[新聞] 比特幣供給短缺！機構瘋搶、礦機買不到：

[joug (好東西不簽嗎)]

比特幣供給短缺！機構瘋搶、礦機買不到：僅剩「22% BTC流通量」能在交易所購買




區塊鏈數據分析公司 Glassnode 本月 29 日釋出一份報告，指出目前比特幣（BTC）供應量
有高達 78% 不具流動性，約是 1,459 萬枚比特幣。而且進一步分析顯示，比特幣流動性
和市場價格間存在明確相關性。

據該報告內容，Glassnode 將比特幣分為三種：高度流動（highly liquid）、流動（
liquid）、非流動（illiquid）。而三者數據於報告當下分別為 300 萬枚、120 萬枚、
1,450 萬枚，也就是有 78% 比特幣供給都是在長期信仰者（hodlers）手上，以冷錢包等
方式儲藏。


－比特幣：流動與非流動供給量｜來源：Glassnode－
且 Glassnode 推文提到，若觀察每個類別年初至今變化，可以看到流動性不足的比特幣
數量呈明顯上升趨勢：

在 2020 年期間，總共有 100 萬 BTC 變得缺乏流動性－－越來越多長期持有的投資者。
這是看漲的訊號，表示當前的牛市（一部分）是由這種新興的「比特幣流動性危機」所推
動。

有鑑於今年因通膨背景而湧現機構級資金，這不僅代表近來不斷創新高的幣價由數量驚人
的非流動資產所驅動，也暗示著這些機構是長期看好比特幣投資。

稀缺性相似

而且 Glassnode 分析認為未來比特幣的可購買比例也將越來越少，描繪出上漲前景。


－流動與非流動類別的比特幣數量累積變化與預測｜來源：Glassnode－
買不到礦機，只好繼續存著比特幣？
而且短期內還有另一個可預見、使比特幣流通量減少的因素－－礦機短缺。

對沖基金公司三箭資本（Three Arrows Capital）共同創辦人 Kyle Davies 昨天（12/30
）推文指出，通常礦工會投入大量資金來購買如 ASIC 礦機之類的硬體，但由於供不應求
，這筆花不掉的資金便可能回流至比特幣存放。

ASIC 嚴重短缺。礦工只需要出售足夠的比特幣來換成美元，以支付現有的營運成本，因
此他們將以比特幣形式持有那些原本要用於購買硬體的資本。


非流動比特幣的大幅成長、礦工拋售比特幣的動機下降等，都減緩了比特幣賣壓，可能將
繼續提供價格支撐。研究公司 Quantum Economics 分析師 Pedro Febrero 便向外媒《
Decrypt》表示：

基本上，當抑制比特幣的供應時，需求保持不變或上升，價格就有上漲的趨勢。

而且我們可以肯定，需求確實在增加。如果只有 22％ 的比特幣在流通，而富有的人繼續
購買比特幣，那麼沒人知道價格上漲的極限會在哪裡。


https://tinyurl.com/y7382led


比特幣只剩下22%流通量  專家怎麼看

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.45.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1609401443.A.8AF.html
推 john371911: 未知先猜，f吹會笑咪咪的來推文☺
推 kugwa: 短期笑 最終gg
→ kugwa: 大家都不交易 礦工要哭哭囉
推 fakir: 既然你誠心誠意的問了，我就大發慈悲的來囉 ：） 笑瞇瞇
→ fakir: 真的，超多人在當HODLer的啊....當HODLer賺大錢，短trader
→ fakir: 雙巴到死虧慘慘，哪個有錢人會這麼想不開一直去trade，跟
→ fakir: 錢包過不去幹嘛.....說實在的，我鼓勵大家當HODLer，真的
→ fakir: 是在救世....要大家不要炒小幣，不要玩槓桿，不要去參加一
→ fakir: 堆有的沒的項目，真的佛心渡人...年紀大了，就是比較慈悲
→ fakir: 心一點，我年輕時才懶的管你們，賠光你家的事情，錢在你手
→ fakir: 上，硬要去賠活該...現在多了點慈悲心，能救一人是一人，
→ fakir: 幫我後代積點印陰德，看到一堆幣哪個鳥樣，真的不忍心啊
→ Akitsukineko: fakir你的推文太長啦XD Hodl就對了
→ Akitsukineko: 抓回調好難
推 fakir: 哈哈，話多了點...勸世啦，希望大家都賺錢，HODL新年快樂
推 DarkerDuck: 勸世文讓全世界的人都發大財達到財富自由
→ DarkerDuck: 把地球改造成天堂!!不必工作拜比特幣就有得吃喝玩樂
→ DarkerDuck: 中本聰留下來的遺產，就是用心拜他，天降財富啊
推 illidan9999: 這是勸世文沒錯啊  投資比特幣至少比較不容易被割
推 illidan9999:   還有機會賺到這波
→ DarkerDuck: 勸"世"文？現在的比特幣說穿就是財富轉移
→ DarkerDuck: 全世界的人真的都這樣做還得了，全餓死了
推 fakir: 很難，我講了兩年，聽的進去的....看看有沒有1%....
→ fakir: 世人多有定見，很難接受其他的聲音，希望能先說服版大：）
→ Brightheat: 通通轉到我口袋裡 謝謝大家～
推 illidan9999: 即使把正確的策略告訴對方  能做到的也沒幾個
→ DarkerDuck: 我不會否認現在的比特幣可投機，但說穿了只剩下投機
推 illidan9999: 巴菲特的理論很簡單啊  怎麼沒多少人跟他一樣
→ DarkerDuck: 巴菲特是投資，後面有真實經濟活動支撐
→ DarkerDuck: 比特幣是投機，後面不但不產生實際經濟活動還消耗能源
→ DarkerDuck: 照這種狀態繼續下去本來就不是可持續的系統
→ fakir: 投機投資，一線之隔，多少人以為自己在投資，結果歸零負債
→ fakir: 的一大堆，目前的幣圈，就是如此！！每個項目都說是千載難
→ fakir: 逢，劃時代的投資機會，技術多領先市場，好像世界因為這個
→ fakir: 幣即將不同了....結果....“投資”人，賠光光，看看我常常
→ fakir: 提出來的那幾個幣，不是拿來鞭屍，是真的為這些投資人感到
→ fakir: 可惜...誤以為是投資，結果幣價跌到只有當初的1/10...這..
→ fakir: 到底是投資，還是投機？誰來認定！？大家可以好好想想
→ DarkerDuck: 投機說穿了就是賺漲跌，投資是賺後面經濟活動的產出
推 DarkerDuck: 假如你跟投資黃金一樣終身不賣我就承認你是投資
→ DarkerDuck: 整天亂重新定義，反正r/Bitcoin也差不多了
→ fakir: 投機的項目，走了11年，幣價多一個0再多一個0，“號稱投資
→ fakir: ”的項目，幣價腰斬，再腰斬.....到底誰才是“投機”呢？
→ DarkerDuck: 我認為現在已經走到跟網路泡沫最高峰差不多了
推 DarkerDuck: 比特幣2017年以前並不投機，是實際可運作的項目
→ DarkerDuck: 他投機泡沫也不過就走了幾年罷了
→ DarkerDuck: 網際網路泡沫高峰也是機構資金亂吹亂炒
→ DarkerDuck: 完全沒人懂網際網路是否能夠產生持續的經濟活動
→ DarkerDuck: 現在靠這波印鈔資金潮，本來亂吹亂漲就是沒問題的
→ fakir: 那我們就等著看囉，這裡是“最高峰”，還是只是起點！！
→ fakir: 我只知道，很多老幣圈人，都以為2013-14年的千美，已經是
→ fakir: 比特幣的極限了....剩下的，認為2017年的萬美，再也不會突
→ fakir: 破....！！這些人都把幣，早就賣光，拿去換新時代的其他幣
→ fakir: 結果就是...............阿門，中本聰還是最聰明，一顆不
→ fakir: 賣，真正的守幣人，值得大家景仰
→ DarkerDuck: 中本聰最有可能狀態是已經離世了，當然一顆都不會動
→ DarkerDuck: 而且去看過他白皮書就知道，他的目的和發財
推 worldfallsin: 覺得明年中才是最高峰
→ DarkerDuck: ===一點關係都沒有====
→ DarkerDuck: 我也差不多可以到明年，反正印鈔資金潮又還沒停
推 illidan9999: 巴菲特的做法也是參雜投機成分啦  只是比例比較低
推 illidan9999: 有做價差就是投機行為
→ DarkerDuck: 巴菲特年輕的時候也是投機高手沒錯
→ DarkerDuck: 但投機和投資的定義就那樣，巴菲特就價值投資法
→ DarkerDuck: 用這檔股票是否真的有經濟上的產出溢價
→ DarkerDuck: 是否價格夠低夠廉價可買進，並不會做那種投機追價
推 fakir: 這波高點，絕對不會只有半年，你們都太小看華爾街了......
→ fakir: 大膽預言，這裡是“起點”！！！未來看不到四位數的比特幣
→ fakir: 牛市會持續很長一段時間，幣價兩倍，再兩倍，再兩倍.....
→ Brightheat: MicroStrategy CEO看起來很笨嗎 他本人說買了不賣欸
→ Brightheat: 原來黑鴉這麼厲害 現在機構或是公司CEO決定買的都沒你
→ Brightheat: 懂 真的是眾人皆醉你獨醒
→ DarkerDuck: 真的挺笨的喔，至少七年前是這樣啦 XDDD DDD
→ fakir: 漲到這些鐵齒的散戶，受不了癢死進來追一顆，幾百萬甚至上
→ fakir: 千萬台幣的比特幣，行情才有結束的一天。目前的狀況，就是
→ fakir: its beginning....！！第六次十萬美超大牛市，啟航楊帆了
噓 seohyunfans: 比特幣挖完後要幹嘛
推 DarkerDuck: https://i.imgur.com/Rd9u2lB.jpg
推 DarkerDuck: 各位觀眾，這就是最聰明的MicroStrategy CEO
→ DarkerDuck: 再跟大家講一個我的觀察啦
→ DarkerDuck: 現在很多搶著投資BTC都是以前的比特黑
→ Brightheat: Michael Saylor 他MIT雙主修 SP500公司CEO 七年前覺得
→ Brightheat: 比特幣是糞 現在變成2020最狂的狂信徒
→ fakir: 挖完就更棒啊，只剩那麼少流動性，想要比特幣，就去市場花
→ fakir: 幾百萬買一顆啊...反正你遲早要買，為何不現在82萬來一顆
→ fakir: 呢！？我怕我以後一顆賣500萬給版友，於心不忍....
推 illidan9999: 巴菲特高點賣出  低點大肆買入  也是有一些投機性質
→ DarkerDuck: 反而真正喜愛Bitcoin的人走就都離開BTC圈子了
推 illidan9999: 只是比例較低而已
→ DarkerDuck: 不過就短短幾年，BTC圈子裡的Bitcoiner和比特黑互換了
→ DarkerDuck: 比特黑都這麼聰明，為什麼七年前看不出來????
→ DarkerDuck: 七年前進場至少賺一百倍，為什麼眼光這麼短呢??
→ Brightheat: https://youtu.be/vveGfIfoDkc
→ Brightheat: 千金難買早知道 某人又開始難看了
→ DarkerDuck: 反正我眼光都是看長期的，愛看短期追投機我毫無意見囉
→ fakir: 今年就是，比特黑瘋狂認錯啊啊，哈哈哈，我們這些比特吹，
→ fakir: 心裡也滿欣慰的....德不孤，必有鄰，只要你們誠心誠意懺悔
→ fakir: ，中本老師都會庇佑你們的，不管你們以前多黑，把比特幣看
→ fakir: 得多一文不值，只要現在認錯，誠信悔改，多買幾個比特幣，
→ fakir: 比特幣都會原諒你們的...看看現在華爾街，就是瘋狂買贖罪
→ fakir: 券啊，早認錯，早賺錢，看看那位兄弟塞勒先生，永遠悔改，
→ fakir: 公司買七萬顆，個人買1.9萬顆，中本老師多庇佑他...賺錢賺
→ fakir: 到笑瞇瞇....我相信塞勒應該跟我一樣，每天看到創新高就一
→ fakir: 直上twitter 整天 ~~~笑~~~咪~~~~咪 ：）：）：）：）
→ Brightheat: 和你討論的價值趨近於0 所以我貼這個也不是給你看的
→ Brightheat: 是給其他版友看的就是
→ DarkerDuck: 祝愛投機的人都可以剛好最高點賣出，早日財富自由
→ DarkerDuck: 反正喜歡相信這些真比特黑的人就去跟著發大財吧
推 fakir: 跟著我買比特幣，挖比特幣，唯一的困擾就是.......一直賺
→ fakir: 錢，要買的車子品牌一直要重新看，有點不太方便
→ Brightheat: 說到車子我只想用手上比特幣的被動收入買車就好 比特
→ Brightheat: 幣現在賣掉以後十倍買回 捨不得賣 科科
推 bloodcloddie: 2020人間中本聰 留給人類最後的禮物
推 kugwa: 笑了 是要多高潮
→ Brightheat: 這波賺八位數不高潮很難 畢竟我只是小小外商工程師 呵
→ Brightheat: 呵
推 jixian: 老屁股才不會因為這幾%就在高潮吧XD
→ jixian: 投機跟投資有這麼難懂嗎? 比特幣現在用途剩買了不賣?
推 DarkerDuck: 我真的不知道為什麼可以嗨成這樣.....
推 aegis43210: 挖光就崩了呀，但比特幣已經有後繼者了，d板是真比特
→ aegis43210: 幣粉，不過只要中本聰不出現，BTC就只會是數位黃金
→ DarkerDuck: 去股板只會被買TSLA的嗆
推 sdtty: 版主擔心的點是沒錯  當獎勵越來越少，交易量若起不來，比
→ sdtty: 特幣算力可能會陷入危險。但Taproot快要通過了，未來很多
→ sdtty: 有趣的應用有機會在上面實現。
推 kugwa: 只有滿腦子只剩錢的人才會漲一下就在那目空一切啊
→ kugwa: 活像個小丑
推 DarkerDuck: 要嗨也不是不行，但是搞得像直銷宣傳大會
→ DarkerDuck: 正常人看到這樣只會對幣圈避之唯恐不及
→ DarkerDuck: 對於長期發展也沒有任何幫助
→ kugwa: 看到S吹 覺得懷念 總覺得會戰$$以外的人都沒惹
→ DarkerDuck: 看到r/Bitcoin就可以知道這絕對是個泡沫
→ DarkerDuck: 這個板也是差不多一樣的現象了
→ DarkerDuck: 純粹的靠資金狂潮來做財富轉移
→ DarkerDuck: 資金潮過後能留下什麼？我是很懷疑啦
→ DarkerDuck: 但本來真的能對比特幣有幫助的社群卻已經被徹底摧毀
→ DarkerDuck: 我想這可能本來就這這些金融機構的算計之中啦
推 sdtty: 如果未來比特幣都是大額交易結算不就能支撐主鍊手續費了？
→ sdtty: 這也是一個發展的可能啊  不一定要買咖啡吧
→ DarkerDuck: 若要說和金融業界結合結算，ETH的希望其實還比較大
推 bxc: taproot是啥
推 DarkerDuck: ETH可以很方便創造很多合規的金融衍生資產
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/yxqzcy5q
→ DarkerDuck: BTC唯一被吹出來的功用就是SoV，沒了
→ fakir: 所以，我不擔心比特幣過熱啊...太多人根本看不起偶爾鞥
→ fakir: 看不清比特幣上漲的本質，也看不懂華爾街在玩什麼
→ DarkerDuck: https://mica.substack.com/p/-2021-taproot-
推 kugwa: 大額沒有用吧
→ kugwa: 他不去看%數 是看sat/kb
→ kugwa: block fee以btc計不增加
→ fakir: 看到你們這樣執著，我就放心了~~~繼續笑瞇瞇：（
→ kugwa: 那就只有漲價來彌補
→ kugwa: 現在區塊獎勵6.25
→ kugwa: 手續獎勵1左右
→ kugwa: 至少要漲6倍才能在發完的時候跟現在打平
→ kugwa: 但還有個大問題 這個前提是交易數目不變
→ kugwa: 假如手續費漲6倍且大家都相信這是數位黃金抱緊緊
→ kugwa: 那就掰了
→ fakir: 畢竟，這世界上，總不可能都是有錢人....大部分的人，觀念
→ fakir: 跟不上有錢人的思維，註定就是在資本主義的底層
推 sdtty: eth會不會被sec抄掉還很難說，況且前陣子一個服務節點掉線
→ sdtty: 就整個生態大亂，可見帳本太大只有極少數服務商能運行
→ sdtty: 手續費改成%數是有機會的，包含eth也有類似的提案，只不過e
→ sdtty: th是為了降低手續費
→ kugwa: 「數位黃金」本身就意味這不交易 說交易費足夠很難自圓其說
→ kugwa: 電子現金本身不只是聰哥的理想 還是區塊鏈要永續的唯一解
→ DarkerDuck: ETH那個事件是因為大部分的人懶，而不是跑不動節點
→ DarkerDuck: 連幣安都跑不動自己的ETH節點服務，你想有可能嗎???
推 sdtty: 就是因為帳本太大所以覺得麻煩又貴，才造成使用者的懶，當
→ sdtty: 政府閃電攻擊eth節點，eth生態就掛了
→ sdtty: 政府是因為幹不掉比特幣所以只能加入，如果今天比特幣輕易
→ sdtty: 就能被關掉，能活到今天大家喊著十萬美嗎
→ DarkerDuck: 所以BTC節點那麼小，我統計一下自己跑BTC完整節點的
→ DarkerDuck: 下面報數喔
→ DarkerDuck: 是完整節點，不是硬體錢包或是SPV錢包喔
→ john371911: s, f雙吹合體年末一起來推文！太溫馨了！☺
推 KuraHoshi: 因為散戶傾向於逆勢 比特幣越漲只會越多人等回檔 真的
→ KuraHoshi: 財富集中
推 KuraHoshi: 目前看來元月能上35000 第一季有機會上五萬 我們還可以
→ KuraHoshi: 看到f哥吹很久w
推 sdtty: 我其實也沒跑全節點 哈哈= =
推 kugwa: 其實對我個人來說 除了覺得小丑搞笑
→ kugwa: 另一方面還感到心寒
→ kugwa: 就像上面大大說 這東西本身也沒實質產出
→ kugwa: 卻被鼓吹大家都來投這個早早退休
→ kugwa: 跟社會之毒也差不多了
→ kugwa: 中本聰的理想是消除層層油水 不進步的體現只能被淘汰
→ kugwa: 格局差多了
→ kugwa: *體系
推 wtl: 我能體會B大高潮很high的感覺 17年我BTC破百萬鎂也是high的不
→ wtl: 得了 不過經歷18年低點的失落到現在已經有9位數 心情倒是很平
推 fakir: kura大說的是，散戶韭菜從14000就在拼命空等回檔了啊，沒
→ fakir: 賺到當然ph值超低。要是我看到其他人每個都賺好幾倍，我自
→ fakir: 己的幣都沒漲，甚至2萬美歷史新高很得意的去空，以為空在
→ fakir: 歷史高點穩贏，我現在一定也是氣pupu，沒辦法笑咪咪啊....
→ fakir: ：）投資，最忌諱“執念”，以前在交易室，這樣早被砍了
→ wtl: 靜 沒有以前那種high的感覺 現在反而是煩惱稅的問題
→ Brightheat: 沒辦法我窮人 不過17年那波我才剛進來過新高開心沒幾
→ Brightheat: 天直接崩盤 現在看到跌的幾趴就天崩地裂也是笑笑
→ fakir: 之前我以為幣安可以海外匯回，當作境外收入，昨天問客服好
→ fakir: 像行不通......我也煩惱怎麼辦，要開其他交易所了.....
→ wtl: 有ftx跟bitfinex可以匯 ftx我還在試 上星期匯4萬美到ftx 今天
→ wtl: 都還沒入帳 可能過年的關係
→ DarkerDuck: 幣安就是不直接碰法幣才能迅速成長到這麼大的
推 jixian: 放心什麼鬼 什麼邏輯
→ DarkerDuck: 不然碰法幣的交易所KYC是一定要，但幣安卻可小額豁免
→ jixian: 我看你們這樣才不放心，外面的人以為持有加密貨幣的都這
→ jixian: 個樣
→ jixian: 雖然不遠矣
→ DarkerDuck: 早期靠BTC發財的人還會想要回饋社群，發展生態系
→ DarkerDuck: 像是Roger Ver那樣，現在喔，不說了不說了
→ cwx: 反正真正的holder就算哪天被機構割也是笑咪咪 當那些機構都
→ cwx: 吃素嗎
→ Brightheat: 這社會本來就不是吃素的 好像非機構法人就都慈善家一
→ Brightheat: 樣 哈哈
→ Brightheat: 投入千萬上億都有的人需要你提醒吃不吃素也太好笑
推 fakir: 我賺了錢，“絕對不會”回饋這個生態跟社群......資本主義
→ fakir: 不是這樣運作的，要賺錢大家各憑本事，憑什麼要回饋！華爾
→ fakir: 街之狼那種，就是我們這些操盤人的榜樣，大多數混金融圈的
→ fakir: ，都是這樣，紙醉金迷，不亦樂乎，名車美人，奢侈品....
→ fakir: 這是我們認真操盤，認真投資應得的，其餘不用功，相信名牌
→ fakir: ，看錯標的賠慘慘的人，要自己承擔苦果，手長在自己身上，
→ fakir: 要買什麼幣，要參加什麼項目，都是自找的，看到每天都有幣
→ fakir: 跌慘慘，每天都要項目爆炸，就覺得.....怪誰...都是自找的
→ DarkerDuck: 所以就是標準的財富轉移，不要再宣稱是
→ DarkerDuck: ========大家都發財==========
推 kugwa: 上面示範心寒發言
→ DarkerDuck: 明明就知道是標準的吃肉財富轉移，吹成這樣咧
推 fakir: 相信我，就會發大財，相信.....就會像現在這樣，沒辦法笑
→ fakir: 咪咪啊......哈哈 2019年，我開始發文，那個時候相信我，
→ fakir: 買幣，不敢買就挖幣，到現在.....不是賺到笑瞇瞇發大財嗎
→ fakir: 那個時候不聽我的，硬要去買什麼阿里不打，難怪虧慘慘
→ DarkerDuck: 本來比特幣的架構絕對是公益的
→ DarkerDuck: 但卻可以靠著自私的人信達成最大公益
→ DarkerDuck: 很不信的2017年，架構已經被改成自私的人性財富轉移
→ fakir: 不好意思，現在不是公益唷，比特幣是數位黃金，是用來發財
→ fakir: 的“工具”！對於這個工具，我充滿了感恩跟敬畏啊..：）
→ DarkerDuck: 對啊，所以早就沒救了，還講得頭頭是道XDDD
→ DarkerDuck: 這東西比賭場還沒有產出價值，消耗更巨大的能源
→ DarkerDuck: 只拿來給你們這種人當財富工具
推 abcd11001100: 資本市場最成功的商品～
→ DarkerDuck: 以後歷史上一定會替這次的泡沫的瘋狂記上一筆
→ fakir: 哈哈，只是因為沒按照你的想法，不再當交易媒介，不再公益
→ fakir: 了，你就覺得沒救....嘖嘖 好酸啊.....我們這些搞金融的，
→ fakir: 覺得比特幣現在才是完美，現在才有救！棒透了啊哪裡沒救
→ fakir: 賺到笑~~~~咪~~~~咪 ，真的要感恩中本老師，發明這樣一個
→ fakir: 這麼容易賺大錢的工具，也很感謝2017年，引領我入門的朋友
→ fakir: ，感謝他推薦我比特幣，推薦我nicehash這個東西：）
→ DarkerDuck: 被你們搞爆了還要感謝你喔，笑話~~~
→ fakir: abcd大大說對了，比特幣真的是人類史上，最成功的商品！而
→ fakir: 且是最好炒作，具備無限價值儲藏能量的商品，未來很長一段
→ fakir: 時間，會有越來越多人類會發現，這個聖物的價值！相對於一
→ fakir: 直濫發的美元，比特幣價格對美元，只會一直升值升值升值，
→ fakir: 這個論點，我講兩年了.....希望各位同學參透啊....繼續執
→ fakir: 念，只會眼睜睜，看到我們發大財啊啊
→ sense735: 等到成功那天 才叫成功的商品 沒有百分之百的
推 kugwa: 反正比特幣真的崩潰也就是捨棄掉去找下個工具而已
→ kugwa: 所謂的信仰也就是這樣ㄏ
→ DarkerDuck: 說穿了就是逐利而吹，講的好像自己很高貴一樣
推 DarkerDuck: 結果講成自己在救世，隨便找個外人都覺著這邊瘋了
→ john371911: 認真回s吹, 比特幣高手續費，會驅使一般用戶用中心化
→ john371911: 的代理錢包類服務。然後發展成寡頭壟斷，要真的轉出就
→ john371911: 要高額手續費。這些中心化服務商當然能省則省，可能
→ john371911: 把這些轉帳搞成聯盟鏈或別的鏈上的通証。最後可能缺乏
→ john371911: 交易費支撐的比特幣鏈或許會凋亡，比特幣名存實亡。
→ john371911: 而壟斷的中心化服務商又可以再隨意提高手續費，再開
→ john371911: 倒車中心化。
推 davidchen329: 這篇討論好熱絡
→ DarkerDuck: john提的就blockstream的最終目標啊
推 d15388david: 比特幣就一個工具，大家要怎麼用、怎麼理解都是個人
→ d15388david: 意志，怎麼可能強制規定大家只能照說明書使用
→ DarkerDuck: 無論是Liquid還是LN都是往這個目標在邁進
→ DarkerDuck: 比特幣的確是個工具，而且是permissionless的
→ DarkerDuck: 但我覺得沒救的是，支撐比特幣發展的社群已經消失
→ DarkerDuck: 只靠fakir這種人能支撐比特幣長期發展???
→ DarkerDuck: 漲不上去馬上拋棄信仰去炒其他了，比啥幣啦
推 kugwa: 我就問啦
→ DarkerDuck: 而現在比特幣社群幾乎九成九都是這種人了
→ kugwa: 一開始的比特幣社群就這樣的話會怎樣 群體共識？
→ abcd11001100: 我朋友進入資本市場那個次元後，我也開始這個信仰了
→ DarkerDuck: 甚至敢說自己是Bitcoin Maximalist咧
→ abcd11001100: 不過我對實業比較有興趣一點，押比較多在股市
→ abcd11001100: 花錢很有樂趣，但賺起來沒樂趣的錢有點無聊  XD
→ Brightheat: 扯到做公益 哈哈哈哈 我來到joke版嗎 自己的錢自己負
→ Brightheat: 責啦 做公益咧
→ cwx: 不提醒一下機構吃素問題 依這種倡導法 我怕還真的有人覺得機
→ cwx: 構買比特幣是要做慈善的
推 wpd: 我只想講 BTC的漲法 大多數還是有在操盤醞釀的
→ wpd: 不是無腦砸錢進來狂吃單吃到漲的
推 fakir: 機構法人，當然不是做慈善，他們是要賺大錢的.....怎麼賺
→ fakir: ，當然是現在低檔買，之後20-30萬美金，倒給低檔不敢買，
→ fakir: 高檔拼命追的各位韭菜們.....所有我說我勸世啊...你終究都
→ fakir: 要買比特幣，何不現在就買...現在才82萬一顆，好便宜也...
→ fakir: 以後一顆300萬500萬1000萬，你才要追，我是覺得這樣很可憐
→ fakir: 就是了，所有我只好繼續....宣揚理念，繼續勸世！！
→ wpd: 外部資金進來可以說是個信心  不是個完全的實力依靠
→ wpd: 操盤的我相信還是那些交易所那些莊家出的力比較大
→ wpd: 最近剛好是對應XRP逃難   這個不是消息面而已
→ wpd: 是實際看分秒XRP賣出大根  BTC就開始漲  很實際圈內資金轉換
→ fakir: 原本主力炒家，在2019以前，可以控盤，但當華爾街機構法人
→ fakir: 正規軍，開始進場以後，這個遊戲就不一樣了。這實力差距太
→ fakir: 大，原本的散戶，主力，在華爾街重裝騎兵之前，根本像根草
→ fakir: 比特幣未來，就是看這些大投行，大基金臉色，當作金融商品
→ fakir: 來分析就對了。用目前的機構法人籌碼成本，比對起來....
→ fakir: 現在的比特幣，價格還是超級超級便宜，值得Strong buy！！
推 guestid: 比特幣不會泡沫化啦, 它就算跌回五千鎂還是第一大幣
推 wpd: 華爾街機構放飯買便當而已  哪來正規軍......
→ guestid: 比特幣能走到今天, 從來不是因為用來買咖啡很好用,
→ guestid: 而是因為人們需要一個去中心化,能完全自己掌控的資產
→ guestid: 就這點來說, 比特幣就是區塊鏈的第一個殺手應用了
→ guestid: 搞不清楚狀況才會覺得它沒有用,會泡沫化
→ guestid: 比特幣也不是因為稀缺所以好棒棒, 稀缺的東西太多了,
→ guestid: 搞不清楚狀況才會一直強調它很稀缺才一直漲
→ guestid: 其實就是這個殺手級應用大家很需要, 所以供不應求
→ Brightheat: 你覺得買進的機構法人會管他中不中心化嗎
推 guestid: 說完了, 繼續HOLD ETH
→ offstage: 因為鑰匙隨著電腦硬碟壞掉就遺失了
→ Brightheat: 比特幣之後只會更多監管更中心化 然後價格更高
→ guestid: 他不去中心化/擁有高算力的話, 和PTT幣有什麼不同?
推 guestid: 法人機構會買中心化的PTT幣嘛?
推 fakir: 不同的地方就是...它叫“比特幣”這是歷史的偶然性，
→ fakir: 其他的幣，沒有辦法再有這樣的共識基礎了，經過11年的歷史
→ fakir: ，奠定了比特幣的地位！這個共識基礎，完全不需要任何的理
→ fakir: 由，就只因為他是比特幣！其他再有一個類似的數量稀缺，去
→ fakir: 中心化的幣，也沒有用，無法取代比特幣的...比特幣的強大
→ fakir: 就來自於此.....難以言喻，卻又有無上威能的權柄，HODL！
→ Brightheat: 比特幣會漲的原因就是有共識的稀缺性 有共識是最難的
→ Brightheat: 一部分 不是你覺得有共識就有共識 是要「大人們」覺得
→ Brightheat: 有共識
→ Brightheat: 我和F大竟然同時寫出一樣的東西 哈哈
推 kugwa: 再說一次笑話 2008年靠集體共識
推 fakir: 哈哈，英雄所見略同啊~~我們都是有真知灼見的聰明人 ：）
推 guestid: 大家有共識的話要增發也是可以
→ guestid: 主要還是去中心化, 不是特定組織/政府說了算
噓 jixian: 共識就是炒一波啦zz
推 Brightheat: 你這麼憤世嫉俗 是不是沒賺到？ 不然分享一下你買的幣
→ Brightheat: 或是發個心得文造福版眾也很好 不是整天躲在推文氣氣
→ Brightheat: 氣的 不忍
→ DarkerDuck: Blockstream哪有在鳥啥共識，就吃老本品牌價值而已
推 jixian: 我只有一個原則 就是BTC買爆
→ jixian: 小的預計BTC可以再炒2年左右
→ jixian: 這樣可以嗎^ ^
→ jixian: 我也是笑咪咪欸
推 Brightheat: 好啦 祝你發大財 我要和妹子去唱歌喝酒跨年了 掰掰
→ DarkerDuck: ☺
→ JoyRex: 會在這的多數都沒賺很多啦.賺很多的吸咪咪都來不及了
→ JoyRex: 也別說啥現在hodl以後可以吸更多咪咪,也可能只夠吸養樂多
推 kugwa: 不對喔 上面才有名車美人的
→ kugwa: https://i.imgur.com/NlizCLz.jpg
→ kugwa: 富貴中帶點頹廢 新一代幣圈領軍人物
→ kugwa: 講到這又不得不推繆永權了https://i.imgur.com/LoM0yU3.jpg
推 TellthEtRee: 這張好正喔 好羨慕
推 guestid: 共識的稀缺性是什麼鬼? 稀不稀缺不就是一個客觀的數字?
推 DarkerDuck: 羨慕~~~ https://i.imgur.com/H0OqAcz.png
推 fakir: 好說好說，如果能夠讓更多人，回頭是岸擁抱比特幣，就是我
→ fakir: 的一點小小貢獻了....期待十萬美那天，版主帶領大家，一起
→ fakir: 賣一些比特幣，然後相約五木路，大家好好享受比特幣帶來的
→ fakir: 美好跟美人....或者一起去賞車，把酒言歡，多麼酣暢啊
推 abcd11001100: 我只希望五木會收比特幣就好....
→ DarkerDuck: f吹哪在乎這個，他要的是法幣帳戶number goes up
推 kugwa: BTC->法幣->支付
→ kugwa: BTC->支付
→ kugwa: 哪個比較繞一圈我就不說了
推 illidan9999: 新年快樂啊各位
推 fgdf: 版主是很早期就在區塊鏈而且真的在推廣的 如果這種人走了
→ fgdf: 只在次級市場 etoro 交易所 買crypto的人會立刻鬱金香泡沫
→ fgdf: 我的建議是fakir這種人還是要把鏈圈的人的心情照顧好啦
→ fgdf: 偶爾在這裡發個錢什麼的 只是講空話韭菜也不會聽你的
→ fgdf: 另外確實 BTC破百萬 財富不會重分配 今天入場的機構是最大
→ fgdf: 贏家 鏈圈的人賣掉大部分BTC 但剩下的渣渣跟散戶hodler應該
→ fgdf: 也是躺著進新世界的上中產階級 而普羅大眾百萬進場就不是
→ fgdf: 為了發財了 而是應用BTC共識保值 因為屆時BTC100萬不是因為
→ fgdf: 它價值提升 而是法幣們崩盤
推 fgdf: 鏈圈的烏托邦是以BTC(或BCH ETH)計價物品 一輛車1M satoshi
→ fgdf: 麥當勞一份100satoshi 之類 提BTC多少美元賣掉 還格局不夠
推 a23962787: 就是個科幻作品裡的未來世界，到時候還在使用地區性紙
→ a23962787: 幣跟紙質書就變成文青們的次文化
推 somanyee: 比特大陸最近有點謎，到底是在低調什麼
→ wtl: 支付的邏輯我實在不懂 就劣幣逐良幣而已 btc價格會漲 法幣會
→ wtl: 貶值 一般人會花哪一個應該很好懂吧
推 weiman0702: 這一串討論真精彩 小散戶我想提問一個問題
→ weiman0702: 關於比特幣挖礦跟交易是不是都會消耗巨大的能源
→ weiman0702: 但看一些討論串是說 大部份都是消耗綠電
→ weiman0702: 對地球環境的危害不會很大 請問是真的嗎？QQ
推 sdtty: 對地球危害最大的就是人，但我是不會自殺的  謝謝
推 fakir: 維持比特幣運作--消耗電能，
→ fakir: 維持法幣金融系統運作--需要超多人，土地，電腦，紙張
→ fakir: 兩者比起來，比特幣耗能根本只是現行金融體制的九牛一毛
→ fakir: 回fg大，發錢，照顧韭菜什麼的，跟我個性差太多了，某口鈴
→ fakir: 方法都講了，人講講不聽，鬼牽一直走，硬要往哪個會虧錢的
→ fakir: 地方走，關我什麼事...沒有這些韭菜，沒有這些空軍，我大
→ fakir: 比特怎麼衝十萬美...資本主義世界，需要大量的底層韭菜，
→ fakir: 貢獻他們的財富給上層人類，所以....我之前就說過，管你鏈
→ fakir: 圈幣圈礦圈，要能“賺錢”才有意義！！不能賺錢什麼都假的
→ DarkerDuck: "賺"錢(X) 財富轉移(O)
推 waitingjune: 自己覺得 不能賺錢 比特幣跟p幣沒兩樣啦
→ DarkerDuck: 沒錯，拿掉賭博財富轉移，就是個世界級P幣罷了
→ fakir: 回guestid大大，共識的稀缺性很好理解啊....畢卡索的畫很
→ fakir: 稀缺，我你女兒的畫也很稀缺，但畢卡索一幅1億，我女兒畫
→ fakir: 一幅1元。這就是“共識基礎的稀缺性”！關鍵不在“稀缺”
→ fakir: 關鍵在--共識基礎。比特幣目前，就是全世界，唯一具備共識
→ fakir: 技術的加密貨幣，沒有什麼用途，但數量稀缺，全球通用，無
→ fakir: 法偽造，不能竄改，因此，得到了權柄！價值相對於一直購買
→ fakir: 力減損的美元而言，會無窮上漲，每幾年翻一個數量級，就這
→ fakir: 麼簡單。很多人不甘心，一定要創造其他的幣來取代它，都只
→ fakir: 是徒勞無功罷了....因為這些其他幣，沒有權柄，無法妄稱祂
→ fakir: 可以啊，你們就是因為認為比特幣=p幣，所有你們賺不到這個
→ fakir: 錢，成為被財富轉移的那一方。既然是“財富轉移”，總要有
→ fakir: 轉移的，跟被轉移的....很幸運，我是增加的這方，整天：）
→ fakir: 舉個最簡單的例子，2014-17年，有個幣圈前輩，把他的比特
→ fakir: 幣，都賣掉換成BCH，現在的購買力，就只剩當初的1/10，財
→ fakir: 產被轉移掉9成本，這就是所謂的財產轉移。因為選錯邊，以
→ fakir: 為比特幣是p幣，但....想不到...他才是把比特幣轉成手上p
→ fakir: 幣的那位.....這就是這幾年，真真正正發生的事情，我才一
→ fakir: 直勸世，不希望大家把比特幣賣掉，拿去換他們口中所謂的p
→ fakir: 幣.....以上情節，如有雷同，純屬虛構，搏君一笑：）
噓 DarkerDuck: 你時間虛構錯啦，只有可能2017年"之後"，不可能2014年
→ DarkerDuck: 正確時間是2017年8月1日
推 fakir: 版大也聽過這故事啊....我只是聽來的，細節不清楚感恩分享
→ DarkerDuck: 不是，是你時間根本錯誤，BCH啥時候創的都不知道????
→ DarkerDuck: https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin-cash/
推 fakir: 抱歉，因為只是故事，沒有深究，感恩指正...畢竟我從2017
→ fakir: 年才慎入研究比特幣，2018才開始參與，過去歷史不熟，感恩
→ DarkerDuck: 更不用說大部分的人期待的是Bitcoin Segwit2X
→ DarkerDuck: Bitcoin Cash並非當初老玩家所期待的
→ DarkerDuck: 大部分的人包括Roger Ver可能要到十一月才轉向BCH
→ DarkerDuck: 假設他全部都在十一月用交易的BTC全換並且hold
→ DarkerDuck: 450USD(2017)--->350USD(BCH2021)+165USD(BSV2021)
→ DarkerDuck: +17USD(BCHA2021)=532USD
→ DarkerDuck: 6300USD(BTC2017)--->29000USD(BTC2021)+糖果100USD
→ DarkerDuck: 並沒到十倍差距，對於老屁股沒十倍根本懶得理
→ DarkerDuck: 假如真的這樣就哭得半死的話，2013年早就脫手不玩了
推 alonous: 不知BCH還有無東山再起的機會 2017/11跟BTC互尬真的精采
推 fakir: 我認為，BCH應用層面，會越來越多，畢竟交易速度快，社群
→ fakir: 也一直在推動，技術底子有。但，若若東山再起指的是幣價，
→ fakir: 我認為很難...因為交易屬性，註定它的價格，無法to the mo
→ fakir: on，BCH/USD會維持在一個區間（因為兩個都是長線購買力貶
→ fakir: 值資產），但BCH/BTC會持續下跌（因為比特幣購買力不斷上
→ fakir: 升，BCH下跌），這無關對錯，就是兩個幣本質屬性的差異
→ fakir: 要好用，要交易，BCH屌打BTC，要升值，要到火星，BTC海放B
→ fakir: CH，認清自己要什麼，就不會錯亂或怨歎了，一點心得供參
→ DarkerDuck: 那個時候真的是礦霸要直球對決Blockstream Core
→ DarkerDuck: 不過現在比特中國算是已經放生BCH了
→ DarkerDuck: 不過也好，不然以前整天被說啥中國幣、礦工幣，無言
→ DarkerDuck: 現在BCH幾乎都是靠社群自主開發和捐款維持研發運作
→ DarkerDuck: 跟2013年的BTC是一模一樣，共識也是和2013年一模一樣
推 waitingjune: 烏托邦阿 阿想商業化就得經過資本洗禮 不是嗎
→ DarkerDuck: 甚至價格和2013年中也是差不了多少
→ DarkerDuck: BTC那個不叫商業化，叫做泡沫化，因為"沒有"商業模式
→ DarkerDuck: 誰能跟我講一下BTC運作的商業模式到底是啥???
→ DarkerDuck: 難不成要用賭博業去看待BTC的商業模式?
→ DarkerDuck: 就跟2001年的網路泡沫差不多
→ DarkerDuck: 沒有任何商業模式的.com公司被華爾街吹上天炒上天
推 waitingjune: 不這樣沒人關心網路阿
→ waitingjune: 先炒上天才有人關注 才能做事情 躲在世外桃源 誰知道
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y6vuna5r
→ DarkerDuck: 上電子商務課程的時候都有這個經典案例
→ DarkerDuck: 我看十年後可能會多出另外一個經典案例
→ DarkerDuck: BTC根本"沒有人"在做事情，這我講過很多遍了
推 a23962787: 還是要等泡沫吹完，該爆的都爆了之後才會開始實用化
→ DarkerDuck: BTC在沒人關注的時候是一大堆人在做事情的
→ DarkerDuck: 結果那些真的在做事情的人反而都被鬥走了
推 waitingjune: 為啥沒有 為啥不是打從一開始就有有心人在 收貨抬價
推 kugwa: 真正的SoV 價格上升的速率不是應該要跟法幣貶值的速率差不
→ kugwa: 多才對嗎ㄏ
→ kugwa: 30年3倍啊大哥 這是f的文給的數字
推 fakir: 價格要炒，只要有資金，有人刻意拉抬就會噴。畢卡索死多少
→ fakir: 年了，也不用做事情，自然而然，價格就會一直漲，具備價值
→ fakir: 儲藏屬性的標的，就是這麼神奇。資本主義，需要炒作標的，
→ fakir: 古董名畫雕塑鑽石比特幣，都是同樣概念，成為資金流入的水
→ fakir: 庫罷了。只要能轉移，世界對他有價格共識，能夠變現購買力
→ fakir: 它就會成為價格不斷上漲的標的
→ fakir: 回k大，所以，你就知道比特幣多強大了吧。法幣貶值30年3倍
→ fakir: ，比特幣上漲幅度遠遠不只，這麼一個聖物，還不每天感恩比
→ fakir: 特，讚嘆比特。它真的是人類有史以來，最強大SOV，上漲速
→ fakir: 度海放黃金鑽石，我搞不懂那些不把法幣轉移過來的人，再想
→ fakir: 什麼....只要轉移過來幾顆，幾年時間就可以賺到一輩子的購
→ fakir: 買力了。人生明明可以輕輕鬆鬆，結果大部分人卻寧願庸庸碌
→ fakir: 碌，又想投資賺錢，又捨棄眼前的世界瑰寶，完美無瑕，世界
→ fakir: 最強大的聖物--比特幣，可惜啊....期待您覺醒的一天唷：）
推 kugwa: 那就不是SoV啊 不要用這個詞來包裝
→ a23962787: sov就只是炒作的故事而已，故事好聽就好反正會有人買單
→ fakir: “真SOV plus 卍解”！ 不知道K大，這個名詞可以嗎？我覺
→ fakir: 得挺霸氣挺中二的....嗚嗚嗚 名詞還要審核好辛苦
推 kugwa: 在科學裡面每個詞都有他隱含的意思 SoV傳達的意思是穩定的
→ kugwa: 價值儲存
→ kugwa: 如果還堅稱你的論述是科學 就不該偷換概念誤導
推 a23962787: 他講的是神學不是科學啊，你看的角度就錯了
→ fakir: 我的不一樣，我的是“真‧SOV plus‧卍解”，是個人獨創
推 kugwa: 他之前堅稱是科學啊xdddd
推 a23962787: 他是寫作科學讀作神學啦
推 mithuang: 我認為BCH最大的問題是算力跟比特幣共用，導致它無法走
→ mithuang: 出自己的路，這跟技術或社群的風氣無關，而是鬥爭下失敗
→ mithuang: 者的結果，很現實也很無奈。
→ mithuang: 但也不用說BTC的SOV被機構認可什麼的就高興得要死，看灰
→ mithuang: 度爸爸連XRP都投，就知道機構也只是看能不能投機，不用
→ mithuang: 覺得他們是研究很多看到什麼長遠的價值之後才決定買，我
→ mithuang: 看也就是個口號罷了
推 a23962787: 是算力服從價格不是價格服從算力，所以算力本來就會正
→ a23962787: 比於價格
推 rmp4rmp4bear: 一個幣後面的經濟活動跟支付生態系同步增長我才覺得
→ rmp4rmp4bear: 是投資
推 ssd860505da: 錢錢抱抱
推 s0920151048: 21世紀最佳投機工具，但沒有為社會帶來正面價值
→ s0920151048: 大概會在沒品味的有錢人圈子裡流動吧