推 a23962787: 原來是換水 05/20 03:10
→ EthereumPTT: 頸 05/20 03:21
推 d15388david: 閒聊區硬分叉 05/20 03:21
推 Heedictator: 先買個100塊壓壓驚 05/20 03:22
→ kugwa: 5樓猛 05/20 03:25
→ leechiungyi: 硬分岔XD 05/20 03:55
推 freezals: 硬分岔有笑點 哈哈 05/20 04:11
推 guestid: 有沒有理都版主認定的，越來越不自由了，一開始可能會 05/20 05:54
→ guestid: 裝一下中立，漸漸地只會剩下版主覺得"有理"的言論， 05/20 05:55
→ guestid: 真的實施下去這個版準備爛掉了 05/20 05:56
推 guestid: 吵架、喊盤一直都不是問題，重點是板規執行不要雙標就好 05/20 05:59
→ DarkerDuck: 這也太雙標了吧，我覺得無理的言論也從未亂桶人 05/20 06:14
→ DarkerDuck: 我一直都是盡量不妨礙任何人的言論自由 05/20 06:15
→ DarkerDuck: 連版規六都沒在執行的 05/20 06:15
→ DarkerDuck: 我現在就開一個讓大家可爽爽喊盤的地方 05/20 06:15
→ DarkerDuck: 變成我在限制大家的言論自由????? 05/20 06:15
→ DarkerDuck: 還是說要變成r/Bitcoin那樣大家只能吹 05/20 06:17
→ DarkerDuck: 一有人質疑就水桶，這樣叫做"維護言論自由"??????? 05/20 06:17
→ DarkerDuck: 要這樣玩也可以喔，我說真的 05/20 06:18
推 guestid: 發這篇不就是要加強言論管制嗎? 05/20 06:37
→ DarkerDuck: 你是沒看到有另外一個討論區....... 05/20 06:38
→ DarkerDuck: 簡單的說一邊談行情，我完全不管，也不發表任何評論 05/20 06:38
→ DarkerDuck: 這一個討論區主要談論技術，而不是瞞天喊價 05/20 06:39
推 guestid: 既然這樣為何還有最後一句「可以討論行情，但要有理」 05/20 06:40
→ DarkerDuck: 因為這邊是技術討論區，不是瞞天喊價區 05/20 06:40
→ DarkerDuck: 這個新的討論區你有看到嗎？哈囉?? 05/20 06:42
→ guestid: 討論行情不就是喊價? 是否瞞天是版主說了算不是嗎? 05/20 06:42
→ DarkerDuck: 無言，你去股票版還是外匯版隨便喊價看看 05/20 06:43
→ DarkerDuck: 反正你們的願望我很了解啦 05/20 06:43
→ DarkerDuck: 就是純粹把這邊變成r/Bitcoin版你們才會爽 05/20 06:43
推 camellala: 這個叫做言論管制？哪門子的邏輯？？ 05/20 06:44
→ DarkerDuck: 但很不幸的板名就不叫做Bitcoin板，無奈啊 05/20 06:44
推 guestid: 版主覺得【有理的行情討論】才被允許，不就是言論管制 05/20 06:46
→ DarkerDuck: 因為那是原本的版規，而這本來就自由心證 05/20 06:46
→ DarkerDuck: 也應該我有新增版主，這方面會用共識決 05/20 06:47
推 camellala: 已經演變成在鬥爭了，真可怕 05/20 06:48
→ DarkerDuck: 從版規上來看，我新增閒聊區豁免，還放寬言論管制咧 05/20 06:48
→ DarkerDuck: 沒辦法啦，信到這種東西喔，哀~~~~ 05/20 06:48
推 guestid: 沒有要鬥版主，只希望恢復吵來吵去、吹來吹去的自由版風 05/20 06:50
→ DarkerDuck: 基本上板規六我也是盡量不執行，很誇張的那種才抓 05/20 06:51
→ DarkerDuck: 就算要抓也是會和未來的新增板主共識決 05/20 06:51
→ DarkerDuck: 而要隨意亂吹的話，去ToTheMoon 05/20 06:51
→ DarkerDuck: 要吵架的話，這邊我沒說不能吵架 05/20 06:52
→ DarkerDuck: 而很多加密貨幣討論區也是會把討論行情和技術分開 05/20 06:53
→ DarkerDuck: 這樣對於討論主題也比較清楚 05/20 06:53
推 zxcmnb: 請問要噴糞幣的話 應該在那邊噴？ 05/20 07:25
→ DarkerDuck: 其實兩邊都可以，要用價格的理由噴，去toTheMoon 05/20 07:27
→ DarkerDuck: 用技術的理由，這一邊 05/20 07:27
推 leechiungyi: g有事嗎...... 05/20 08:29
推 kugwa: 原來有人反走勢閒聊區哦 05/20 08:36
→ kugwa: 前幾天我還以為大家都認同 05/20 08:36
推 jixian: 幹意見這麼多又不去附議 05/20 08:37
→ jixian: 亂板喔 05/20 08:37
推 jixian: 都吵完一陣子了才跳出來跳針 05/20 08:38
→ jixian: 有完沒完 05/20 08:38
→ JoyRex: 覆議的人那麼少 05/20 09:05
推 leftc: 抗議完版主害大家吵架 現在換抗議版主不讓大家吵架 這XD 05/20 09:38
推 goldflower: 就大家討論吃什麼一直沒意見的人在決定後出來大喊我 05/20 09:52
→ goldflower: 反對 這挺常見的啊 05/20 09:52
→ JoyRex: 沒.就單純的覆議的人太少,和他同想法的太少 05/20 09:54
→ leftc: !tip JoyRex 0.1 rETH 閒聊區分叉後測試測試 05/20 09:59
推 kugwa: 因為連一開始挑起這件事的板友都贊同閒聊區分開 05/20 11:24
→ kugwa: 那篇下面也沒反對意見不是 05/20 11:24
→ chunyulai: leftc說的好好笑xDDDD 05/20 12:35
推 kugwa: 其實根本沒有限制言論這回事 05/20 12:36
→ kugwa: 吹吹大佬對於BS技術策略也有自己一套信仰 不扯幣價照樣能吹 05/20 12:36
→ kugwa: 啦 有人擔心太多 05/20 12:36
→ DarkerDuck: 父子騎驢，嗆也不是，吹也不是，無解啊 05/20 12:37
推 hydeyhb: 請問台灣有用usdt支付的購物商城嗎？手上有少少的幣懶得 05/20 12:44
→ hydeyhb: 出金 想直接花掉 05/20 12:44
→ DarkerDuck: 台灣的話，以前只有wmall曾經有接受Bitcoin 05/20 12:51
→ DarkerDuck: 我PS4就在那邊買的，現在的話應該是完全沒有 05/20 12:51
→ DarkerDuck: 國外的話可以到這邊查 05/20 12:52
→ DarkerDuck: 目前台灣最接近的是這家，有人認識營運者嗎?? 05/20 12:53
推 camellala: 剩少少的USDT，如果是我，我會全部去買我自己看好的幣 05/20 12:56
→ camellala: ，當做是買樂透 05/20 12:56
→ DarkerDuck: 假如是錢包裡面零散的零錢要臨時轉換 05/20 13:03
→ DarkerDuck: 比存交易所，交易後再提領出來還要快得多了 05/20 13:03
→ DarkerDuck: 而且也不用註冊，只是匯率就比較差 05/20 13:04
→ DarkerDuck: 但是零錢的話其實就還好 05/20 13:04
推 hydeyhb: 謝謝達克鴨大大,我有看到BIXEC那個網站，可惜沒收usdt 05/20 13:45
→ hydeyhb: 不然我還想說買買看生鮮食品...XD 05/20 13:46
→ zxcmnb: 想過自己也對Ethereum做過同樣的事？ 05/20 15:00
推 goldflower: 還是多買點孫中國宇晨認證的垃圾幣最實在 05/20 15:18
推 goldflower: 說實在這真的太冷飯了 反而讓人覺得blockstream 05/20 15:27
→ goldflower: 那掛是不是有點瘋了XDD 05/20 15:27
推 zxcmnb: 我認為steem現在這樣做很有問題 但vitalik是最沒資格嘴的 05/20 15:38
→ asdt: 各種插針 05/20 16:05
→ DarkerDuck: 這兩個事件根本LJ比雞腿，不知道要怎麼吐起 05/20 16:10
推 leechiungyi: A大你要去隔壁區啦@@ 05/20 16:10
推 TarokoSam: ooo還錢要去哪裏喊？還是像柯賜海一樣去舉牌好了XD 05/20 16:18
→ DarkerDuck: 也是一樣去隔壁喊 05/20 16:20
推 zxcmnb: 一樣都是獨裁的清掉了認為對自己的chain發展有害的錢包 05/20 16:37
推 zxcmnb: 反觀BTC 在cz想請礦霸revert的時候 被社群噴到無地自容 05/20 16:41
推 john801110: 推 05/20 16:53
推 a29654776: 我只想知道gas fee到底什麼時候才會降下來QQ 05/20 16:59
推 goldflower: 其實我是覺得交易所投票跟礦工投票差蠻多的 05/20 17:56
→ goldflower: 當然DAO事件是可以講到以太歸零或圖惹木就是 05/20 17:57
推 kugwa: V哥狂氣 05/20 18:04
推 darkdixen: V哥就是狂 05/20 19:42
推 darkdixen: 幫OMG QQ一下 當年plasma多潮啊 結果Zk rollup橫空出世 05/20 19:43
→ darkdixen: 被打成電子雜訊快三年 隔壁的KNC都滿血復活了 05/20 19:44
推 darkdixen: 順便幫整卡車的L1鍊QQ一下 05/20 19:51
→ darkdixen: OMG: 你只要質押你的OMG 你就能扮演彩虹橋上的守門員 05/20 19:52
→ darkdixen: 開關電漿通道 享受急速快感喔 05/20 19:52
→ darkdixen: zk rollup: 可是瑞凡 我直接鍊上壓縮 收工 還不用開開 05/20 19:53
→ darkdixen: 關關耶 我就俗 05/20 19:53
推 goldflower: 哈哈哈那個推文有酸到 頗有linus之風 05/20 20:18
→ DarkerDuck: 本來就是心虛才需要氣急敗壞一直攻擊 05/20 20:28
→ DarkerDuck: 以太被攻擊反而可以直接安心說"我就爛" 05/20 20:28
推 zxcmnb: 原來板主就是這樣替BCH心虛啊 秒懂 05/20 20:31
推 camellala: 所以，我都拜託吹吹不要推薦乙太， 05/20 20:34
→ camellala: 反而吹吹說乙太爛我會比較習慣 05/20 20:34
→ DarkerDuck: 笑死，zxcmnb今天攻擊幾遍了，我都懶得數了 05/20 20:40
→ DarkerDuck: 白天攻擊BCH，晚上攻擊ETH 05/20 20:40
推 zxcmnb: 沒辦法 我是糞幣糾察隊啊 05/20 20:42
→ DarkerDuck: 再順便吹一下同是Blockstream那一掛的哈哈幣 05/20 20:42
推 kugwa: z大最近越來越搞笑 有點沒辦法討厭你 怎辦 05/20 20:43
→ DarkerDuck: ETH是糞幣，那你吹的那些幣不就是核廢料幣? 05/20 20:43
推 camellala: 我都告訴zxcmnb，以後不要喊ETH真香 05/20 20:44
→ DarkerDuck: 我相信zxcmnb不是不了解事實如何 05/20 20:45
→ DarkerDuck: 都有辦法用精確的話術偷渡不一樣的概念 05/20 20:45
→ DarkerDuck: 這其實是要對事實有一定了解的人才有辦法做到 05/20 20:45
→ DarkerDuck: 只能Blockstream訓練真的非常的扎實 05/20 20:46
推 camellala: 我覺得zxcmnb的論述方式，有學到某國政府的大外宣的精 05/20 20:51
→ camellala: 髓 05/20 20:51
推 zxcmnb: 黑鴨板主 事實只有一個 只是我們的解讀方向不一樣 你想要 05/20 21:33
→ zxcmnb: 的是立刻的scaling和mass adaption. 但是Bitcoiner要的是d 05/20 21:33
→ zxcmnb: ecentralization. 我不否認BS的有些提案是做不出來的. 像 05/20 21:33
→ zxcmnb: 是LN就是個例子 但ETH上的Raiden, Plasma又何嘗 不是. 隨 05/20 21:33
→ zxcmnb: 著技術的進步BTC的擴容也許可以用Mmvlewimble或zk或甚至其 05/20 21:33
→ zxcmnb: 他新的技術來達成. 現階段根本不需要貿然擴容而犧牲去中心 05/20 21:33
→ zxcmnb: 化. 05/20 21:33
→ DarkerDuck: 我實在很懶得重複論述了，你說的不可能的事情 05/20 21:46
→ DarkerDuck: BCH用實作的方式去證明，中本聰是對的 05/20 21:46
→ DarkerDuck: 至於Layer2的擴容方式我從一開始就說 05/20 21:49
→ DarkerDuck: 那只能和應用綁在一起，ETH DAPP眾多還比較適合 05/20 21:50
推 coorslight: r/btc 有人在討論大概需要3到5年時間讓bch普及化 05/20 22:06
推 ag076810: 會想用其他層擴容真的不是技術的料欸 05/20 23:41
推 ag076810: 我們就來看到底是硬體成本價格下降得快還是btc普及率上 05/20 23:45
→ ag076810: 升的快好了 05/20 23:45
推 ag076810: 像波霸奶茶不小心給到小吸管 不是想著要換大吸管而是請 05/20 23:53
→ ag076810: 店員珍珠另外放 05/20 23:53
→ ag076810: 啊不對 我去其他家買小珍珠的珍奶就好啊 05/20 23:54
噓 danwai: 砸盤啦 05/20 23:58
→ a23962787: 因為他們家的珍奶有月球的味道 05/20 23:58
→ a23962787: 走錯地方啦 05/20 23:58
推 ag076810: 真的看不慣這種伊斯蘭教式唯一BTC 真神的言論 05/21 00:03
推 ag076810: 我猜他等下會說BCH才把白皮書當唯一聖經 05/21 00:06
推 a23962787: 他會說你過度解讀聖經我們是活用 05/21 00:07
推 ag076810: 不過說真的btc如果專注走在黃金的路上我也是支持啦 05/21 00:09
推 SamuelLuo: 硬分岔哈哈 05/21 00:10
→ ag076810: 阿幹我就不想拿我血汗錢買黃金啊 不買黃金就在那邊噴真 05/21 00:10
→ ag076810: 的是...... 05/21 00:10
推 ag076810: 不過可能是年紀不同啦 他比較穩想買黃金 我只想買下一 05/21 00:13
→ ag076810: 個google或蘋果 05/21 00:13
→ ag076810: 我還能活到見證選擇到底是正確的還是錯誤的年代XD 05/21 00:14
推 a23962787: 恐怕是見證人類成神還是絕種的年代 05/21 00:14
推 kugwa: 板大是不是把蔥哥每句話都倒背如流啊 05/21 00:15
→ kugwa: 每次都能神速找ref 05/21 00:16
→ kugwa: 還是說這是電子現金的基本素養？ 05/21 00:16
→ kugwa: 看來我也該來K完一遍satoshi.nakamotoinstitute.org 05/21 00:17
推 ag076810: 不用十萬鎂啦 希望有天在台灣能看到BCH跟linepay一樣的 05/21 00:17
→ ag076810: 少許店家就夠了XD 05/21 00:17
→ DarkerDuck: 首先中本聰並不是很喜歡說話的人，他都直接幹 05/21 00:19
→ DarkerDuck: 是個真的crypto-punker 05/21 00:19
→ DarkerDuck: 要看完他所有的言論也沒有很難 05/21 00:19
推 SamuelLuo: 認主獨一，真主至大，BTC akbar 05/21 00:19
→ DarkerDuck: 不過主要是現在Core的講法和中本聰時代真的是差太遠 05/21 00:20
推 ag076810: BTC聖戰士 05/21 00:20
→ DarkerDuck: 隨手一查都可以電爆 05/21 00:21
推 kugwa: 稍微滑一下的確沒很多 05/21 00:22
→ SamuelLuo: ，沒想到真的有這種頻道 05/21 00:22
→ kugwa: 跟其他複雜技術相比之下 少少 05/21 00:23
→ kugwa: 如果只要看完這些就能打通任督二脈 我也來 05/21 00:23
→ kugwa: 還不用十塊 免費試閱 05/21 00:24
推 darkdixen: 先幫z哥QQ一下 Liquid什麼都有 就是沒有去中心化 05/21 00:35
→ darkdixen: 然後btc LN沒人用與以太Plasma/Raiden沒人用的原因完 05/21 00:36
→ darkdixen: 全不同 05/21 00:36
→ darkdixen: 最後就是現在的btc連基礎支援L2擴充功能都缺乏 你是要 05/21 00:37
→ darkdixen: 怎麼上Zk rollup? 05/21 00:37
→ darkdixen: 修正一下 zk算1.5 05/21 00:38
推 ECZEMA: 超過十年沒動過的BTC 價值50萬美金 剛被動了! 這些BTC是中 05/21 00:50
→ ECZEMA: 本聰創比特幣第一個月內開挖的 據信為中本聰或其密友 05/21 00:52
推 camellala: BTC阿拉花瓜 05/21 00:59
推 ECZEMA: 算了先去吃中餐 馬的用LN wallet用到生氣 最後還是BCH快 05/21 01:00
→ shinjikawuru: 不會是那個從來沒動過的東西 要動起來了? 05/21 01:33
→ DarkerDuck: 有可能是Hal的親人趁L0出世前，在研究中 05/21 01:36
→ ECZEMA: 現在core爛成那樣 死人都會氣到跳出來轉帳好嗎? XDD 05/21 01:37
→ DarkerDuck: 莫生氣，這邊有BTC好朋友的忠告 05/21 01:43
推 ECZEMA: 又阿拉花瓜 又拉比的 真的要變宗教信仰貢著不能動了 唉 05/21 01:52
→ ECZEMA: 在大以太發展起來前 還是希望比特好好的 別讓世人希望破滅 05/21 01:55
→ ECZEMA: 拿來吸引麻瓜或培養新巫師 比特神主牌還是有點用 但靈走了 05/21 01:57
推 a23962787: 到泡沫破裂真的落地之前比特幣這個招牌就像互聯網一樣 05/21 03:09
→ a23962787: 都會有用的，但在那之後能爬回來的肯定不會是靠信仰的 05/21 03:09
推 sdtty: 大家酸比特幣那麼差，結果手續費用幣算是bch的200倍，用美 05/21 07:52
→ sdtty: 金算是7976倍，哪個先增發很明顯啦 bcher抱著一路歸零， 05/21 07:52
→ sdtty: 唉 可樂娜 05/21 07:52
推 camellala: 樓上開心就好 05/21 08:26
推 zxcmnb: 樓開大 ^Q^ 05/21 09:01
推 zxcmnb: dark大 Liquid本質上跟wBTC一樣 蟻粉還不是很開心 這就像 05/21 09:25
→ zxcmnb: 大家都噴USDT 結果最後還是真香 LN跟Raiden一樣 Plasma其 05/21 09:25
→ zxcmnb: 實根本問題也是 都是理論上可行 但實作的困難度很高 而且 05/21 09:25
→ zxcmnb: 實際上大家的L1都撐不了L2真的爆炸時需要的tps 現在LTC已 05/21 09:25
→ zxcmnb: 經準備在試毒MW了 可以先等等看這貨 05/21 09:25
推 goldflower: s吹是不是半夜都在refresh各種網站啊XD 05/21 09:32
推 kugwa: 我ETH菜雞 05/21 09:39
→ kugwa: 不過wBTC好像不是ETH的救世主ㄅ 大神解惑 05/21 09:39
推 camellala: z大開心就好 05/21 10:55
推 sdtty: Usdt：一種點對點現金系統 05/21 12:12
推 sdtty: 屯幣真的無聊，只好每天都看看新聞，看看手續費，看看那個 05/21 12:13
→ sdtty: 合約或dapp熱門 05/21 12:13
推 kugwa: 這個玩笑我不行 05/21 12:18
→ DarkerDuck: 喊盤錯區，這要去隔壁區 05/21 13:32
推 zxcmnb: 可是我沒喊價錢耶？ 05/21 13:33
→ zxcmnb: 好吧 可以幫我砍掉嗎 感謝 05/21 13:35
→ DarkerDuck: all in壓身家本身就代表要發大財的意思 05/21 13:36
→ DarkerDuck: 已砍除 05/21 13:36
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.179 臺灣), 05/21/2020 13:37:08
推 darkdixen: 以太粉當然覺得wbtc沒差 就只是個代幣而已 然LN難用的 05/21 15:59
→ darkdixen: 點與plasma raiden完全不一樣 再來plasma raiden在以 05/21 15:59
→ darkdixen: 太不好用的點 更是完全不一樣 05/21 15:59
推 john371911: 手續費比率一直是我對bch擔心的點。要是穩定幣從乙太 05/21 15:59
→ john371911: 轉去bch, 應該雙贏吧？ 05/21 15:59
推 a23962787: 對ETH,BCH,USDT三方都有利ㄅ 05/21 16:00
→ darkdixen: 恕我直言 您這樣通通打成一片 跟大家都是中國人不要分 05/21 16:00
→ darkdixen: 那麼細一樣的引人莞爾 05/21 16:00
推 darkdixen: 提到MW那更是讓人莞爾了 05/21 16:02
→ darkdixen: Liquid是比特的第七艦隊 航空母艦 復仇者聯盟 唯一的 05/21 16:04
→ darkdixen: 缺點就是完全的中心化 05/21 16:04
→ darkdixen: liquid戰車開出來 技術大概跳躍10年 就是那個去中心化 05/21 16:04
→ darkdixen: 的口號得改改 05/21 16:04
推 a23962787: 中心化反而是往前跳十年吧，如果要對中心化妥協那用資 05/21 16:05
→ a23962787: 料庫不就好了 05/21 16:05
→ a23962787: 往前不只十年就已經是成熟的技術了 05/21 16:06
推 darkdixen: 去中心化這個詞彙是個光譜 權衡取捨之間追求不同的設計 05/21 16:09
→ darkdixen: 理念 可惜BC把這個詞彙簡化成了二元 變成無敵艦隊Liqui 05/21 16:09
→ darkdixen: d要下水前還得粉飾一下當年的口號 05/21 16:09
→ darkdixen: a大請別破梗Rrrrrrr 05/21 16:10
→ DarkerDuck: BC認為的decentralized實為fully distributed 05/21 16:31
→ DarkerDuck: 中本聰當初這樣設計就是因為不分工的fully 05/21 16:37
→ DarkerDuck: distributed netowrk難以變成全球規模的系統 05/21 16:37
→ DarkerDuck: 就算是應該是最去中心化的Internet也是有各種中心化的 05/21 16:38
→ DarkerDuck: gatweay和protocol在運作 05/21 16:38
→ DarkerDuck: 不然根本不可能變成一個全球規模的單一網路 05/21 16:39
→ DarkerDuck: 所以我說BC很厲害，都會用精準的話術，偷渡不同的概念 05/21 16:42
→ DarkerDuck: 對於中本聰來說去中心化是為了達成permissionless 05/21 16:48
→ DarkerDuck: 因此他設計了一個permissionless的礦工網路， 05/21 16:48
→ DarkerDuck: 而且交易內容和礦工利益不直接相關 05/21 16:48
→ DarkerDuck: 因此礦工維持交易的permissionless是礦工的最大利益 05/21 16:48
→ DarkerDuck: 中本聰真的是天才，再讚嘆一次。 05/21 16:48
推 zxcmnb: 我反對 現在的internet根本就是完全的中心化 我一開始上網 05/21 16:58
→ zxcmnb: 的時候 根本就沒有這麼多言論管制 網路巨頭 05/21 16:58
推 zxcmnb: 現在的internet 根本非常的病態 05/21 17:03
推 goldflower: XD 05/21 17:12
推 kugwa: 指的是網路拓墣吧 05/21 17:19
→ kugwa: 不是指運作在上面的服務 05/21 17:19
推 leftc: 網路本身可以是去中心化的 但大家習慣依賴上面的中心化服務 05/21 17:19
→ leftc: 譬如推特的中心化架構 如果Z大不喜歡 可以去看看Mastodon 05/21 17:21
推 a23962787: 話語霸權 05/21 17:22
→ DarkerDuck: 有一個很弔詭的事情就是BTC支持者都恨中心化 05/21 20:43
→ DarkerDuck: 但是卻又支持各種L2方案，這很矛盾啊 05/21 20:44
→ DarkerDuck: 幾乎所有L2方案都是有助於中心化的 05/21 20:44
→ DarkerDuck: 譬如LN不用託管錢包的話，那實用度就是逼近於零 05/21 20:44
→ DarkerDuck: 而大家都用L2方案的話，中心化問題也遠比L1問題嚴重 05/21 20:45
→ DarkerDuck: 這就有點像z大提的大家都用中心化網站會發生的問題 05/21 20:45
→ DarkerDuck: 以LN來說，幾乎所有Liquidity都是LNBIG提供的 05/21 20:46
→ DarkerDuck: 假如LNBig要ban某個BTC地址，那它可能就真的用不了LN 05/21 20:49
→ DarkerDuck: 以permissionless金流來說，L1方案怎麼看都是都最好的 05/21 20:51
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.179 臺灣), 05/21/2020 21:02:54
推 ECZEMA: 最近也在思考去中心化服務做不起來之因 二元對立難兼取長 05/21 21:32
推 coorslight: 不知道grayscale買進btc的理由是什麼 05/21 23:00
推 lolo0856: 現在分兩個討論串真舒服 05/21 23:01
→ lolo0856: 神清氣爽 05/21 23:01
推 Ayukawayen: 穩定幣從ETH轉去BCH，對DeFi可能沒那麼好? 05/21 23:20
→ Ayukawayen: DeFi對穩定幣的需求也很大，而BCH的智能合約畢竟還是 05/21 23:22
→ Ayukawayen: 不如ETH，很多金融應用要在BCH上跑可能沒有ETH上方便 05/21 23:23
→ a23962787: 不是完全搬過去R，單純穩定幣轉移這個用途用BCH就夠了 05/21 23:26
→ a23962787: ，因為ETH打算要做的東西大得多，所以還沒完全成熟的時 05/21 23:26
→ a23962787: 候這些流量轉移到BCH也能讓他們暫時負擔沒這麼重 05/21 23:26
推 Ayukawayen: 結果在BCH上做wDAI、wUSDC、wUSDT (咦?) XD 05/21 23:29
推 john371911: z*b你住中國？那裏網路的確更中心化，我之前去的時候 05/22 00:02
→ john371911: 也覺得不爽。 05/22 00:02
→ john371911: 上面分享一個論L2會中心化的數學證明，不過我沒花時間 05/22 00:05
→ john371911: 看懂他。有高手可以簡單解釋嗎？ 05/22 00:06
→ DarkerDuck: 其實用現在的銀行系統來看就知道為什麼閃電網路實用性 05/22 00:15
→ DarkerDuck: 非常低，因為liquidity問題太嚴重 05/22 00:15
→ DarkerDuck: 現代的銀行系統其實是可以自己創造存款貨幣的 05/22 00:16
→ DarkerDuck: 也就是銀行金庫不用真的放那麼多基礎貨幣 05/22 00:16
→ DarkerDuck: 我們可以把基礎貨幣想像成L1，存款貨幣想像成L2 05/22 00:16
→ DarkerDuck: 得這種L2貨幣可以被創造出來的系統才方便多跳轉帳 05/22 00:17
→ DarkerDuck: 但是閃電網路是L1存多少，就只能轉多少出去 05/22 00:17
→ DarkerDuck: 那就只能像LNBig那樣從外部灌入大量資金才不會有 05/22 00:18
→ DarkerDuck: Liquidity的問題 05/22 00:18
→ DarkerDuck: 但這也導致了整個網路更偏向中心化 05/22 00:18
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.179 臺灣), 05/22/2020 00:20:38
推 illidan9999: 話說Bitpay跟Square的支付搞的如何 05/22 00:28
推 illidan9999: 但我在Google Play找不到Cash App 05/22 00:51
→ DarkerDuck: 我記得只開放給美國人用，你要VPN到美國去 05/22 01:08
→ DarkerDuck: 查到了 05/22 01:09
→ DarkerDuck: 業務範圍：美國、加拿大、澳大利亞、日本、英國 05/22 01:09
→ ECZEMA: bitpay 算好用 支援的商家多 可是私鑰不好拿 05/22 02:28
→ ECZEMA: square 應該是 POS 機 終端小店家路邊攤都用這個 台灣應沒 05/22 02:29
→ ECZEMA: 種跟進 其實路邊攤要支付早就沒問題 怕被抽稅吧! 05/22 02:30
推 OmegaDog: 崩了 05/22 04:06
→ OmegaDog: 抱歉 推錯 05/22 04:06
→ illidan9999: Bitpay跟Cash App應該不是用LN吧 ? 05/22 09:33
→ illidan9999: 到現在還是搞不懂LN到底能幹嘛 05/22 09:34
→ illidan9999: 感覺根本沒商家或企業在採用 05/22 09:34
→ ag076810: 賣幣籌錢嘍 05/22 09:56
推 leftc: LN在高頻交易的場景有優勢 但不是每個人或應用都適用 05/22 10:35
推 ECZEMA: bitpay 有說要支援 LN 但我的bitpay只用BCH/ETH 澄清一下 05/22 10:45
→ ECZEMA: LN使用情境就是你存九百鎂過去 然後小額都用那個付才合理 05/22 10:46
→ ECZEMA: 我自己不喜歡那樣 比較多那種幾十鎂的小額交易 05/22 10:48
→ illidan9999: 樓上是住國外嗎 怎麼能用Bitpay 05/22 11:09
→ DarkerDuck: 台灣本來就可以用bitpay啊 05/22 14:08
推 a23962787: 而且他在美國啊 05/22 14:27
推 Rasin: 在找一個以分鐘計的價格紀錄 P網每兩小時太長了 05/22 21:36
→ Rasin: 有大大推薦的網站嗎 付費的也行 tradingview不知道賣不賣 05/22 21:37
推 Rasin: 5分鐘10分鐘以上都行 05/22 21:40
→ Rasin: 還是有大大要合作紀錄也行 05/22 21:40
推 Rasin: 近一個月表現優異度 LINK>IOTA>BTC>ETH>BNB 05/22 23:51
推 ECZEMA: 我比較信網路或加密幣要有流量交通才有價值 05/23 00:12
推 leftc: 貨幣的存在是為了解決以物易物的不便，減少交易摩擦 05/23 01:12
→ leftc: 因此貨幣流通才有辦法發揮價值是經濟學上的常識 05/23 01:13
→ leftc: 我接受把BTC單純視為會增值的資產 但好歹正名不能算是貨幣 05/23 01:15
→ leftc: 不然這樣為了信仰去扭曲一個客觀的名詞和觀念看得很頭痛 05/23 01:16
推 leftc: 如果不喜歡叫黃金 那看起來屯了會有價值的就是民生物資了 05/23 01:18
→ leftc: 不如就柴米油鹽選一個吧 比特柴 比特油 聽起來就很厲害 05/23 01:19
推 rmp4rmp4bear: 同意樓上 05/23 02:33
→ rmp4rmp4bear: 一個塞車的幣讓我在轉帳時承受下跌損失 05/23 02:34
→ rmp4rmp4bear: 這個交易摩擦成本太高 05/23 02:34
推 a23962787: 他們會說現在要做的是電子黃金不是貨幣，雖然不知道為 05/23 02:38
→ a23962787: 什麼要把電子貨幣拿來改造成電子黃金，而不是自己弄一 05/23 02:38
→ a23962787: 個新的，但是塞就是好好才能塞，價值的體現眾幣的目標 05/23 02:38
推 camellala: 同意左大 05/23 04:03
推 guestid: 黃金自古以來一直都是一種很重要的去中心化貨幣好嗎 05/23 04:59
→ guestid: 在古代有那麼多部落/國家，資訊/交通交流極度缺乏，卻 05/23 05:01
→ guestid: 很有共識地使用黃金進行各種交易，想想真的滿神奇的 05/23 05:02
推 guestid: 自古以來，各種政府發行的貨幣已更替了幾千幾萬種， 05/23 05:04
→ guestid: 唯有黃金至今依然屹立不搖，仍是重要的點對點去中心貨幣 05/23 05:05
→ guestid: 更是各國政府發行法幣的重要儲備 05/23 05:06
→ guestid: 即使在加密貨幣崛起後，黃金仍不會消失，仍然很重要 05/23 05:08
推 guestid: 就像電子郵件這個殺手應用已無所不在，傳統信函依舊存在 05/23 05:11
推 guestid: 再說一次，黃金本身就是一種點對點去中心化貨幣， 05/23 05:13
→ guestid: 一直以來都有著舉足輕重的交易功能。 05/23 05:14
推 Rasin: 都多久了還在說這個 早點退休才是真的 其他都假的 05/23 05:40
推 kugwa: 搞得我好亂 到底要不要拿來交易 統一一下好不 05/23 06:15
→ kugwa: 「別讓你朋友賣掉黃金！」 05/23 06:17
推 TellthEtRee: 有生之年應該看不到金價崩盤，因為地核的黃金太難挖 05/23 07:01
→ TellthEtRee: 了。不符合經濟成本的煉金術像從海水提煉或是以創生 05/23 07:01
→ TellthEtRee: 物質的技術目前也只能做氫原子，也不現實。每次超新 05/23 07:01
→ TellthEtRee: 星爆炸變成中子星都產生10幾個跟月球一樣大的黃金的 05/23 07:01
→ TellthEtRee: 量也是看得到吃不到。 05/23 07:01
推 leftc: 黃金因為使用麻煩所以早就被各類通貨取代其貨幣功能 05/23 08:55
→ leftc: 金本位制度也早就解體，並不是法幣發行的主要依據 05/23 08:56
→ leftc: 用黃金做的幣，現在都是收藏用途比交易功能還更大 05/23 08:57
→ leftc: 國家的黃金儲備也都只是把他視為資產而不是通貨 05/23 08:59
→ leftc: 所以如果堅持BTC要像黃金又是貨幣 大概是歷史倒退的意思 05/23 09:08
推 zxcmnb: 人類脫離Bretton woods system還不到60年喔 央行並不是把 05/23 09:10
→ zxcmnb: 黃金當成普通資產在儲存的 黃金是最後的終極貨幣 05/23 09:10
推 leftc: 60年還不算倒退喔？XD 05/23 09:12
→ leftc: 這不是二元分法 黃金可以當貨幣 但是其實並不適合 05/23 09:15
→ leftc: 所以才被現代各種貨幣和支付工具取代 05/23 09:16
→ leftc: 加密貨幣應當是要取黃金的稀缺優點和改善現代貨幣的缺點 05/23 09:20
→ leftc: 而不是回頭去模仿古代貴金屬貨幣的特性吧 05/23 09:20
推 guestid: 從以物易物、貝殼、貴金屬、銅幣、紙鈔、支票...一直到 05/23 09:21
→ guestid: 轉帳、電子現金、線上支付、信用卡、加密貨幣，隨著科技 05/23 09:22
→ leftc: 要模仿是可以 電子黃金也算進步 但是當加密貨幣標竿就... 05/23 09:23
→ guestid: 的發展，直接拿黃金作為日常交易媒介的場景已經不多了， 05/23 09:24
→ guestid: 那為什麼黃金沒有廢掉，反而還越來越有價值呢? 05/23 09:24
→ guestid: 就是因為人們知道，政府倒閉、法幣崩盤時仍可用黃金交易 05/23 09:25
→ guestid: 這就是去中心化、穩定的黃金它的交易價值所在， 05/23 09:26
→ guestid: 雖然轉型成為價值儲存工具，但之所以可以有價值，正因為 05/23 09:27
推 guestid: 它在交易上所扮演的關鍵角色(去中心化、不依賴對政府信任 05/23 09:31
推 leftc: 我沒有否認黃金的資產價值阿 但他就真的沒人在當貨幣用齁 05/23 09:36
→ leftc: BTC要當黃金我真的沒意見 但是不要扭曲貨幣存在的本質 05/23 09:39
→ leftc: 然後去貶低其他加密貨幣試圖做出更好的貨幣工具的努力 05/23 09:40
推 zxcmnb: lef大 你可以去查一下money和currency的差異 簡單說bitcoi 05/23 09:46
→ zxcmnb: n想成為money 你卻想要他變currency 05/23 09:46
推 leftc: (左轉看了一下版標) 呼 還以為我走錯版了 05/23 09:49
→ leftc: 開玩笑的 money比較抽象 我可以認同你說的價值儲存 05/23 09:51
→ leftc: 但這兩者並不互斥阿 好的貨幣可以兼顧兩者 05/23 09:53
→ leftc: 而不是得像黃金偏向一邊 加密貨幣可以做得更好 05/23 09:54
→ leftc: 如果只考量經濟崩壞後的價值儲存 那就回到上面說的比特柴XD 05/23 09:57
推 guestid: 易於交易一直都是加密貨幣優於黃金的一大重要特點， 05/23 10:10
→ guestid: 我從來沒有說加密貨幣"易於交易"所以很糞之類的 05/23 10:11
→ guestid: 反而是很多人一直不願接受加密貨幣具有的"黃金"特性， 05/23 10:13
→ guestid: 還在那邊酸黃金不能用來日常交易，當成黃金早晚廢掉之類 05/23 10:15
→ guestid: 不過話說回來，加密貨幣在易於交易這點雖然優於黃金， 05/23 10:16
推 leftc: 欸？可是你上面推文不就是在提倡幣不要拿來交易嗎？ 05/23 10:16
→ guestid: 但黃金也有優於加密貨幣的重要特點，就是不容易被取代 05/23 10:17
→ guestid: 我哪一句在提倡幣不要拿來交易? 可以指出來嗎? 05/23 10:18
→ guestid: 加密貨幣的"穩定性"根基於程式碼、社群共識，不是大自然 05/23 10:19
推 leftc: 抱歉，是zx大推的，記錯人 05/23 10:21
→ guestid: 所以加密貨幣的價值、穩定性就根基於去中心化程度、安全 05/23 10:21
→ leftc: 原來我一直把zx推文跟guest推文混在一起看了XDDD 真抱歉 05/23 10:25
→ leftc: 重看重回guest大: 我同意黃金的價值 我也說過應取其優點 05/23 10:28
→ leftc: 所以我們其實意見分歧沒有很大 都是我看錯推文XD 05/23 10:28
→ leftc: 我的論述重點就是 如果我們是要打造更好的貨幣工具 05/23 10:32
→ leftc: 那就應該借助黃金與現代貨幣的優缺經驗來回歸貨幣本質打造 05/23 10:33
→ leftc: 而不是一昧的因為黃金有價值 就連黃金麻煩的地方也模擬進來 05/23 10:34
→ leftc: 同意guest大最後這句 去中心化就是改善當代貨幣缺點的關鍵 05/23 10:35
推 kugwa: 我一直以為訪客大是BS粉 05/23 13:18
→ kugwa: 看來弄錯了拍戲 05/23 13:18
→ kugwa: *拍謝 05/23 13:18
推 Rasin: 加密幣就是要拿來炒 打帶跑 05/23 13:40
→ Rasin: 要買來放到天荒地老不如去買外匯放 買一堆外匯至少立於不敗 05/23 13:41
→ Rasin: 買一坨虛擬幣放到天荒地老只是把資產置於不確定狀態 05/23 13:42
→ Rasin: 這種東西就是沒產能 不會人人發大財 幾家歡樂幾家愁 05/23 13:43
→ Rasin: 沒產能的東西搞得再好都是枉然 考試全世界第一名一樣還是屁 05/23 13:44
→ Rasin: 除非要的是名聲不是飯 讓大家說你好厲害 那就另當別論 05/23 13:44
→ Rasin: 任何選擇都是在賭 再說一次齁 虛擬幣價值很可悲 05/23 13:47
→ Rasin: 要是全世界人口對投資標的進行投票 股票債券房地產外匯黃金 05/23 13:48
→ Rasin: 比特幣票數一定最少 05/23 13:48
推 a23962787: 問題並不在黃金是否能為貨幣吧，而是BTC自己放棄交易屬 05/23 14:35
→ a23962787: 性而只想價值儲存不是嗎 05/23 14:35
→ a23962787: 基本上1MB已經可以確定他是做不到你所謂部落之間很有共 05/23 14:40
→ a23962787: 識的交易媒介，會說數位黃金本來就是取其價值儲存的意 05/23 14:40
→ a23962787: 思，而且這還是BTC他們自己用的詞勒 05/23 14:40
推 goldflower: 基本上就算討厭core的人也不會反對sov是btc的其中一 05/23 16:22
→ goldflower: 種屬性 但根本不是所有 某些人寫上電子黃金=鎺o掉交 05/23 16:22
→ goldflower: 易屬性的推論真的好笑 然後想要全面複製黃金的屬性結 05/23 16:22
→ goldflower: 果又期待比黃金漲更多更保值 這算自助餐嗎？ 05/23 16:22
推 kugwa: 同前幾樓 05/23 16:43
→ kugwa: 推電子現金的從來不否認有SoV性質 05/23 16:43
→ kugwa: 反而是Blockstream BTC不斷在講SoV不需要交易 05/23 16:43
→ DarkerDuck: War is peace / freedom is slavery 05/23 17:41
→ DarkerDuck: ignorance is strength 05/23 17:41
→ DarkerDuck: Bitcoin is digital gold 05/23 17:41
→ DarkerDuck: 其實仔細想想，Blockstream Core做的事情和現代央行 05/23 18:07
→ DarkerDuck: 根本就是一樣的，把黃金鎖在自己的金庫中 05/23 18:07
→ DarkerDuck: 甚至禁止人民儲藏使用使用黃金 05/23 18:08
→ DarkerDuck: 然後發行交易媒介性質屌打黃金的紙鈔，乃至於電子交易 05/23 18:09
→ DarkerDuck: 至此，銀行就取代了黃金的交易媒介用途 05/23 18:09
→ DarkerDuck: 且拿到了大量黃金 05/23 18:10
→ DarkerDuck: Blockstream Core把BTC鎖在自己的Liquid Peg Address 05/23 18:10
→ DarkerDuck: 中，另外創了交易速度和手續費屌打BTC的Liquid 05/23 18:11
→ DarkerDuck: 並且教導大家不要再用BTC了 05/23 18:12
→ DarkerDuck: 最終Blockstream Liquid取代了BTC的交易媒介用途 05/23 18:13
→ DarkerDuck: 並且拿到了大量BTC 05/23 18:13
→ DarkerDuck: 唯一的問題是喔，Bitcoin本意就是要消滅金融機構的 05/23 18:14
→ DarkerDuck: 這是摘要讀完前兩行就可以知道的事情 05/23 18:15
→ DarkerDuck: 而中本聰的設計本來就可支撐Bitcoin成為全球交易媒介 05/23 18:16
→ DarkerDuck: Bitcoin可以不斷升級，而不像黃金一樣被物理定律綁死 05/23 18:18
推 illidan9999: Core推的Liqid很難成功吧 05/23 18:43
推 a23962787: 如果他叫BTC就會成功了，相反的如果現在BTC不叫BTC 05/23 18:46
推 illidan9999: 如果Core想把大部分BTC鎖死不交易 代表他們的野心 05/23 18:46
→ illidan9999: 很大 想讓市場上流通的BTC越來越少 進而將BTC的價 05/23 18:46
→ illidan9999: 格推升到不可思議的高度 05/23 18:46
推 illidan9999: 簡單來說 Core想定義電子黃金 藉由供需法則操控BTC 05/23 18:48
→ illidan9999: 並讓全世界的人民接受這項“共識” 唯一的問題是 05/23 18:48
→ illidan9999: 能否將這共識成功植入 畢竟黃金是幾千年來的共識 05/23 18:48
→ DarkerDuck: 黃金能夠成為交易媒介共識那是物理性質真的優良 05/23 18:55
→ DarkerDuck: 但就算物理性質這麼優良，古中國都還是銀本位咧 05/23 18:56
→ DarkerDuck: 更不用說Core整天談共識，但事實是以全球人口來說 05/23 18:56
→ DarkerDuck: 現在這個共識根本還沒到全球的1%人口 05/23 18:56
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.200.203 臺灣), 05/23/2020 18:57:17
→ DarkerDuck: 而黃金甚至不是SoV的共識，有錢人更愛房地產炒房 05/23 18:57
→ DarkerDuck: 至於Core能不能用催眠或洗腦方式把BTC洗成全人類共識 05/23 18:59
→ DarkerDuck: 我看是極端困難啦，隨便找一些幣圈外的人談談看就知道 05/23 18:59
→ DarkerDuck: 世界各國政府更不可能要這種受Blockstream操控的"資產 05/23 19:01
→ DarkerDuck: 黃金是先成為交易媒介的共識後，才被央行退化為SoV 05/23 19:05
→ DarkerDuck: 但BTC卻想要從既不是交易媒介的共識也不是SoV共識 05/23 19:05
→ DarkerDuck: 直攻成為SoV的共識，這難度......無法想像 05/23 19:05
推 a23962787: 他們的論述跟直銷很像R，大家都來買他會無風險上漲 05/23 19:10
推 illidan9999: 我也覺得難度很高 就繼續看下去了 05/23 19:32
→ illidan9999: 希望BCH能爭氣點 趕快把應用普及 現在台灣幾乎沒 05/23 19:33
→ illidan9999: 有 05/23 19:33
推 zxcmnb: 請問大家 說服同學同事朋友買BCH日常支付 還是 說服他們買 05/23 21:10
→ zxcmnb: BTC投資未來 那個容易? 我個人認為後者更合理也更容易 05/23 21:10
→ DarkerDuck: 以人數來講，Steam接受支付真的帶很多人進來Bitcoin 05/23 21:25
→ DarkerDuck: 以資金數量的話，每個BTC支持者都貸款All-in會比較多 05/23 21:25
→ DarkerDuck: 以長久發展來說，我認為有真正商業行為才會不斷有題材 05/23 21:26
推 a23962787: 都不買把你當直銷封鎖顯然最合理也最可能 05/23 21:26
推 leftc: 先不談樓上的朋友真特別 支付跟投資怎麼類比？ 05/23 21:26
→ leftc: 我覺得找朋友買steam gift card比找朋友投資黃金簡單多啦 05/23 21:28
→ leftc: 所以steam點數比黃金還厲害/有價值？ 05/23 21:28
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.200.203 臺灣), 05/23/2020 21:29:53
推 a23962787: 真的，當初我買之後同學也想買GTA的時候我就叫他買比特 05/23 21:29
→ a23962787: 幣來買，也比網拍來路不明的代購安全多了 05/23 21:29
→ ReadSnow: 一般人一定是日常支付容易，如果你跟別人to the moon 05/23 22:26
→ ReadSnow: 一般人通常會覺得這是在做夢而已 05/23 22:27
→ ReadSnow: 而且跟身邊朋友交談後，發現身旁朋友對比特幣投資都有點 05/23 22:27
→ ReadSnow: 興趣，但每個人都覺得是隨時會跌的東西不敢買 05/23 22:28
→ ReadSnow: 應該跟之前媒體一直講比特幣泡沫化有關 05/23 22:29
推 goldflower: 當初我挖礦時有跟朋友合資 然後在挖礦熱潮太誇張我順 05/23 22:54
→ goldflower: 勢慢慢賣光機器後我朋友也沒再對幣圈有什麼興趣了 之 05/23 22:54
→ goldflower: 後比起投資電子黃金 他倒是把錢拿去買了房子 05/23 22:54
推 guestid: 支撐加密貨幣一路走到現在的根因還是"去中心化"，政府 05/23 23:14
→ guestid: 垮台、法幣崩潰仍能使用的特性 05/23 23:15
→ guestid: 地下交易、公開透明存證交易則是加分項目 05/23 23:16
→ guestid: 至於在太平盛世中購買steam遊戲這點只是噱頭，可有可無 05/23 23:18
推 jixian: 那你慢慢等到世界末日好了... 05/23 23:41
→ jixian: 前陣子有人想買遊戲問我直接線下買BTC大概要多少 05/23 23:42
→ jixian: 試算一下手續費之後就從此沒下文了 05/23 23:43
推 goldflower: 可惜在steam的沙盒遊戲裡才會常常有政府垮台的設定 05/23 23:46
→ goldflower: 不過想到有委內瑞拉幫忙撐盤 應該是沒什麼問題 05/23 23:47
推 a23962787: 全球範圍的政府垮台的話BTC根本撐不住交易的數量吧 05/23 23:53
推 darkdixen: 支撐加密貨幣不需要政府垮台 通膨就夠了 政府垮了進入 05/24 01:33
→ darkdixen: 無政府狀態 以物易物+金本位 比特難用的缺陷就會曝出了 05/24 01:33
推 darkdixen: 聰哥是為了對抗印鈔機 而不是為了對抗戰爭災難 05/24 01:35
→ DarkerDuck: 完全無政府狀態沒辦法提供基礎水電、網路 05/24 01:36
→ DarkerDuck: 在這種狀態下黃金還比BTC好用 05/24 01:36
→ DarkerDuck: 像委內瑞拉就有爛到手機充電還要定時定點去充電 05/24 01:37
→ DarkerDuck: 網路也是時有時無，這種狀態是要怎麼用BTC 05/24 01:37
→ DarkerDuck: 而且這還不是無政府狀態喔 05/24 01:37
→ DarkerDuck: 早期Bitcoiner談比特幣的優點真的很少談啥政府垮台 05/24 01:38
→ DarkerDuck: 真正無政府狀態，最好用的是拳頭，也就是軍火 05/24 01:39
→ DarkerDuck: 腦錢包？你不給我把腦爆了，換下一個~~~ 05/24 01:39
→ DarkerDuck: 最多就是帶BTC逃命是真的比帶黃金來得輕便隱匿而已 05/24 01:40
→ DarkerDuck: 早期大多數Bitcoiner談比特幣要如何發展 05/24 01:41
→ DarkerDuck: 幾乎都是認為先Money of Internet 05/24 01:42
→ DarkerDuck: 然後再來是Internet of Money，最終可達到穩定的SoV 05/24 01:42
→ DarkerDuck: 這個時候大眾才會漸漸認可這東西可抗通膨 05/24 01:43
→ DarkerDuck: 而不是前面全部跳過，跳級生直升研究所拿博士 05/24 01:43
推 a23962787: 最好用的是葦名劍法 05/24 02:17
→ a23962787: 而且如果比特幣已經成為全球共識，還幻想著把私鑰明碼 05/24 02:19
→ a23962787: 印在皮革縫在衣服上，而且真的去網拍買材料就真的是(ry 05/24 02:19
推 illidan9999: 帶BTC逃命是真的比黃金方便且安全多了 05/24 13:17
推 ag076810: 但腦錢包太容易被破解了 05/24 14:13
→ ag076810: 註記詞又很容易忘記 05/24 14:13
→ ag076810: 如果真的比特幣變全球共識 帶著印私鑰的金屬或著刺青逃 05/24 14:14
→ ag076810: 亡的大家都馬可以知道 05/24 14:14
推 goldflower: 真 物理破解 05/24 14:53
推 guestid: 隱藏私鑰方法很多，如:無字天書、隱寫術Steganography 05/24 15:04
→ guestid: 另外也可以分片段紀錄，要找到所有片段才能組回去 05/24 15:05
→ guestid: 當然還是直接背起來最安全，前提是對自己記憶力很有自信 05/24 15:07
推 illidan9999: 腦錢包為什麼容易被破解 05/24 16:07
→ DarkerDuck: 他說的破解是被人知道你有帶助憶詞seed逃跑吧 05/24 16:13
→ DarkerDuck: 普通做法是助憶詞寫下來，但還會加上記在腦裡的密碼 05/24 16:14
→ DarkerDuck: 也就是Two-Factor Seed Phrases 05/24 16:16
推 illidan9999: 被人知道有帶資產逃跑的話 用什麼都沒用 對方只要 05/24 16:38
→ illidan9999: 拷問你就好 05/24 16:38
推 ag076810: 腦錢包只要有夠多夠強的字典就能碰撞出來了啊 05/24 16:39
→ ag076810: 許多技術論壇都有在做 05/24 16:39
→ DarkerDuck: 假如是錢包產生的腦錢包，那entropy強度是一樣的 05/24 16:40
→ DarkerDuck: 但是有些人想要好記，自己去找字典檔湊出來才有問題 05/24 16:40
→ DarkerDuck: 我腦錢包都是錢包產生的話，並不會有碰撞問題 05/24 16:40
推 ag076810: 對啊 如果是人要理解好記的就能碰撞出來 05/24 16:41
→ ag076810: 但如果是人難以理解的 太短也容易碰撞 太長也難以記住 05/24 16:42
→ ag076810: 總之還是看各自的記憶力啦XD 05/24 16:43
推 ag076810: 等等 突然發現我說的腦錢包跟版主說的腦錢包好像不太一 05/24 16:45
→ ag076810: 樣 05/24 16:45
→ ag076810: 我上面所講的是用一段句子生成的腦錢包 05/24 16:46
→ ag076810: 比如說 05/24 16:47
→ DarkerDuck: 標準的腦錢包的wordlist和長度都有限制 05/24 16:47
→ ag076810: how much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck 05/24 16:47
→ ag076810: could chuck wood 05/24 16:47
→ ag076810: 這段話 也是被碰撞出來了 05/24 16:48
→ ag076810: 裡面有250個BTC 05/24 16:48
→ DarkerDuck: 你講的那個是繞口令，要碰撞的話不難 05/24 16:49
→ DarkerDuck: 他就只是直接把那個繞口令用SHA-256做私鑰而已 05/24 16:50
推 ag076810: 也是啦 不過我自己也有碰撞過 不過全部都是使用過空的地 05/24 16:53
→ ag076810: 址XD 05/24 16:53
推 ag076810: 我是用臉書Twitter 外洩的密碼組合用sha256的方式去換 05/24 16:55
→ ag076810: 算 05/24 16:55
→ ag076810: 不過這種事好像早就有人做過了XD 05/24 16:56
推 steve456123: USDT：一個點對點的電子現金，USDT變成真楔騏S幣了 05/24 18:43
推 zxcmnb: 這篇不錯 想要做什麼金流幣 電子現金的 絕對打不過穩定幣 05/25 14:20
→ zxcmnb: 事實很明顯 未來只會存在電子黃金比特幣和部分平台幣 05/25 14:20
推 john371911: 樓上，按那篇想法，pax gold才是真．電子黃金，現在 05/25 14:32
→ john371911: 號稱電子黃金的幣可以吃屎了☺ 05/25 14:32
推 ag076810: 樓上別這樣 他要努力傳教才能還貸款啊QQ 05/25 18:36
→ ag076810: 歸零他想不開怎麼辦 05/25 18:36
推 zxcmnb: 不可能歸零啦 當你還在擔心歸零的風險是 我已經退休惹 05/25 19:40
推 ag076810: 對！ 唯一的風險就是你覺得它是風險XD 05/25 22:04
推 zxcmnb: 讚讚讚 05/25 22:10
推 kugwa: 吹大看到大家都這麼會 都不親自出馬了LoL 05/25 22:42
推 a23962787: 戰爭即和平 自由即奴役 無知即力量 比特即黃金 05/25 22:59
推 camellala: 和平部：戰爭即和平 05/25 23:21
→ camellala: 仁愛部：自由即奴役 05/25 23:21
→ camellala: 真理部：無知即力量 05/25 23:21
→ camellala: 富裕部：比特即黃金 05/25 23:21
→ camellala: The Blockstream is washing you. 05/25 23:21
推 a23962787: 為什麼要洗你 05/25 23:23
推 camellala: 我不是大洋國的人，我沒被brainwashing 05/25 23:28
推 SamuelLuo: 居然還有１９８４厲害了 05/26 00:07
推 kugwa: bitcoin is digigold到底是誰加上去的xd 05/26 00:38
推 a23962787: 板主啦 05/26 01:00
推 kugwa: 我以為板主是引用其他人的xd 05/26 01:28
→ kugwa: Meng meng 05/26 01:28
推 sdtty: 2009年最老的bitcoiner在黑假本聰之餘，同時對btc擴容做出 05/26 14:05
→ sdtty: 表態，內文說擴容解法不是只是單純改動程式碼中的一個參數 05/26 14:05
→ sdtty: 並強迫他人同意。版上的老bitcoiner，或是原白皮書信仰者， 05/26 14:05
→ sdtty: 不妨想聽聽最資深礦工的想法。 05/26 14:05
推 ag076810: btc是不會擴容的啦 別傻了 05/26 14:32
→ DarkerDuck: 當然不會只改動一個參數就可達成 05/26 14:46
→ DarkerDuck: 事實就是Bitcoin Cash已經達成這"Mission Impossible" 05/26 14:46
→ DarkerDuck: BTC支持者就繼續再找一萬個理由當個失敗主義者吧 05/26 14:47
推 sdtty: 當有人打著老bitcoiner出來說大話，那最資深的大學長說的 05/26 15:24
→ sdtty: 話應該更可信才對啊 05/26 15:24
推 john371911: BCH都實做出來了，幹嘛還去信老人想的虛無縹緲的東西? 05/26 16:36
推 ag076810: 並不是資歷老不老 而是說話有沒有道理啊 05/26 16:49
→ DarkerDuck: 其實那篇簽名訊息的講法算還蠻中性的 05/26 21:12
→ DarkerDuck: 一邊說要擴容，一邊又說要有共識05/26 21:14
推 coorslight: BCH最近每個block的Tx count不到100，讓人有點悲觀 05/26 21:12
→ DarkerDuck: BCH的交易數量還是看每日交易數比較準 05/26 21:14
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.231.229 臺灣), 05/26/2020 21:16:00
→ DarkerDuck: 要像BSV那樣洗交易也不是做不到，只是沒必要 05/26 21:17
推 coorslight: BCH有些日子的交易量會掉到20k以下，不知是什麼原因? 05/26 21:20
推 zxcmnb: 就洗交易的人忘記重開程式 05/26 21:38
→ DarkerDuck: 我是建議BTC應該縮容了,不然太多SPAM,Liquid炒不起來 05/26 22:17
→ DarkerDuck: 閃電改海浪，水溝蓋跑法，閃電髮夾彎，大浪Liquid 05/26 22:20
→ yru8rmp4: 有人持有DASH嗎? 對後市如何看呢? 05/27 00:13
→ zxcmnb: 我大DASH技術一流明年反超BCH 05/27 00:31
推 a23962787: 還是超級節點最讚了對ㄅㄏ 05/27 02:42
推 zxcmnb: a23大 BCH大礦池超級大節點 這種我不愛 05/27 12:01
推 sdtty: 不是不擴容，等待時機若對.... 05/27 12:08
推 camellala: 原來是擅長吃自助餐的朋友啊 05/27 12:54
推 a23962787: 直接把幣全部鎖進側鏈，我們不再需要下一個區塊之後， 05/27 15:02
→ a23962787: 也就不需要礦工不消耗能源，代表沒人可以攻擊區塊鍊51% 05/27 15:02
→ a23962787: 攻擊成為歷史，無限的安全性，交易不再受到區塊大小的 05/27 15:02
→ a23962787: 限制，無限的tps，太美好的未來連我都想買了 05/27 15:02
推 goldflower: 去中心化是一種風味 05/27 15:39
→ goldflower: 圖惹木才是硬道理 05/27 15:39
推 sdtty: 全部鎖在側鍊確實會有其他問題，但直接擴容問題更大，所以 05/27 16:30
→ sdtty: 當初sw算是唯一有幫助的解法了 05/27 16:30
推 sdtty: 我自己是期待等待側鍊起來或是微支付路線走通後，主鍊就能 05/27 16:35
→ sdtty: 開始擴容了，國道一號塞車後才有國道三號不是嗎？ 05/27 16:35
推 sdtty: 若一昧國道一號道路拓寬，那些偏鄉及衛星城市能有機會發展 05/27 16:37
→ sdtty: 嗎？ 05/27 16:37
推 zxcmnb: 我個人是認同luke不應該擴容 應該縮容 05/27 16:39
推 sdtty: 當比特幣終於打破幣圈不可能三角：1.礦工賺錢 2.開發者賺 05/27 16:40
→ sdtty: 錢 3.屯幣者賺錢。到時候就是打到美元帝國主義，統一世界 05/27 16:40
→ sdtty: 的時刻 05/27 16:40
→ zxcmnb: 增加tps不意味著一定要增加區塊大小 這問題可以用新技術解 05/27 16:41
→ zxcmnb: 決 05/27 16:41
推 camellala: 吹吹到底是支持交易還是反對交易啊 05/27 16:57
推 sdtty: 等我發財就支持微支付交易了，不然我的幣都沒人收到時候怎 05/27 17:01
→ sdtty: 麼爽？ 05/27 17:01
推 Q8i: 滾動式比特吹，專業XDD 05/27 17:05
推 camellala: 聽到吹吹的這句話，佩服得無以名表，只能跪了 05/27 17:09
推 SamuelLuo: 至理名言，只能跪了 05/27 17:24
推 goldflower: 台積電研發graphine難道目前線寬就放給他死了ㄇQQ 05/27 17:36
→ goldflower: 吹吹真的趣味 有笑有推 05/27 17:36
推 camellala: 神級般的吹吹 05/27 17:42
→ DarkerDuck: 果然還是s吹最對味，佩服到五體投地 05/27 20:01
推 a23962787: 我以為我寫的很明顯了，真不愧是用算命來預測的男人 05/27 20:15
推 kain777: 還是s吹吹的好 05/27 20:46
推 camellala: S吹的今日致理名言，各路人馬齊佩服， 05/27 21:29
→ camellala: 無人能比，讚嘆神吹 05/27 21:29
推 ssd860505da: 發財嗎？ 05/29 00:58
推 TellthEtRee: 蓋國道一號時，明明也有高架道路的方案，如果用高架 05/29 10:35
→ TellthEtRee: 的方案，上方可以多線道，下方也有空間可以利用。 05/29 10:35
→ TellthEtRee: 但挖土造↗山丘↖，在山丘上面鋪路，才可以發大財 05/29 10:35
推 SamuelLuo: 不太懂樹大說的，國道一號現在就有汐五高架？ 05/29 11:00
推 jorden: 蓋國道一號的時候 台灣的土建技術沒那麼厲害啦 05/29 11:28
→ jorden: 不然某樓怎麼不說現在的國三是高架加隧道 05/29 11:28
推 TellthEtRee: 就從無到有，剛開始蓋的時候啊，南部高雄路段都是堆 05/29 11:31
→ TellthEtRee: 土堆阿，浪費很多空間 05/29 11:31
→ TellthEtRee: 我是聽長輩說當時的技術已經有了 但沒有去查證 05/29 11:33
→ TellthEtRee: 相關資料因為年代久遠也很難查證了 不過我那個長輩是 05/29 11:35
→ TellthEtRee: 在包政府工程的 05/29 11:35
推 SamuelLuo: 了解謝謝，很少去南部路段，所以第一次聽到土堆的說法 05/29 11:48
推 SamuelLuo: 國道一號我出生前就蓋好了吧，所以相關知識不是很清楚 05/29 12:11
推 TellthEtRee: 長輩說剛蓋好還沒開放的時候，他有騎機車上國道，從 05/29 12:33
→ TellthEtRee: 高雄騎到台南 05/29 12:33
推 zxcmnb: 高架絕對貴很多吧 還上下兩層 那個年代有這個錢嗎 05/29 12:36
→ JoyRex: 超有錢的啦.淹腳目的時代啦 05/29 13:11
→ Rasin: 這兩家故事還滿精彩DER 05/29 13:43
推 Rasin: 近一月 效率前三 LINK>ETH>IOTA>...>XRP 效率最差 05/29 14:45
推 Abeno: xrp扶不起... 05/29 15:12
推 d15388david: 買幣都要交易所買，商家要收法幣又要中間商，難免收 05/29 17:32
→ d15388david: 手續費，怎樣都不划算 05/29 17:32
推 lolo0856: 無腦吹置頂文看到會生氣 還是看這舒服 05/29 17:56
推 Q8i: R大說的“效率”是指什麼啊？看到IOTA在裡面有點興趣 05/29 20:15
推 Rasin: 月獲利/月風險 每份風險下的獲利 自己發明的不是正規公式 05/29 20:44
→ Rasin: 簡單說就是效率前緣圖表上個股作落點的斜率 05/29 20:45
→ Rasin: 獲利/風險 越大會越接近optimal什麼鬼去了 05/29 20:46
→ Rasin: portfolio 05/29 20:47
→ Rasin: 投組占比越大 會越接近那個理想點 05/29 20:48
→ Rasin: 不知道這樣講清不清楚 05/29 20:48
推 Rasin: 給個例題說明好了 三標的物ABC一樣風險下獲利abc(a>b>c 05/29 20:51
→ Rasin: 考慮接近理想投組(切點) 個股投入百分比A' B' C' 05/29 20:55
→ Rasin: A'<B'<C' 明顯投入A 資金會是最有效利用 05/29 20:55
→ Rasin: 至於切點求法很複雜還不一定存在 05/29 20:57
→ Rasin: 另外 固定常數的投資組合會落在雙曲線內 05/29 20:58
→ Rasin: 怎麼說勒 05/29 20:59
→ Rasin: 有人說靠向那切線點或者前緣線不可能 知道的時候都已經發生 05/29 21:00
→ Rasin: 可是齁 05/29 21:00
→ Rasin: 可是齁 05/29 21:01
→ Rasin: 可是齁 05/29 21:01
推 Rasin: a0*A+b0*B+c0*C a0,b0,c0=投資百分比 會落在雙曲線內沒錯 05/29 21:04
→ Rasin: 而且很難接線效率邊緣 可是當a0,b0,c0是變數的時候 05/29 21:06
→ Rasin: 超出效率前緣就並非難事了 這就是打帶跑>HODL 05/29 21:07
→ Rasin: 說多了 無限期支持HODL 05/29 21:07
→ Rasin: 文字不好精確表達 看看參考就好別砲我 支持HODL 05/29 21:10
推 Q8i: 低風險高賺錢的幣第三名=IOTA 05/29 22:38
→ Q8i: 大概是這樣的意思？ 05/29 22:38
推 Rasin: 沒錯 05/29 23:22
推 Q8i: 懂！感謝！ 05/29 23:27
推 TellthEtRee: 鏈新聞臉書昨天發佈訪問高嘉瑜的影片有提到CBDC和STO 05/30 11:06
推 smallworld: 現在都用Black-Litterman模型比較多 Markowitz已經太 05/30 18:37
→ smallworld: 多槽點了 05/30 18:37
推 smallworld: 另外你對超出效率前緣是不是有什麼誤解 要不要再去看 05/30 18:41
→ smallworld: 一下portfolio的書 05/30 18:41
推 leechiungyi: 我剛剛上車了，你們大家小心一點 05/30 19:49
推 Rasin: 請問槽點是什麼 05/31 00:17
→ Rasin: 哪裡有誤 指點迷津一下感恩 05/31 00:17
推 Rasin: 切點不一定存在 還是 變數投入百分比可以落在曲線外 05/31 00:20
推 zxcmnb: return的mean務實上很難估計 直接用MPT只會烙賽 05/31 00:45
→ zxcmnb: 這應該很多書都會寫 連Markowitz都不用他自己這招來投資 05/31 00:47
推 Rasin: 但是我還是認為可以拿來統計檢驗策略 05/31 00:57
→ Rasin: 應該是說假如有三種買賣持倉策略 MPT還是可以有效比較好壞 05/31 00:59
推 yru8rmp4: eth 感覺很強勢呢，有機會250 05/31 01:03
推 b24333666: 樓上y大 這裡不能喊價格哦 05/31 14:33
→ DarkerDuck: 不能無根據亂喊，不過有分析依據就沒差 05/31 17:53
→ DarkerDuck: 雖然看起來也是在畫線啦......... 05/31 17:54
推 NZXT: 謝謝y大 已按讚 需要更多行情文 05/31 18:47
推 Rasin: 來點PY技術分析阿 06/01 00:20
→ yru8rmp4: 好的 單純分享 了解了喔 06/01 00:48
推 Rasin: a la luna! 06/01 00:55
推 fr75: 破萬 06/02 07:57
→ saimeitetsu: 準備割韭菜嗎？ 06/02 08:05
推 shinjikawuru: 禿辣木~ 06/02 08:18
推 jboys75: 請教一下，最近在幣托買跟賣，電子發票那邊各有一比消費 06/02 20:43
→ jboys75: 記錄。扣款名目是 交易處理費，請問這怎麼算的？看官網也 06/02 20:43
→ jboys75: 沒有特別講到這些扣款啊？ 06/02 20:43
推 Rasin: 稅 06/02 20:52
推 Rasin: 好了別裝了該蹦了 06/02 20:56
→ Rasin: 以往都差不多漲個30~40%就準備大修正了 06/02 20:57
→ Rasin: 不過這次世界大亂也不好說就是 06/02 20:58
→ shinjikawuru: 瞬崩 06/02 22:56
推 meowlike: R大先知 06/02 23:00
推 abcd5136: 呵呵呵 06/02 23:00
推 abcccbbs: 順崩 嚇死我了 趕快入金買一點btc壓壓驚 06/02 23:19
→ DarkerDuck: Maicoin有實體店家，不曉得會不會收三倍券XDD 06/03 21:47
→ DarkerDuck: 看了禁止事項裡面沒有加密貨幣 06/03 21:47
推 Ayukawayen: Maicoin可能只有有報稅的"交易手續費"可以核銷(?) 06/03 21:54
推 Rasin: 三倍券5~10%內折價換現 換比特幣炒一波 在等淘寶11優惠 06/04 00:00
推 abcccbbs: 3倍卷綁信用卡 正常消費沒幾天就花光了 根本不用考慮買 06/04 00:03
→ abcccbbs: 加密貨幣 06/04 00:03
→ Rasin: 保守初估3*0.90*0.985*1.05^3*1.15=3.5倍券 06/04 00:03
推 Rasin: 來聊聊天文吧 06/04 02:29
推 Rasin: 其實三倍券可有可無吧 才兩千塊看政策吵成這樣 雞雞掰掰的 06/04 18:25
→ sdtty: 我絕對買比特幣 老天爺賞錢花 06/04 20:52
→ shonbaba: 人民心裡窮，所以2000元變的很大 06/04 20:54
推 a23962787: 拿去買兩片遊戲差不多啦，不過遊戲都延期光了不知道還 06/04 21:04
→ a23962787: 能玩什麼 06/04 21:04
→ JoyRex: 拿去儲值悠遊卡和麥當勞點點卡啦 06/04 21:48
推 Rasin: 買遊戲的話等暗黑四? 06/04 21:57
推 Q8i: R大這會放到過期吧… 06/04 22:03
推 a23962787: 我是打算買一片異域神劍，另一片等E3看看有什麼，沒有 06/04 22:07
→ a23962787: 的話就換個滑鼠耳機什麼的，暴雪還是算了吧 06/04 22:07
推 Rasin: 暴雪近十年評價的確直直落 06/04 22:15
→ JoyRex: D3的畫質實在不怎麼樣,D4的DEMO看起來也沒提升很大 06/04 22:27
→ JoyRex: 不過D3我還是每個賽季都有摸一下就是了 06/04 22:27
推 goldflower: 等待cyberpunk2077中 希望夠香 06/04 23:24
推 sdtty: V神表示eth的gas limit提高到2500萬不現實，這種拒絕擴容 06/05 09:49
→ sdtty: 的論點大家怎麼護航？ 06/05 09:49
推 sdtty: 不過對我來說，這種變相提升手續費的步數，都是為了永續發 06/05 09:53
→ sdtty: 展的必要之惡，所以eth前途大好，買進 06/05 09:53
→ john371911: 他們區塊時間短，為了保證礦工嗎可以接收充分傳播的新 06/05 10:22
→ john371911: 塊，區塊大小無法太大。 06/05 10:22
→ john371911: 所以才要開發POS跟各種技術以達成又去中心化，又能有 06/05 10:26
→ john371911: 高tps, 手續費也能不很高。但能不能真的同時做到這些 06/05 10:26
→ john371911: ，我不知道。 06/05 10:26
推 kugwa: gas調太高礦工來不及跑完合約啊 06/05 12:03
→ kugwa: 你問之前有沒有先這樣回答自己 06/05 12:03
→ DarkerDuck: 只會重複同樣的跳針論述，只好跟著跳針，無奈啊 06/05 16:25
→ DarkerDuck: ETH的設計本身大部分的區塊時間都耗在傳輸上了 06/05 16:25
→ DarkerDuck: 根本不可能增加多少GAS上去，區塊產生時間間隔只有15秒 06/05 16:25
→ DarkerDuck: uncle rate以前最高都還達到30% 06/05 16:26
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.120.64 臺灣), 06/05/2020 16:26:56
→ DarkerDuck: 而Bitcoin是長達十分鐘，是15秒的===40===倍 06/05 16:27
→ DarkerDuck: 而orphan rate是====好幾個月才一次======= 06/05 16:27
→ DarkerDuck: 當初中本聰設計的時候就已經是全球擴容的想法 06/05 16:28
推 leftc: s大話不要說一半XD VB說25M太多 但是可以試試提升到12-15M 06/05 16:36
→ leftc: 然後搭配一些其他參數調整減少gas用量 06/05 16:36
→ DarkerDuck: Vitalik大部分的決定的確都採舉中庸方式 06/05 16:40
→ DarkerDuck: ETH那種搞法本來就不可能像BCH直接1MB跳8MB跳32MB 06/05 16:41
→ DarkerDuck: 只能夠壓在極限上慢慢調整而已 06/05 16:42
→ DarkerDuck: 要真正解決還是只能靠sharding分散驗證負擔 06/05 16:42
→ DarkerDuck: 不過反正ETH的gas limit投票就可以改 06/05 16:49
→ DarkerDuck: 也不用大家操心，礦工覺得有利自己就會改 06/05 16:49
→ DarkerDuck: Pcash logo有在explorer上了，錢包也要pull request 06/05 20:50
推 sdtty: eth叔塊又不是沒收益，擴容真的有差很多嗎？ 礦工不擴容一 06/05 21:31
→ sdtty: 定想賺高手續費啦 叭叭！ 06/05 21:31
→ DarkerDuck: uncle rate高到一個程度後就是共識崩解，沒差..... 06/05 21:33
推 sdtty: 不怕，加入10 block檢查點就沒事了 06/05 21:36
→ DarkerDuck: 那會變成連check point都分叉出一大堆，一樣好嗎 06/05 21:39
→ DarkerDuck: checkpoint要防的是deep-reorg 06/05 21:40
→ DarkerDuck: 明明沒共識，用check-point也是生不出共識的 06/05 21:40
推 sdtty: 最大的算力就是共識，況且現在礦池算力那麼集中，根本不會 06/05 21:48
→ sdtty: 有多少叔塊，所以才有開發者喊出2500萬的數字 06/05 21:48
推 leftc: s大有開發者的消息來源嗎？ 我看的25M出處只是有人在推特上 06/05 22:46
→ leftc: 辦投票問說要提高多少好 然後選項是25, 50, 100M 06/05 22:48
→ leftc: 沒有提出什麼實際理由 感覺就只是在亂喊 06/05 22:48
→ leftc: 然後查一了下ETH的礦池最大也才佔30% 實在說不上是集中吧 06/05 23:09
推 jixian: 做直銷的不是都這樣嗎 講的煞有其事 06/05 23:37
推 sdtty: 樓上這種無主詞的貼標方式，版主 快出來主觀判定啊 06/06 06:38
推 b24333666: j大沒指名道姓 如何判定？ 06/06 09:47
推 jixian: 我是不知道陳述我對直銷的刻板印象算不算貼標籤啦，但如果 06/06 10:45
→ jixian: 有人分享資訊確是故意扭曲的是不是有既有版規能夠處理 06/06 10:45
→ JoyRex: 我覺得J講的很台肯 06/06 11:41
→ illidan9999: 貼標籤的板規22正在投票中 因此暫時無法執行 06/06 12:37
推 illidan9999: 這也是為什麼zxcmnb那篇寒粉文沒受到處置的原因 06/06 12:37
推 goldflower: 又在到處找口哨吹啦？ 這口哨的破爛程度看來是手工的 06/06 12:43
推 sdtty: 這樣不用投票啦 就算過了 以後一樣是用無主詞貼標法就搞定 06/06 14:08
→ sdtty: xd 06/06 14:08
推 kugwa: 其實我也頗不滿這種斷章取義的發言 06/06 14:26
→ kugwa: 挺誤導 06/06 14:26
推 kugwa: 然後有人雙標啊 同樣是無主詞 這裡說是不是該抓 上一篇推文 06/06 14:35
→ kugwa: 卻說又沒指名道姓 06/06 14:35
→ kugwa: 是不是有點...？ 06/06 14:35
→ JoyRex: 講的是事實就沒什麼好桶的啦 06/06 14:55
推 goldflower: 其實我覺得故意扭曲屬於版規10的誇大範疇啦 不過這個 06/06 15:15
→ goldflower: 抓下去沒完沒了的ㄏ 06/06 15:15
→ goldflower: 而且s吹至少有搞笑成分比較溫馨 06/06 15:16
推 jixian: 不過我是認為直銷是正當職業，真的有攻擊性疑慮反而是“ 06/06 15:20
→ jixian: 煞有其事”之類的用詞 06/06 15:20
→ jixian: 但以這個案例而言是事實吧 06/06 15:20
→ jixian: 又巨嬰又哭的，這種要怎麼硬凹呢 06/06 15:21
→ JoyRex: 跟全力吹比起來.全力檢舉比較惹人厭 06/06 15:48
推 goldflower: 20倍檢舉拳！ 06/06 16:07
推 kugwa: 我是 超級檢舉人 06/06 16:07
推 zxcmnb: 我又沒說別人是寒粉 說自己是寒粉為什麼不行？ 06/06 18:21
推 guestid: 版主說了算，說你貼標就貼標，說你政治就政治，自由心證 06/06 23:57
→ DarkerDuck: 對，其實你們就繼續鬧嘛，看啥時候要廢版，我也沒差 06/07 00:36
→ DarkerDuck: 把Bitcoin搞爛還不夠，順便把相關討論區也弄爛 06/07 00:36
→ DarkerDuck: 難怪正常人看到Bitcoin Maxmalist都嚇到要死 06/07 00:36
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.230.93 臺灣), 06/07/2020 00:37:19
→ DarkerDuck: 最好笑的新版主要徵選，你們也不參選 06/07 00:38
→ DarkerDuck: 只負責鬧版，鬧完爛掉後就沒你們事 06/07 00:38
推 kugwa: 鬧板 (X) 捍衛自身自由 (O) 各自表述惹 06/07 01:51
推 jixian: ptt的結構不就這樣嗎，板主本來權限就很大，更何況這是誰 06/07 02:13
→ jixian: 創的板... 06/07 02:13
→ jixian: 不爽就往上找小組長找站方囉 06/07 02:14
→ DarkerDuck: z大的教誨也是私人論壇愛怎麼搞都行 06/07 02:15
推 kugwa: 來不及惹 已經元氣大傷 板大說他不想幹了 我難過T_T 06/07 02:16
→ DarkerDuck: 看小組長會怎麼處理吧，把我拔掉也OK，I don't care 06/07 02:16
→ kugwa: I think this is exactly what happened to Gavin Andreson 06/07 02:17
→ DarkerDuck: Bitcoin Maximalist出征，寸草不生 06/07 02:18
推 bluefancy: 這幾天是在亂什麼.. 06/07 02:18
推 goldflower: 去創digigold版啦 不過我怕天天在那搞一擊脫離的可能 06/07 03:03
→ goldflower: 沒辦法在版上提供什麼有用的文章就是惹 06/07 03:03
推 d15388david: 唉，替歷屆吹吹上香，s大好好保重，長命百歲 06/07 03:16
→ DarkerDuck: 我對吹吹沒偏見，像s吹我就毫無理由桶他 06/07 03:20
→ DarkerDuck: 人家很誠實說自己想要發大財，所以一直吹，那OK 06/07 03:21
→ DarkerDuck: 只要不是用扭曲事實、人身攻擊的方式去吹我都OK 06/07 03:21
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.230.93 臺灣), 06/07/2020 03:21:53
→ DarkerDuck: 我只討厭那種故意遊走版規邊緣，根本存心來鬧得 06/07 03:22
推 d15388david: 我懂啦，C都進桶了也算扯平了，低調幾天就沒事了，z 06/07 03:25
→ d15388david: 大太嗨了 06/07 03:25
推 darkdixen: 這幾天真熱鬧R 06/07 09:26
推 Q8i: 啊啊被桶了…我還在等他不推IOTA的觀點文 06/07 09:42
推 a23962787: 過那麼多天了你還以為他真的要發阿 06/07 14:24
推 Q8i: 說不定Z大出桶後說話算話發文，很期待呢 06/07 14:40
→ ReadSnow: 畢竟他都貸款孤注一擲all in了，思想會比較偏激 06/07 18:05
推 kugwa: 我猜還是那些一直都有的觀點ㄅ 很難去中心啥的 06/07 18:06
→ kugwa: 以前IOTA爭論系列文他也有回文 06/07 18:07
推 cweotn: 希望黑鴨大跟各位能在分享新的東西 謝謝 06/07 18:19
→ DarkerDuck: 再次宣傳分享文章拿Pcash 06/07 18:22
→ DarkerDuck: 拿到Pcash後可以直接到memo.cash掛賣單 06/07 18:22
→ DarkerDuck: 兌換性比PTT的P幣更好喔 06/07 18:26
推 kugwa: 我之前登入發現被塞了一堆啊哩噗噠的token...全部掛賣惹 06/07 18:31
→ kugwa: 結果居然真的都有人買走 哈哈 06/07 18:31
→ kugwa: 連不知名的都有人領 pch應該更夯夯ㄅ 06/07 18:32
→ DarkerDuck: 基本上低於一定價格的PCH我會全掃光 06/07 18:36
→ DarkerDuck: 現在ETH在發展L2的token方案 06/07 18:38
→ DarkerDuck: 若有人要提案ETH轉帳成本低的token方案也歡迎 06/07 18:39
→ DarkerDuck: PCH並不一定會限制在BCH網路上 06/07 18:39
推 kugwa: 這樣不會出問題嗎 我想說pch的發行規定已經寫死在bch鏈上 06/07 18:50
→ kugwa: 所以出在eth鏈上算增發的就對了 06/07 18:51
推 a23962787: 在pch鏈上燒掉再轉去eth鏈應該可以吧 06/07 18:52
推 kugwa: 對齁 有道理 我腦殘xd 06/07 18:53
→ DarkerDuck: 我當初沒說PCH有總量限制啊，這比較類似於USDT發爽的 06/07 19:03
→ DarkerDuck: 有總量限制的的確就要用燒幣或是peg-in才能換鍊 06/07 19:04
推 a23962787: 這樣說好像也是，總不可能文章獎勵發到發不出來 06/07 19:09
推 Rasin: 好像沒有一個放貸平台可以解決深海針的問題 06/07 21:06
→ DarkerDuck: 假如只知道對方的Email又想要傳送Bitcoin Cash給對方 06/08 04:34
→ DarkerDuck: 這個服務是相對trustless的選擇 06/08 04:35
→ DarkerDuck: 對方信箱會收到紙錢包私鑰，用錢包掃描就可取錢 06/08 04:35
→ DarkerDuck: 當然也是有額外的風險就是私鑰有曝露的可能 06/08 04:37
→ DarkerDuck: 所以基本上只適合小額推廣用 06/08 04:37
→ sdtty: 謝謝給我吹的機會 (沒開車哦 勿檢舉) 06/08 11:28
→ kf0916: 請問各位大大，質押32eth收利息什麼時後會開始？ 06/09 21:09
→ DarkerDuck: 表定七月，會不會延我就不知道了 06/09 22:04
推 goldflower: 麥擱coming soooooooon啊 06/09 22:18
推 kf0916: 達克鴨大大真的很厲害，順便問一下有人知道該怎麼入門嗎 06/09 22:19
→ kf0916: ？ 06/09 22:19
→ DarkerDuck: 你的入門是指買幣的話，那當然先從台灣交易所買 06/09 22:20
→ DarkerDuck: 比較穩的就幣託和Miacoin 06/09 22:20
→ DarkerDuck: 他們的官方網站都寫得很清楚了 06/09 22:21
→ DarkerDuck: 要買其他類型的小幣則可提領到其他如幣安的大交易所 06/09 22:22
→ DarkerDuck: 上面也有其他類型的槓桿和永續合約可玩 06/09 22:23
→ kf0916: 其實我是想當驗證者賺取利息，但不知道怎麼架設軟硬體 06/09 22:39
→ DarkerDuck: [挖礦] ETH 2.0 Testnet 06/09 22:42
→ DarkerDuck: 這系列的文章都說完了 06/09 22:42
推 kf0916: 感謝，這2篇已經爬了，但是還是有很多疑問，不知道以後會 06/09 23:33
→ kf0916: 不會有更便利的方法 06/09 23:33
→ DarkerDuck: 更便利的方法就是用智能合約錢包，但都還在研發中 06/09 23:41
→ DarkerDuck: 你直接把錢丟進去智能合約錢包就staking了 06/09 23:42
推 kf0916: 對啊，這樣才人性化啊，哈哈 06/10 00:05
→ ECZEMA: 延伸閱讀可以查 Rocket Pool ETH 2.0 的計劃~ 他們弄兩年 06/10 08:42
→ kf0916: 剛剛從max交易所提3個以太幣回自己的錢包，竟然花了5分鐘 06/10 17:08
→ kf0916: 確認 06/10 17:08
→ DarkerDuck: 是第一個確認五分鐘嗎？不過現在的確很塞啊 06/10 17:13
→ kf0916: 確認完成5分鐘，要當電子支付這… 06/10 17:32
→ DarkerDuck: 我覺得要當電子支付最適合的還是BCH啊 06/10 17:37
→ DarkerDuck: 區塊時間再短也不可能快於0 confirmation 06/10 17:37
→ DarkerDuck: ETH本身就是為智能合約而生，假如拿來當支付太複雜了 06/10 17:38
→ DarkerDuck: 像是到現在2020年，還是很多錢包不能收智能合約款項 06/10 17:39
→ DarkerDuck: 假如有智能合約丟款項過去，就要寫工單請人處理 06/10 17:39
→ DarkerDuck: 而很多智能合約還有相依關係，bug連鎖也很恐怖 06/10 17:40
→ DarkerDuck: 不過反正嘛ETH本來就沒說自己要當簡單的全球金流幣 06/10 17:41
→ DarkerDuck: ETH2.0搞起來後相關應用可能性是絕對比BCH來的多更多 06/10 17:43
推 darkdixen: BCH主攻金流+基本智能合約 乙太主攻智能合約+基本金流 06/10 23:41
→ darkdixen: 大概是這樣 06/10 23:41
推 darkdixen: 就跟小蒙牛有好吃火鍋+OK燒烤 vs 瓦崎有好吃燒烤+OK火 06/10 23:46
→ darkdixen: 鍋有87%像 06/10 23:46
→ DarkerDuck: 我要吃滷肉飯 06/11 00:07
推 illidan9999: 這時候不要提食物啦... 06/11 00:07
推 meowlike: 肉羹 米糕 甜不辣 涼圓 大腸麵線 魷魚羹 關東煮 烤香魚 06/11 00:33
→ meowlike: 味噌湯 烤味噌魚 海鮮火鍋 日式漢堡排 大阪壽司 山藥泥 06/11 00:33
→ meowlike: 麥飯 燒肉丼 06/11 00:33
推 kugwa: 樓上攻擊性言論 攻擊我的餓肚子 06/11 00:49
推 meowlike: 自首可以減刑嘛QQ 06/11 01:22
推 illidan9999: 壞壞 06/11 09:36
→ Rasin: 來了來了從山坡上靜靜地爬下來了 06/12 00:23
推 Rasin: 左線預備 06/12 00:30
→ Rasin: 右線預備 06/12 00:31
→ Rasin: ------------------------全線預備----------------------- 06/12 00:31
推 troylee: 撿便宜 06/12 01:55
→ kf0916: 要感謝我啊，昨天進場所以才跌下來的 06/12 15:52
推 Rasin: 昨天有撿到的 這一兩天可以賣就先賣掉 06/12 17:12
→ Rasin: 參考參考拉齁 06/12 17:13
→ Rasin: 當你在廚房看見一隻蟑螂 很可能某角落還躲著一大群蟑螂 06/12 17:14
→ Rasin: 蟑螂定律 06/12 17:14
→ Rasin: 我發明的 06/12 17:15
→ Q8i: 蟑螂定律…怎麼好像聽我阿嬤說過XD 06/12 19:50
推 kugwa: 其實這觀念在各個領域都有 以計算機科學來說就是locality 06/12 20:12
→ kugwa: 一個address被用到 很大機會附近的address也會被用到 06/12 20:13
→ kugwa: -> spatial locality 06/12 20:13
→ kugwa: 很大機會這address等一下馬上又會被用到 06/12 20:14
→ kugwa: temporal locality 06/12 20:14
推 darkdixen: 這個我知道 當你是個母胎單身的宅宅時 很可能你身邊的 06/12 22:31
→ darkdixen: 朋友們都是母胎單身宅宅 06/12 22:31
→ DarkerDuck: XDDD DDD D D 06/12 22:34
推 goldflower: XDDDDD 06/12 22:35
推 Rasin: 老高這集不錯 關於心理學 06/12 23:29
→ Rasin: 有深度廣度食用性 06/12 23:29
→ Rasin: 實用 06/12 23:29
推 worldfallsin: 被討厭的勇氣 06/13 00:32
→ comment: 請問有沒有人願意分享一下報稅的流程 菜逼八第一次報稅 06/14 17:51
→ comment: 如果我是maicoin出金 所得發生處所名稱是填現代財富...嗎 06/14 17:57
→ comment: 又例如 要選一時貿易6%還是財產交易還是都要選 06/14 17:59
→ comment: 我自己個案是多筆控制在4萬以下 06/14 18:01
→ comment: ^每個月 06/14 18:03
推 bluefancy: 不要填 06/14 20:01
→ wtl: 金額太小 國稅局不一定會抓吧 辦張卡atm慢慢提出來不就好了 06/14 21:37
推 Rasin: 抓到會怎樣 06/14 22:06
→ JoyRex: 覺得賺太大就捐些錢給公家機關,被抓到就大水庫原則 06/14 23:54
→ JoyRex: 名義上是捐款大善人,出事就拿來當大水庫 06/14 23:55
推 kugwa: 魯locality不成立 06/16 01:39
→ kugwa: 我身邊的同事都已成家的哥哥姐姐t_t 06/16 01:39
推 jixian: BAT跟usdt最近利率怎麼這麼高阿 06/20 12:35
推 sequoia: 樓上：因為要農COMP吧 06/20 13:45
推 Rasin: 可以接受暴跌暴漲 但是真的受不了平盤... 06/20 23:01
推 Rasin: 樓下能接受和局嗎 06/20 23:52
推 shonbaba: 可以 06/21 00:05
→ shonbaba: 才怪 06/21 00:05
→ JoyRex: 好,三千 06/21 05:39
→ ReadSnow: 可能大盤故意的吧，我有聽家人說過，股票就是這樣玩 06/21 11:25
→ ReadSnow: 平盤平個十年，把所有人都震走在開始玩 06/21 11:26
推 Rasin: 樓上應該是想多了 06/21 13:00
推 yys310: 覺得平盤就去做選擇權啊 06/21 14:16
推 ECZEMA: 乙太去中心金融來太急太快 今日瓦斯用量創歷史新高 還是塞 06/22 04:59
推 f912912: 弱弱的請教一下…最近有報導說以美國為首的各國政府都有 06/22 06:24
→ f912912: 在監控中心化交易所，雖說沒做什麼虧心事也不用怕被監控 06/22 06:24
→ f912912: ，但美國的話好像很容易扣人洗錢帽子@@，如果不是透過挖 06/22 06:25
→ f912912: 礦、場外交易等方式取得加密貨幣的話，是不是注定無法逃 06/22 06:25
→ f912912: 脫監管呢？畢竟不管用的是中心化還是去中心化的交易所， 06/22 06:25
→ f912912: 要用法幣購買加密貨幣的話好像就一定會經過監控那關-.- 06/22 06:25
推 Richun: 有場外交易 只是你不能保證你拿到的幣是不是黑錢 06/22 23:15
→ Richun: 也不能保證不會被騙 而且現行交易所幾乎都有KYC要驗身分 06/22 23:20
→ DarkerDuck: 怕AML的話可以用信用卡去買，純消費性質比較難被扣AML 06/23 03:56
→ DarkerDuck: 好久沒挖礦了，感覺挺有趣的，玩票挖挖看 06/23 03:57
→ DarkerDuck: 完全去中心化的SLP代幣，連分配也都是靠PoW 06/23 03:58
→ DarkerDuck: 不曉得ETH上有沒有類似的代幣 06/23 03:58
→ DarkerDuck: 有好心人回答我了0xBitcoin就是ETH版本的 06/23 20:03
推 jixian: 蠻好奇為什麼大家會選借貸BAT來賺comp 06/23 23:02
推 harryeli: 哭阿，剛剛發現IF官方的全節點進行快照了，之前IOTA的 06/25 16:44
→ harryeli: 交易找不到了QQ 06/25 16:45
推 Q8i: 幫樓上拍拍 06/25 23:36