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JK羅琳終於懂了!「比特幣就是魔法貨幣」V神 馬斯克 孫宇晨的解釋讓他直呼看不懂 要衡量比特幣是否走入大眾,你會用什麼標準?外媒《CoinDesk》記者 Leigh Cuen 認為 是,有小說家主動問他比特幣是什麼的時候,就代表比特幣開始走入大眾,結果這則無心 的推文引來大名鼎鼎的《哈利波特》作者 J·K 羅琳(JK Rowling),而現在所有人都在 和 JK Rowling 解釋比特幣是什麼。 J·K 羅琳在今天凌晨發布貼文後,就引來成千上萬的人向他解釋比特幣是什麼,包括以 太坊創辦人 Vitalik 和波場創辦人孫宇晨,但顯然過於高深的密碼學詞彙並無法讓名滿 天下的小說家很快理解比特幣是什麼。 首先是 Leigh Cuen 本人,她似乎知道無法用三言兩語就能讓一般人了解比特幣,因此她 附上了《CoinDesk》的專門介紹比特幣和區塊鏈的文章,並寫道: 「『比特幣是由社群開發者推動的貨幣,沒有央行或是掌控者控制』。而比特幣剩下是貨 幣理論,這部分要說的故事太多了。」 這則貼文同時也釣出了以太坊創辦人 Vitalik 跟波場創辦人孫宇晨。 Vitalik 鉅細彌遺地解釋了比特幣: 「比特幣是一種數位貨幣,目前流通量大約 1 ,800 萬顆,雖然背後沒有任何的價值儲備 ,但它就是有價值,有點像收藏品一樣。」 孫宇晨:要不我打給你一顆比特幣試試? 而孫宇晨則是維持了一貫的風格,他首先說比特幣就像魔法貨幣一樣,鄧不利多雖然不了 解(就向巴菲特),但哈利波特對它深深著迷,接下來他又說要給 J·K 羅琳一顆比特幣 ,讓她親眼看看。 「眼見為憑,我可以打給你一顆比特幣。」 不過眾人的解釋並沒有打中 J·K 羅琳的心,她認為所有人的解釋都太艱深,又是收藏品 、又是電腦程式。 「大家現在都在跟我解釋比特幣,但老實說,都很難懂。什麼什麼珍藏品(跟我的獨角獸 玩偶一樣?),又是什麼什麼電腦的,不然就是什麼什麼密碼學(聽起來有點可怕)什麼 什麼要懂比特幣的風險(我沒有,所以沒差)。」 這則貼文也讓 Tesla 創辦人伊隆・馬斯克(Elon Musk)親自回覆了,他認為其實大家都 講得有道理,但他用了更簡單的方式解釋。不過隨後他也澄清,他目前持有的比特幣只剩 下 0.25 顆。 「其實差不多就是這樣了。大部分的貨幣背後的價值都是來自於中央政府,所以跟這些貨 幣比起來,比特幣看起來就可靠多了。」 而最後,終於有一個回覆讓 J·K 羅琳滿意了。推特用戶 Mike Howard 用了一個有趣的 比喻。 他說道:「想像一個存在在這世界,但又看不見、摸不著的東西,那就是比特幣。」 也許就是這個比喻讓 J·K 羅琳了解了比特幣是什麼。存在這世界,但又看不見、摸不到 ,那就是 J·K 羅琳在小說中所描述的魔法世界。更精確的說,比特幣就像她的《哈利波 特》小說一樣,我們看不到哈利波特,也沒辦法感應到魔法,但總會有那麼一個帶著眼鏡 、額頭有閃電疤痕的小男孩存在於我們的記憶裡。 https://reurl.cc/d0akzk 比特幣在於有跟沒有之間 魔法專家怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.41.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1589707349.A.338.html
TellthEtRee: 這超好笑的 05/17 17:28
a23962787: 麻瓜還想搞懂啊 05/17 17:31
TellthEtRee: 蘋果日報也有報導了 05/17 17:34
sdtty: KOL帶來的行銷魔力誰能抵擋 05/17 17:37
SamuelLuo: http://i.imgur.com/tsN8wHl.jpg 據說假帳號? 05/17 17:43
SamuelLuo: 抱歉我看錯了,這個發問的是真的,買幣的才是假帳號 05/17 17:49
jixian: 魔法跟信仰有87%像 05/17 17:51
kugwa: 近代物理學家:比特幣是啥? 05/17 17:57
kugwa: 對曰:薛丁格的幣,有跟沒有之間 05/17 17:57
kugwa: 跟外行的解釋再多都沒用啦 05/17 18:04
kugwa: 講去中心->這樣可以幹嘛? 05/17 18:04
kugwa: 講發財->哦那你去發財就好 05/17 18:04
kugwa: 最有效還是帶進日常生活 05/17 18:04
kugwa: 其餘無須多言 05/17 18:04
kugwa: 當大家都在用的時候 就自然會接納它 05/17 18:04
EthereumPTT: 感謝宣傳 05/17 18:04
wpd: 喔喔喔 要起飛了 10萬鎂越來越接近 05/17 18:09
sdtty: 想帶進生活那一定是usdt 05/17 18:15
sdtty: bch版本的usdt,能零確認支付比信用卡更快,真正的應用落地 05/17 18:21
kugwa: 別故意啦 no third party 05/17 18:30
kugwa: *Trusted third party 05/17 18:31
kugwa: 記得你曾經譬喻親戚當你吸毒 05/17 18:38
kugwa: 應該很能理解這種隔閡才對 05/17 18:38
kugwa: 再怎麼吹發財 理性的外行人保守居多 05/17 18:38
SamuelLuo: 我比較在意的是,「什麼什麼珍藏品(跟我的獨角獸玩偶 05/17 18:40
SamuelLuo: 一樣?)」人家原文明明是My Little Pony彩虹小馬,而 05/17 18:40
kugwa: 反過來說一味地解釋電子現金的願景我覺得也一樣 05/17 18:40
kugwa: 所以才覺得解釋再多都是多費唇舌 05/17 18:40
SamuelLuo: 在My Little Pony的世界中,除了獨角獸(unicorn)還有 05/17 18:41
SamuelLuo: 天馬(pegasus)和地馬(earth pony)三大種族 05/17 18:42
SamuelLuo: 我曾經看過彩虹小馬G4的前6季(總共9季),所以我確定 05/17 18:44
SamuelLuo: 他這個翻譯有些欠妥,DigiCurrency板的各位還可以去 05/17 18:45
SamuelLuo: MyLittlePony板看看我被水桶留下的痕跡 05/17 18:45
SamuelLuo: 扯遠了,我的重點是,剛好彩虹小馬的世界Equestria當中 05/17 18:47
SamuelLuo: 的法幣就叫做Bit https://mlp.fandom.com/wiki/Bits 05/17 18:47
SamuelLuo: 我認為JK羅琳會舉這個例子並非巧合,只要看過彩虹小馬 05/17 18:48
SamuelLuo: 第4季都會很訝異Bit和Bitcoin的雷同 05/17 18:48
SamuelLuo: 第4代,就是G4,打太快sorry 05/17 18:49
DarkerDuck: 我現在才知道有這個版 05/17 19:02
DarkerDuck: 早期其實有推動把mBTC簡稱為bit,更易於計價使用 05/17 19:03
goldflower: 孫宇晨這辣雞比喻都不會 05/17 19:04
SamuelLuo: 嚴格來說我是先加入小馬圈,後來離開才開始活躍在幣圈 05/17 19:05
DarkerDuck: 其實這邊可以看到幣圈外真正一般人的看法 05/17 19:13
DarkerDuck: 就連像Musk這種思想開放的鉅富也只留了0.25BTC 05/17 19:13
DarkerDuck: 對於真正的有錢人來講,我繼續穩穩爽賺就好 05/17 19:14
DarkerDuck: 為什麼要把錢全丟到一種難以理解且高風險的投機資產 05/17 19:14
DarkerDuck: 而對於一般百姓而言,這月又月光哪來的錢投資發大財 05/17 19:15
DarkerDuck: 講了再多對我還是沒有用啊,繼續窮忙 05/17 19:16
DarkerDuck: 而對於真正有眼光傳血汗錢的中產階級而言 05/17 19:17
DarkerDuck: How it works? 為什麼可以讓大家發大財?? 05/17 19:17
sdtty: 因為法幣會貶值啊 05/17 19:18
DarkerDuck: 因為最後法幣最後會變廢紙,你就變成發財的那一個了 05/17 19:19
sdtty: 對 大風吹 吹什麼 吹手中沒有比特幣的人 05/17 19:19
DarkerDuck: 喔!!那我投資的股票也會變廢紙,詛咒我自己幹啥 05/17 19:19
DarkerDuck: 對於一般人而言,真的有這一天也是買易於理解的黃金 05/17 19:20
DarkerDuck: 摸得到、易於保管、也可以留給孫子 05/17 19:21
Brightheat: 說的像你買BCH不想他漲一樣 呵呵 05/17 19:21
DarkerDuck: 聽說BCH對BTC又跌破新低了,好難過好想死喔,怎辦 05/17 19:22
DarkerDuck: 其實我根本一點感覺都沒有 05/17 19:22
DarkerDuck: 加密貨幣要漲最後還是要基於user base 05/17 19:23
sdtty: 那是因為你已經靠btc發財了 05/17 19:24
DarkerDuck: 一個無用電子訊號,拿到幣圈外就是說服不了一般大眾 05/17 19:24
DarkerDuck: 笑了,我是靠中本聰發財,不是靠現在的BTC發財 05/17 19:24
DarkerDuck: 現在的BTC頂多可以讓Blockstream發財 05/17 19:24
SamuelLuo: 對我心中的小馬來說,Bitcoin是可以實作在Equestria的 05/17 19:25
DarkerDuck: 我在2016年的時候就已經照三餐幹譙Blockstream了 05/17 19:25
SamuelLuo: 經濟部的法幣 05/17 19:25
sdtty: 你手中若只有單壓bch,bch歸零難道不心痛嗎? 05/17 19:25
Brightheat: 你一個版主立場這麼偏頗 整天一直找架吵真的有趣 05/17 19:26
sdtty: 還是你手中其實也有btc,兩手策略? 05/17 19:26
DarkerDuck: 首先我當然不會只單壓BCH 05/17 19:26
DarkerDuck: 我要押其他的也是壓ETH和其他預言機的相關幣種 05/17 19:27
DarkerDuck: Defi那些都是未來比較有希望的發展方向 05/17 19:27
DarkerDuck: 而就算是這樣,我的加密貨幣資產全沒了也不會讓我到 05/17 19:28
DarkerDuck: 無法生活的地步 05/17 19:28
DarkerDuck: 我從一開始就說不要把資產歐印加密貨幣 05/17 19:28
DarkerDuck: 因為就算是現在,幾乎都還是"實驗"狀態 05/17 19:29
DarkerDuck: 而且說我立場偏頗??幣圈外看Bitcoin Maxi才真的恐怖 05/17 19:29
DarkerDuck: 連JK羅琳自己都嚇到了好嗎 05/17 19:30
Brightheat: 你要和爛的比我也沒辦法 總是有更偏頗的 05/17 19:31
DarkerDuck: 反正幣圈要重新站起來只有一條路 05/17 19:31
ag076810: 奇怪 板主不能有立場的嗎 05/17 19:31
DarkerDuck: 就是put it into test,真的有用才能說服大眾使用 05/17 19:31
DarkerDuck: 我現在就是用比較一般大眾的立場來看而已 05/17 19:32
DarkerDuck: 假如真的要用我的偏頗立場會用中本聰的電子現金立場 05/17 19:33
kugwa: 我發現上面一部分的人只是中性發表自己的看法而已 05/17 19:34
kugwa: 而一部分的人光酸別人居然還有臉說別人整天戰 05/17 19:34
kugwa: 能不能有建設性一點啊 05/17 19:34
kugwa: 想辦法推廣發財夢給外行人比較實在吧 記得要淺顯易懂有說服 05/17 19:34
kugwa: 力 讓親朋好友也認同 05/17 19:34
a23962787: 電子現金也沒多偏頗R,不是一開始就標題就是這樣下了 05/17 19:34
DarkerDuck: 是啊,但是對於現在的BTC支持者這是偏頗的講法..... 05/17 19:35
a23962787: 這東西是科學,始終是可以找出答案的不是在那邊發大財 05/17 19:35
bluefancy: 比特吹真的很多口號可以用 05/17 19:36
bluefancy: 很適合行銷部門 05/17 19:36
sdtty: 佛經曰:“先以欲勾牽,後令入佛智”。就連佛學推廣都要用 05/17 19:40
sdtty: 小利誘惑凡人,所以想要一般人理解區塊鍊的大智慧,最好最 05/17 19:40
sdtty: 快速的方法就是讓他發財啊 05/17 19:40
camellala: ETH和其他預言機的相關幣種+1 05/17 19:43
camellala: 我原本是分散投資ETH及XMR,這半年因為太看好乙太坊2.0 05/17 19:43
camellala: ,暫時把XMR換成ETH,及預言機。等於是我現在獨押注乙 05/17 19:43
camellala: 太坊2.0 05/17 19:43
DarkerDuck: 基本上我壓最多的還是BCH,因為擴容無壓力 05/17 19:46
DarkerDuck: 只等待一個達到臨界質量的黑天鵝 05/17 19:47
DarkerDuck: 而ETH現在擴容壓力越來越大,ETH 2.0也是一個長久過程 05/17 19:47
DarkerDuck: 所以只能越來越往可以忍受高手續費的Defi應用 05/17 19:48
DarkerDuck: 預言機則是Defi應用的必要組件,但要怎麼達成 05/17 19:49
DarkerDuck: trustless trust還需要更多的進展 05/17 19:49
Q8i: IOTA最多,還有一些ETH 05/17 19:53
Q8i: 看來看去幾乎大家都有ETH XD 05/17 19:54
sdtty: https://i.imgur.com/HcaryEM.jpg 05/17 19:58
Brightheat: 我看你根本就是變成你最恨的core了啦 只差沒把反對的 05/17 20:11
Brightheat: 人進水桶而已 加油吧 勇者和惡龍對抗太久 自己也變成 05/17 20:11
Brightheat: 惡龍囉 05/17 20:11
DarkerDuck: 我理念和看法從沒變過,要怎麼變? 黑人問號 05/17 20:13
DarkerDuck: 我也未打壓任何人的言論自由,大家都可以檢驗論點 05/17 20:13
zxcmnb: 板主每次推廣BCH都是 假推廣 真噴BTC 05/17 20:16
DarkerDuck: 你們愛怎麼看就怎麼看囉,講個歷史也變成噴BTC 05/17 20:16
DarkerDuck: 我用過早期的BTC,知道中本聰期望的BTC是多麼棒 05/17 20:18
DarkerDuck: 老人講古也變成噴那我也沒辦法 05/17 20:18
zxcmnb: 我就沒看到ETC社群到現在還在整天噴ETH. 寒主席都教誨過你 05/17 20:22
zxcmnb: 們不能只整天輸出仇恨了 05/17 20:22
guestid: 我是覺得Musk這種科技鬼才不可能不懂比特幣的內涵, 05/17 20:24
kugwa: 把eth譬喻成core 到底是抬舉還是貶低 就不說惹 05/17 20:25
guestid: 他持有不多的一個可能是太有自信,生在太平盛世的勝利組 05/17 20:25
guestid: 不覺得自己需要靠比特幣保護自己的資產(更不可能為了發財 05/17 20:26
guestid: 另一個可能是他其實持有很多,只是很低調不公開, 05/17 20:27
zxcmnb: 說到ETH 最近Vitalik也終於承認他想要on chain governance 05/17 20:27
zxcmnb: 也承認EOS值得尊敬了 現在投資ETH真的不如投資有真正on c 05/17 20:27
zxcmnb: hain governance的Tezos和Polkadot 05/17 20:27
guestid: 因為公開的話就達不到保護自己資產的目的了,被槍抵住 05/17 20:28
guestid: 還是得乖乖交出來 05/17 20:28
DarkerDuck: 其實這些真正的鉅富和政府就是利益共同體 05/17 20:28
DarkerDuck: 他們怎麼會去思考有一天政府不在了要保護自己的資產 05/17 20:29
DarkerDuck: 而他們持有大量的不動產和動產和企業,沒政府怎麼保護 05/17 20:30
DarkerDuck: 所以比特幣不靠政府又可以保護自己的資產,論點沒有用 05/17 20:30
camellala: 辜顯榮比顏智,蕃薯簽比魚翅,XXX比YY 05/17 20:31
guestid: 我是覺得這些懂科技鉅富八成會低調持有一些啦 05/17 20:31
guestid: 漲跌對他們來說不是那麼重要,重點是被抄家還有後路 05/17 20:33
DarkerDuck: 中國企業真的要擔心被抄家,美國企業沒看過有這煩惱 05/17 20:34
ECZEMA: 在數位幣的世界裡 我比 Elon Musk 更有錢 (咦? 05/17 20:34
guestid: 或許被抄家風險不高,但拿個幾億出來買保險對他也是小錢 05/17 20:39
ECZEMA: 羅琳問卦反映加密幣還是沒有讓一般人有感的殺手級應用 05/17 20:45
kugwa: 試問:下列哪種發展會讓羅琳姐了解比特幣? 05/17 20:51
kugwa: A. 10萬美 B. 殺手級應用 C. 純粹她太笨不懂 跟發展無關 05/17 20:51
ECZEMA: 好像是A吧~ 所以多數人理解就跟精品名牌一樣 很貴 05/17 20:57
Brightheat: 你管的版就整天兩派互相靠北嘲笑就飽了 呵呵 不過或許 05/17 20:59
Brightheat: 這就是你想要的 05/17 20:59
DarkerDuck: 要兩派真正不互相攻擊的唯一辦法就是把其中一派全ban 05/17 21:00
DarkerDuck: 那這樣的話你可以去r/Bitcoin,我沒辦法這樣搞 05/17 21:01
DarkerDuck: 因為就算我真的搞極嚴格攻擊性言論管制 05/17 21:01
kugwa: 是ㄇ 我還是覺得是應用 btc從0漲到10000 還會那樣問就表示 05/17 21:01
kugwa: 他不相信這種投機物的價值 05/17 21:02
DarkerDuck: 還是會有人用酸的,用反話,我怎麼可能全都自由心證 05/17 21:02
DarkerDuck: A就是讓人繼續認為這是"虛擬"貨幣,投機賭博用的 05/17 21:03
DarkerDuck: 然後就算無論怎麼漲怎麼跌,JK羅琳還是不會去買它 05/17 21:04
jixian: 就算是A好了 05/17 21:05
jixian: “應用”也不過是拿來賭博投機 05/17 21:05
jixian: 這樣的應用認知只會加速滅亡吧 05/17 21:05
DarkerDuck: 我討厭稱虛擬貨幣或是虛擬通貨,就是因為這樣 05/17 21:06
DarkerDuck: 那會讓一般人認為那東西是假的,是賭博詐騙用代幣 05/17 21:06
jixian: 不吵架的板不是沒人就是真實團體的線上討論區... 05/17 21:07
a23962787: 可以有兩派互相爭執本身就是自由的體現ㄅ,難道你很喜 05/17 21:09
a23962787: 歡整個世界只有一個聲音很和諧ㄇ,我還以為這種東西是 05/17 21:09
a23962787: 自由國家的人該有的基本素養 05/17 21:09
kugwa: 其實回過來看 羅琳姐這提問挺有意義 05/17 21:10
kugwa: 板上兩邊吵那麼久 從運作從合理性來切入 誰都不服誰 05/17 21:11
kugwa: 但從幣圈外的角度看 怎樣才能讓一般人理解這東西 答案倒是 05/17 21:12
kugwa: 頗明確 05/17 21:12
clbkan: 比特大陸搞的BCH我個人不怎麼信 05/17 21:26
goldflower: 5%哥是不是看不太懂推文QQ 05/17 21:33
leftc: 我怎覺得JK羅琳最後表示接受的答案根本是高級反串XDDDD 05/17 21:39
camellala: 討論輸的人才怕討論 05/17 21:40
camellala: 理由空洞的人才怕討論 05/17 21:40
leftc: 存在但是摸不到看不到對麻瓜來說不就是沒有意義的存在嗎 05/17 21:40
kugwa: 我也覺得她那樣說只代表他不認同這虛擬物 05/17 21:46
goldflower: 看到孫宇晨這種類比邏輯還能上大位就知道加密貨幣的 05/17 21:50
goldflower: 發展還在早期模式 05/17 21:51
sdtty: 大概她自己是靠寫一堆虛擬的、憑空捏造的劇情,誘使麻瓜買 05/17 21:55
sdtty: 單而發財,所以誤以為比特幣這種“虛擬物“也是如此 05/17 21:55
Gauss: 在這裡就是要說BCH天下無敵BCH世界冠軍 05/17 22:56
Gauss: 唉~人啊,在利益面前都是噁心的。 05/17 22:56
Gauss: 版主你也同意吧 05/17 22:56
Brightheat: 話說版主用這個版推他自己的啥小平台的 好像也理所當 05/17 22:58
Brightheat: 然 05/17 22:58
Brightheat: 難怪這麼捧BCH 有利可圖 人嘛 05/17 22:58
DarkerDuck: 挖靠,平台都還沒收費,錢都是直接入創作者帳戶 05/17 23:01
DarkerDuck: 那你推BTC不是也有利於Blockstream,是收人多少???? 05/17 23:02
Brightheat: 呵呵 對啦 好棒 05/17 23:02
DarkerDuck: 假如沒收人前就是自己買BTC一大堆,想要發大財 05/17 23:03
DarkerDuck: 那也是利益自己啊,你說說看用這標準這邊誰安全的 05/17 23:03
DarkerDuck: 更不用說我根本沒整天說買BCH發大財 05/17 23:04
DarkerDuck: 那個Gauss吹BCH那幾行就比我說的次數還多了 05/17 23:04
DarkerDuck: 我乾脆立個版規是不准吹自己有買的幣,大家說好不好 05/17 23:05
Gauss: 我就真的不信你平台會不收費 05/17 23:06
Gauss: 先說BCH優點:交易快速、擴容容易 05/17 23:08
Gauss: 再說:我這邊有個平台很香喔,現在不收費,但要用BCH交易 05/17 23:08
Gauss: 原因見第一行 05/17 23:08
DarkerDuck: 現階段就是沒有,我燒錢燒時間,做有利於電子現金的事 05/17 23:08
Gauss: 請參考股板好嗎 05/17 23:08
DarkerDuck: 我做的就是早期Bitcoiner在做的事情 05/17 23:08
Gauss: 別說修板規這種毫無意義也不可能發生的事 05/17 23:09
Brightheat: 現在是你一直炮比特吹吧 不然你吹你的BCH 比特吹玩他 05/17 23:09
Brightheat: 的比特 就是你整天自以為正義在砲人 結果酸個BCH 就變 05/17 23:09
Brightheat: 受害者了喔? 05/17 23:09
Gauss: 這種話就純吵架 05/17 23:09
DarkerDuck: 更不用我根本連正式上線介紹都還沒做 05/17 23:09
Gauss: 我沒砲任何人 05/17 23:10
Gauss: 我持有BTC ETH XMR跟微量IOTA 05/17 23:10
Gauss: 我只是想說不要打著推廣、用愛發電這種大旗 05/17 23:11
Gauss: 明明白白的說我就是想賺錢 05/17 23:11
Gauss: 我買幣就是要讓他漲 05/17 23:12
Gauss: 我推廣XX幣就是希望XX幣在未來會讓我賺錢 05/17 23:12
Gauss: 講白了也不用天天吵架 05/17 23:13
TellthEtRee: 我覺得版主不是這樣的人啦 05/17 23:14
DarkerDuck: 不要再吵了,去覆議 05/17 23:17
leftc: 平台就算收費怎麼了嗎? 開發維護都不用成本,機器不用電? 05/17 23:18
SamuelLuo: 留給各位一句話:Friendship is Magic 05/17 23:20
kugwa: 其實又是立場問題 05/17 23:20
kugwa: 那天閒聊區 支持電子現金的不少人 談這平台都滿興奮的 05/17 23:20
kugwa: 沒啥人去質疑營利問題 05/17 23:20
kugwa: 那篇板主自己也有在下面公開表示之後會抽 05/17 23:20
kugwa: 以我個人而言 如果對電子現金的發展有益 我是樂觀其成 05/17 23:20
SamuelLuo: 我當年也是非常愛吵架才被MyLittlePony板水桶 05/17 23:20
Brightheat: 彩虹小馬也能吵架啊…佩服 05/17 23:33
SamuelLuo: 那個當初是我也有毛病,我承認,肥宅真的什麼都能吵 05/17 23:38
john371911: 樓上凶肥宅? 05/18 00:13
SamuelLuo: 現在不兇了,但還要更肥 05/18 00:14