推 troylee: 1. 除了 tps 還有要等待驗證的時間 lead time 太長 06/11 22:08
→ troylee: 2. 倒是還好 去中國看人家用微信支付到處都是 QR Code 06/11 22:09
→ troylee: 司機從收費停車場開出去, 沿途拍了一張 QR Code 06/11 22:10
→ troylee: 輸入車號就繳完錢了 06/11 22:10
→ DarkerDuck: 錢包地址無論是ETH的ENS還是BCH的cash account 06/11 22:16
→ DarkerDuck: 都已經有解決方案了,只是普及度的問題而已 06/11 22:16
!! 竟然有這種東西 我來研究看看 又離普及向前一步了
推 Q8i: 歡迎理性討論好文,已斗內 06/11 22:27
謝謝大大!
推 illidan9999: 即使是BCH還是得靠類似Bitpay這種中間商吧?一般商家 06/11 22:29
推 illidan9999: 還是想換成法幣 06/11 22:29
對啊 Bitpay蠻方便的 不過要付1%手續費 通常店家都加在價格裡
推 DarkerDuck: 大部分的商家都是靠支付處理商來避開波動性問題 06/11 22:31
推 troylee: 剛剛看了ens.. 好有趣喔... 06/11 22:31
→ DarkerDuck: 波動性這東西本來就和投機投資性質是一體兩面 06/11 22:34
對啊 比特幣完美的利用了投機性來發展 恐懼與貪婪的搭配
推 sdtty: 不一定要普及吧? 帝寶只有少數人有,難到就沒價值嗎? 06/11 22:34
少人用還是有價值啊! 但如果普及就能讓人類脫離央行印鈔的控制 能讓人類走向自由
→ DarkerDuck: 完全無波動性也根本不會有那麼多交易所的市場 06/11 22:34
→ DarkerDuck: TPS以BCH來說,roadmap本來就是全球擴容 06/11 22:36
→ DarkerDuck: 而且不需任何未知的神奇技術,光靠摩爾定律即可達成 06/11 22:37
→ DarkerDuck: 因為UTXO設計本來就是可以平行化驗證 06/11 22:39
→ DarkerDuck: ETH則需要架構非常激烈大改的ETH 2.0才能大幅擴容 06/11 22:40
→ DarkerDuck: 並且會導致有ETH 2.0和ETH 1.0兩種不相容的加密貨幣 06/11 22:40
→ DarkerDuck: 可能要好幾年後才會有真正ETH 2.0完全體解決這個問題 06/11 22:41
靠摩爾定律是說區塊一直變大嗎? 台積跟曝光的技術走到1-2奈米可能會放緩 希望那時可以到達上萬的TPS
推 wpd: 昨天晚上衝鋒結束拿BCH支付 花了80分鐘才確認 06/11 22:43
→ wpd: 然後機制又是要等找錢 等於80分鐘不能再用同一個錢包支付 06/11 22:43
找錢機制? 我以為現在都是付剛剛好 一來一回確實是會讓人等到不耐煩
→ DarkerDuck: 你是用哪個錢包,BCH其實可以花unconfirmed input 06/11 22:45
→ DarkerDuck: 除非你的chain tx累積到50次才會不能花 06/11 22:46
→ DarkerDuck: 假如是交易所錢包,那就沒辦法,他們就那樣設計 06/11 22:46
→ DarkerDuck: 用Bitcoin.com和coinomi, badger wallet都可以直接花 06/11 22:47
版主看好BCH普及嗎? 感覺研究很深 如果有上述說的條件確實有發展潛力. 但是PoW的耗電能永續嗎? 版主認為?
推 SamuelLuo: 優文,不過希望可使用全形逗點(,)和全形句號(。) 06/11 22:49
好的! 下次發文改進 謝謝告知
→ SamuelLuo: 半形的排版看起來眼睛相當疲勞 06/11 22:50
→ DarkerDuck: 我之前用到會被卡住的只有breadwallet 06/11 22:50
→ DarkerDuck: 這些都在我的網站測試過了 06/11 22:51
推 worldfallsin: 樓主的觀點頗像聖人大盜的大盜 06/11 23:07
哦! 電影主題有點相關耶 來找時間看看 希望區塊鏈帶來的不會是更深的枷鎖
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:08:22
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:09:38
推 kugwa: 當不需要解釋這是啥 但大家自然跟著用的時候 就是普及惹 06/11 23:09
Elon Musk: 我只有0.25BTC喔 沒推薦妳。 看起來就是還沒普及QQ
→ kugwa: JK Rowling: 比特幣是啥 06/11 23:10
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:10:39
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:13:52
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:17:04
→ DarkerDuck: 其實目前PoW礦機很多也都是用不穩定過剩的再生能源 06/11 23:19
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:19:16
→ DarkerDuck: 因為再生能源不穩定,在產量過高的時候甚至是負電價 06/11 23:19
→ DarkerDuck: 與其接地流掉不如就給礦機用 06/11 23:19
→ DarkerDuck: 我個人對金流幣本來就偏好簡單的設計方案 06/11 23:21
→ DarkerDuck: 對於金流這種不能出錯,且要累積大眾信任的應用 06/11 23:22
→ DarkerDuck: 你設計越複雜,出錯的機率越高,大眾也越難理解 06/11 23:22
推 SamuelLuo: 原PO加油!~ 06/11 23:22
一起來用數位貨幣! 耶耶!
→ DarkerDuck: 更不用說一般企業還要去實作應用這些金流幣了 06/11 23:23
→ kckai: 是啊! 四川就大大推行水力發電礦場。但是問題是再生能源不 06/11 23:27
→ kckai: 穩定礦機時開時關的很不穩定。礦機一般2-3年也需要更換,維 06/11 23:27
→ kckai: 護費其實不低 06/11 23:27
→ kckai: 我是認為PoW有點耗能,但是目前好像也沒比較好的。EOS的話 06/11 23:27
→ kckai: ,版主看好嗎? 06/11 23:27
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/11/2020 23:27:56
→ DarkerDuck: EOS就dPoS,他們有黑名單機制,其實和銀行沒太大差別 06/11 23:28
→ DarkerDuck: 就是一群利益相同的集團共組的聯盟鏈 06/11 23:29
→ DarkerDuck: 同一時間有記帳權的超級節點只有21個 06/11 23:29
推 john371911: 但POW幾乎要加入礦池,單挖出礦機率極低。這樣分配 06/11 23:34
→ john371911: 礦產權力也在礦池主吧?看上面挖礦洗錢的討論的疑問。 06/11 23:36
→ DarkerDuck: 要看礦池的分配工作型態 06/11 23:36
→ john371911: 這樣是否也有中心化的疑慮? 06/11 23:37
→ DarkerDuck: 現在普遍都是用getblocktemplate 06/11 23:38
推 kugwa: 看來樓上該看看當初中本聰的預言了 06/11 23:38
→ DarkerDuck: 礦工的client是可以自己決定要接受那些交易的 06/11 23:38
→ kugwa: 我說j大 06/11 23:38
→ DarkerDuck: 不過中本聰的確認為挖礦最後一錠是往專業化走沒錯 06/11 23:38
→ DarkerDuck: 但中本聰的設計神奇就在於礦工的最大利益就是 06/11 23:39
→ DarkerDuck: 不去干預交易接受與否,一率接受才是最大利益 06/11 23:39
→ DarkerDuck: 因此就算在專業化的礦工環境下,仍然是permissionless 06/11 23:40
→ DarkerDuck: 而要產生黑名單會非常困難 06/11 23:41
→ DarkerDuck: 因為礦工共謀產生黑名單實際上難以產生利益 06/11 23:42
推 kugwa: At first, most users would run network nodes, but as th 06/11 23:42
→ kugwa: e network grows beyond a certain point, it would be lef 06/11 23:42
→ kugwa: t more and more to specialists with server farms of spe 06/11 23:42
→ kugwa: cialized hardware. 06/11 23:42
→ john371911: 加入礦池可以自己決定要打包哪些交易,跟別人打包不同 06/11 23:43
→ john371911: 的交易嗎?這樣算力會怎麼分配? 06/11 23:43
推 kugwa: 聰神在2008就預知以後都是礦池挖礦了 還是覺得很屌 06/11 23:45
→ DarkerDuck: 他早就算好了,照著他的路走必定成功,可惜了 06/11 23:47
→ DarkerDuck: getblocktemplate可打包和別人不同的交易 06/11 23:51
→ DarkerDuck: 產生特定難度的share就拿到該有的獎勵 06/11 23:51
→ DarkerDuck: 不曉得和算力分配有什麼關係,自己多少就是多少 06/11 23:51
→ DarkerDuck: 不過這種方式也是無法完全屏除礦池私有黑名單 06/11 23:53
→ DarkerDuck: 但可以讓礦工個體戶即時了解現在有哪些交易被納入 06/11 23:53
→ DarkerDuck: 可以打包自己想要的,若覺得這礦池怪怪的也可跳出 06/11 23:54
推 kugwa: 對了 如果礦池分配獎勵給礦工是看算力分配 好奇算力分配是 06/11 23:54
→ kugwa: 怎測的 06/11 23:54
→ DarkerDuck: 按share分配,share難度遠低於產生區塊難度 06/11 23:55
→ DarkerDuck: 每個礦工都用這種方式就可以知道自己所佔的算力比例 06/11 23:56
→ kugwa: 所以沒成功出塊的礦工也會有share值 對嗎 06/12 00:12
→ kugwa: 然後挖礦的時候是順便計算share這樣 06/12 00:13
→ DarkerDuck: 是啊,礦工個體戶可能一個挖塊周期都有幾十萬share了 06/12 00:14
→ DarkerDuck: 其實跟正常出塊很像,只是難度降低幾十萬倍 06/12 00:14
→ kugwa: 懂了 我之前還在想為啥礦池不怕礦工謊報算力 06/12 00:15
→ DarkerDuck: 比較怕的是礦工明明挖到塊了,但是不回報 06/12 00:15
→ kugwa: 原來是靠share把難度單位切細 06/12 00:16
→ kugwa: 喔 對 那怎麼半 06/12 00:16
→ DarkerDuck: 但是這對礦工個體戶也沒啥好處就是了 06/12 00:16
→ DarkerDuck: 回報了,至少可以按照share多少分一些錢 06/12 00:17
→ DarkerDuck: 所以通常還是會回報,只是利益沒像獨自出塊那樣大罷了 06/12 00:17
推 kugwa: 不回報直接出塊不能獨吞區塊獎勵嗎 06/12 00:19
→ DarkerDuck: 無法,getblocktemplate並沒有全部區塊資訊 06/12 00:19
→ kugwa: 還是自己沒有獎勵地址的私鑰 06/12 00:19
→ kugwa: 喔喔 只有blockheader這樣 06/12 00:19
→ john371911: 分配能變造嗎?不然按算力分配獎勵,高手續費洗錢除非 06/12 00:26
推 kugwa: 喔我看懂getblocktemplate了 coinbasetx是跟server要的 06/12 00:27
→ john371911: 沒事,看來就是要找個夠高算力的同謀礦工就能洗了。 06/12 00:30
→ john371911: 反正應該也能臨時爆租大量算力來洗一下。 06/12 00:31
推 jayleeabc: MCO卡到目前為止還只是一個幣商 06/12 01:12
是啊 但至少讓數位貨幣能夠接近人群 雖然還是用法幣結算
推 wpd: 剛剛來用USDC穩定幣支付 結果礦工費要用ETH本尊幣來付 06/12 02:58
→ wpd: 好 就再把ETH匯進來 , 好 開始付款 寫0.2ETH礦工費 付了 06/12 03:00
→ wpd: 0.002 06/12 03:00
→ wpd: 付完 確認速度很快 但是 又多收一筆0.008ETH礦工費 06/12 03:01
→ wpd: 你媽哩 這下礦工費0.01ETH了 70台幣 比現在不塞的BTC還貴哩 06/12 03:02
→ wpd: 所以各種幣一堆怪規則 新手每踏一次新領域真的都會小吐血 06/12 03:03
→ wpd: 怎麼說服人普及?? 06/12 03:03
→ kckai: 這情況應該跟交易所有關 我之前轉ETH扣的是交易所的幣。 也 06/12 09:46
→ kckai: 有些交易所是直接扣轉出去的錢。 有點像銀行的全額到付之類 06/12 09:46
→ kckai: 的概念。 都看交易所的設定跟想法,不是幣的緣故。 06/12 09:46
推 goldflower: w大怪錯人了啦 費用又不是你設的 06/12 12:03
※ 編輯: kckai (42.72.184.95 臺灣), 06/12/2020 12:06:36
→ wpd: 不是交易所 是錢包支付 支付商龍頭bitbay 06/12 13:50
推 a23962787: 轉token本來就是花主鏈的幣這哪有什麼問題 06/12 14:03
→ wpd: 本來............... 用這種本來 怎麼普及 06/12 14:21
→ wpd: 而且礦工費是兩筆 一筆沒有被列在付款預覽的清單內 06/12 14:22
→ wpd: 要用"本來"去思考 那原po這篇提的 通通都推給"本來"就好了 06/12 14:25
→ wpd: 1.本來就每秒XX筆 沒問題 2.本來就是幾bytes的地址 沒問題 06/12 14:27
→ wpd: 3.市場機制本來就是會波動 沒問題 06/12 14:27
→ wpd: 結論 數位貨幣本來就不普及 哪有什麼問題XD 06/12 14:28
推 Q8i: 歡迎加入IOTA從此沒手續費煩惱XD 06/12 14:32
推 wpd: 請將IOTA推上bitbay XD 06/12 14:58
→ DarkerDuck: 交易所"本來"就跟銀行沒兩樣,銀行支付"本來"就複雜 06/12 15:15
→ DarkerDuck: 所以我才問你到底是用什麼錢包 06/12 15:16
→ DarkerDuck: 我用獨立錢包大部分沒這些問題奇怪的問題 06/12 15:16
→ DarkerDuck: 你跑去銀行搞個國際電匯也是一大堆奇怪問題要克服 06/12 15:17
→ DarkerDuck: 有時候中轉行錯誤就到不了帳了,甚至連手續費都不確定 06/12 15:17
→ wpd: 一直都是用bitpay錢包付bitpay支付 06/12 15:23
→ wpd: 不會去改其他錢包 因為有問題我不想讓客服推責給他牌錢包 06/12 15:24
→ wpd: 比較電匯的話 我想一般小資族 本來就不普及使用電匯 06/12 15:33
→ wpd: 普及的比較對象拿信用卡比較有感 06/12 15:34
→ wpd: 喔對 之前同一個商店 找他們退款 客服A作法是申請bitbay退 06/12 15:35
→ wpd: 客服B作法 沒跟我講就直接寄支票 這又吐血 06/12 15:36
→ wpd: 信用卡的話一定就是刷退 怎麼付的怎麼退 06/12 15:38
→ wpd: 用coin支付 商家自己也搞不清楚狀況 一個退coin 一個退支票 06/12 15:39
→ wpd: 要不是我自己工作需求要這樣買 完全不會想推薦朋友用coin支付 06/12 15:41
→ wpd: 本來有在買coin的朋友就讓他們繼續玩炒幣就好 06/12 15:42
→ DarkerDuck: 其實以你這種要客服統包到好需求本來就是用信用卡就好 06/12 15:45
→ DarkerDuck: 加密貨幣從一開始就是現金設計,沒什麼客服處理到好 06/12 15:45
→ DarkerDuck: 所以一開始才會講說從小額支付開始 06/12 15:46
→ DarkerDuck: 因為就算真的出問題了,損失個幾塊錢也沒啥差別 06/12 15:46
→ DarkerDuck: 因為現金本來就是適合那種幾十元的交易 06/12 15:48
→ DarkerDuck: 結果現在因為手續費過於昂貴和緩慢導致應用限制於 06/12 15:48
→ DarkerDuck: 大額交易和屯幣炒幣 06/12 15:48
→ DarkerDuck: 那本來就是回頭用銀行和信用卡還比較方便 06/12 15:48
→ DarkerDuck: 然後網路交易一樣就是受限於幾百元的登記商家才能用 06/12 15:50
→ DarkerDuck: 國際交易也是受限重重,一般個人商家無法接受國際交易 06/12 15:51
→ DarkerDuck: 繞了一大圈又繞回來,我能說啥呢 06/12 15:51
→ wpd: 的確 現行的coin支付 就是無奈的下策啊 信用卡被擋刷XD 06/12 15:53
→ DarkerDuck: 而我會用國際電匯來比,因為加密貨幣和國際電匯比較像 06/12 15:55
→ DarkerDuck: 都是直接"帳戶到賬",而不是信用卡"統包到好" 06/12 15:55
→ DarkerDuck: 想要統包到好的服務,當然還是用信用卡最適合 06/12 15:56
→ DarkerDuck: 而我現在在做的專案也都是推廣傳統信用卡做不到的事情 06/12 15:57
→ DarkerDuck: 而不是直接信用卡的取代品,對一般人吸引力太低了 06/12 15:58
→ DarkerDuck: 雖然有很多收加密貨幣的商家會打折 06/12 15:58
→ DarkerDuck: 但信用卡本身也是有回饋,實在贏不了太多 06/12 15:58
推 Teeeeees: MCO單筆消費金額上限只有30萬 太少了 06/14 18:09
推 xyz2222aqaq: 法規和方便程度吧,先備知識還是有一定門檻 06/15 12:40
推 jimhall: 目前數位幣的價值,就是養數位幣產業的從業人員,所以相 07/17 17:27
→ jimhall: 關工作越多,實際價值越高,因為虛擬幣展望變差,實質的 07/17 17:27
→ jimhall: 損失就是有人會失業,反之就是更多人可以靠這個維生 07/17 17:27