[閒聊] 加密貨幣技術與理想閒聊區 2/20

[DarkerDuck (達克鴨)]

這邊主要是討論加密貨幣技術與理想的地方。

像是區塊鏈、DeFi、Dex、支付各種技術的原理與優缺點。

還有對於未來加密貨幣的理想與理念，你對於各種幣的未來期望目標。

甚至是推廣加密貨幣帶動真正的金融革命都可以在這邊討論。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1613752812.A.CD2.html
推 qw5526259: 推
推 leechiungyi: 喔喔喔喔推一下
推 kugwa: 推推～來玩read.cash
→ DarkerDuck: 只想發廢文的去noise.cash，想寫認真文的去read.cash
推 clbkan: 我大Flow年底井噴
→ clbkan: 希望整個鏈的技術能帶動整個NFT生態 現在壓力測試階段
→ clbkan: 速度問題不好解決
推 Akitsukineko: 原來有read.cash
推 kugwa: read.cash是要當blog在經營@@ 要花時間
推 WhyT: CVI.finance 衝
推 a111156987: 像noise cash這種站的幣是怎麼來的啊?
→ a111156987: 總覺得要有個營利模式才合理(抓頭
→ DarkerDuck: 他本質就是水龍頭，但單純水龍頭沒有網路效應
→ DarkerDuck: 所以才套了一個類似twitter的社群概念在上面
推 a111156987: 但為何有人會無償蓋水龍頭給大家用?
推 a111156987: 啊  估狗有解了  原來是我用ad blocker所以都看不到廣
→ a111156987: 告XDD
推 kugwa: read.cash可以switch/delete wallet嗎
→ kugwa: 只看到create/import
→ kugwa: 另外就是一開始他create完給我的seed phrase我實驗重新impo
→ kugwa: rt進去竟然變成另一個wallet
→ kugwa: 難到他create/import竟然用不同derive path
→ kugwa: 不然就是我看錯了
→ DarkerDuck: 我也覺得read.cash的內建錢包很奇怪
→ DarkerDuck: 所以我幾乎不用它的內建錢包，裡面一有錢就領走
→ DarkerDuck: import後就會蓋掉舊的，要的話就是要create後再import
推 ECZEMA: 發明創造實用才是價值所在 所有炒作都會回歸到價值產生上
推 TellthEtRee: 剛看到有一家台南鹹酥雞收BCH，地圖可查到
推 SamuelLuo: 樓上請問在哪裡看到的？之後計畫去台南光顧一下
推 aq2272353712: 板主請支援地圖上次那個網址不見惹
https://map.bitcoin.com/
推 TellthEtRee: https://tinyurl.com/ysno73mj
推 rannin: 請問一下，有人研究過虛擬貨幣耗電會比全球央行印錢的電費
→ rannin: 或碳排放還要多嗎？假如單以比特幣全部挖完為例的話
→ DarkerDuck: 純論央行印錢應該是沒多少電，但要把龐大的金融機構
→ DarkerDuck: 都要包含進去
→ azuel: 數位法幣可以再算，實體紙鈔硬幣的總碳排肯定沒有比較少
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.223.27 臺灣), 02/20/2021 16:00:37
推 kugwa: 法幣消耗的資源還要包含金融機構的人力吧 不只印錢而已
→ azuel: 長期來說，區塊鏈可以自己找電力乾淨便宜的地方去蹲
→ azuel: 傳統金融機構一定要在人潮集中的地區搶電
→ azuel: 保全成本、建築成本、人力雇用、行政成本這些都要再加
→ azuel: 然後區塊鏈的單位運算力消耗的電力也會隨著科技而下降
推 kugwa: 耗電下降表示成本降低獲利更高 會讓更多礦工加入吧 總耗電
→ kugwa: 感覺沒差多少
→ kugwa: 感覺短期影響耗電的還是幣價 價格高獲利高越多礦工來挖
→ azuel: 至少btc靠halving來解決這個問題，長期算力拉高獲利降低
→ DarkerDuck: 然後安全性就降低了
→ DarkerDuck: 基本上耗電高和耗電低我覺得都不是大問題
→ azuel: 幣價、算力、礦工收入最終會收斂到長期均衡值去
→ DarkerDuck: 問題還是在於這些耗電能夠提供多少交易量的安全性
→ DarkerDuck: 每天三十萬筆交易卻要耗掉阿根廷的耗電就極不合理
→ azuel: 不靠halving的話，礦工增加也會搶利潤，還是有均衡點在
→ DarkerDuck: 但假如是每天100億筆，耗掉一個中型國家耗電也算合理
→ azuel: 價格、電力、算力投入這些長期應該都不是大問題
→ azuel: 終究來說現在是短期幣價波動過大導致均衡完全skew掉
→ azuel: 不論哪個幣，只需要時間去取得新的平衡
推 kugwa: 對 單位耗電處理的交易數才是KPI
→ kugwa: halving的目的並不是降算力 中本聰要的是讓交易fee提高 補
→ kugwa: 足減半減少的礦工收入
→ azuel: 那就必然需要幣價上升
→ kugwa: 這樣最後幣發完的時候 fee才能支撐整個系統存續
→ azuel: 所以現在幣價上升其實是通往均衡點的過程而已
→ kugwa: 靠漲價支撐減半那是digital gold那邊的想法
→ DarkerDuck: 礦工fee已經不會再上升,所以均衡點就是安全性不斷下降
→ azuel: 這是互為內生變數的
→ kugwa: 而不是中本聰理想中的digital cash
→ DarkerDuck: 2017年的時候手續費已經10美元了
→ kugwa: 中本聰的方法不是漲價 而是讓區塊變大 收納的交易數變多
→ DarkerDuck: 現在幣價噴好幾倍了，手續費還是10美元
→ DarkerDuck: 因此隨著減半BTC將達到安全性無法支撐的那天是必然的
→ azuel: 對於純fee來說，長期的算力成本下降就是重要因素了
→ kugwa: 這樣不用漲價 而是讓每區塊的btc數目增加
→ DarkerDuck: 算力成本就是安全成本，下降只會降低安全性
→ azuel: 算力成本下降會平衡投入動機，算力集中才是安全下降事件吧?
→ DarkerDuck: 算力集中和算力成本下降都會降低安全性
→ azuel: 不論如何，適合digital cash的新幣誕生肯定是必要的
→ DarkerDuck: PoW的基本理念就是擁有51%的算力"成本太高"
→ DarkerDuck: 你成本下降，那擁有51%的算力就變簡單了
→ azuel: 算力成本下降是全域事件可以分散在所有投入者身上
→ azuel: 今天有人有動機去擁有51%算力的不會完全沒有競爭對手
→ DarkerDuck: 講個極端的例子，假如整個網路成本下降到100萬台幣
→ DarkerDuck: 那我自己就可以51%攻擊爽爽，管他要分散給誰
→ azuel: 就好比全域物價上升或是下降不會直接導致某產業獨佔
推 kugwa: BCH就是digital cash啊 現在BCH一個block 32MB 比BTC的1MB
→ azuel: 只要有這樣想法的人超過三個個體，就會自動形成平衡
→ kugwa: 可收的交易就是32倍多
→ azuel: 就好比軍火競賽那樣的螺旋上升，自然提升獨佔成本
→ azuel: 所以我覺得BCH也很棒，世界需要BCH
→ DarkerDuck: 並不會，因為絕大部分的人不會做51%攻擊，必然少數
→ DarkerDuck: 大部分的人只想挖礦穩穩賺
→ azuel: 這是賽局均衡，只要有一個人這樣做，他就要考慮保持領先
→ azuel: 只要三個人這樣做，三個人都必須要徹底擊敗對手
→ DarkerDuck: 所以當整體成本下降的話，就是給想要51%攻擊的個體
→ DarkerDuck: 開方便之門
→ azuel: 三個人的獨佔成本會因為三個人的存在而無限提高
→ DarkerDuck: 像ETC已經被51%攻擊過好幾次了，難道他們礦工小於
→ DarkerDuck: "三個人"
→ azuel: 投入的總量不夠多到同時想嘗試51%的人不到三個以上啊
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/1h282i0i
→ DarkerDuck: 對，大部分的都是誠實礦工，想51%攻擊的是極少數
→ azuel: 在一個夜市街角要獨占雞排攤的生意容易
→ DarkerDuck: 所以PoW總成本本來就是很重要的安全因素
→ azuel: 全球化生意要獨占的難度就會是完全不同的量級
→ azuel: 如果單純的算力降低會導致51%風險絕對性的上升
→ azuel: 那整個區塊鏈都逃不過這個風險
推 kugwa: 現在算力都可以出租 有心人只要願意花錢就能租到51%算力不
→ kugwa: 是
→ azuel: 看成本和代價多少，然後這樣攻破能帶來的利潤有多少
→ kugwa: 據我所知之前的51%攻擊都是用租來的算力？
→ DarkerDuck: 所以ditital gold在PoW的機制下最後就是崩壞而以
→ azuel: 要不要攻破51%最終都是經濟因素，對於攻擊者來說也有風險
→ DarkerDuck: 因為絕大部分的人hold不願意付交易費來維持安全
→ kugwa: 所以算力下降就是攻擊成本下降 這樣講沒錯啊
→ azuel: 在攻擊成功之後自己要面對崩壞的市場東西變難賣
→ DarkerDuck: 但上面說是SoV承載極大量的財富
→ azuel: 攻擊成本下降的同時，防止攻擊成本也下降
→ DarkerDuck: 極少量的手續費安全性要去支撐極大量SoV財富?????
推 ctes940008: 想偷偷問，巨鯨們進場之後，會有流動性問題嗎？
→ DarkerDuck: 所以我才說這東西根本在搞笑
→ DarkerDuck: 做51%攻擊能取得的利益實在是太大了
→ DarkerDuck: 但卻沒有人要制止我，爽翻
→ azuel: 當參與者意識到51%風險上升的時候，價格自然就會失去優勢
推 kugwa: 防止攻擊就是靠誠實算力啊
→ azuel: 那時候不用等到51%真實發生，市場機制就會讓該退場的退場
→ DarkerDuck: 那這樣要怎麼無限牛市做SoV呢???
→ kugwa: 這個論述就變成我算力不用高也沒插
→ azuel: 兩種結局都有可能發生，只是看每個人認為哪一種比較可能
→ kugwa: 主鏈不用算力保護 反正不會有人想攻擊我
→ azuel: 當然可能在場的兩位覺得崩壞發生機率是100%就不會去買
→ azuel: 其他的市場共識可能想法不同，然後再分成短中長期看法
→ azuel: 去從參與度反映到價格上，當大家共識改變了自然價格會改變
→ azuel: 如果超長期來說必定會崩壞，中短期沒那麼一定的話
→ azuel: 那麼中短期的參與同樣不會因為超長期結局而失去意義
→ DarkerDuck: 是啦，長期來說大家都死了，我認為這大概也要20~30年
→ azuel: 影響所有人的公平價格要素降低，不是造成獨佔的絕對因素
→ azuel: 獨佔成本會降低，阻止獨佔的成本同時也會降低
→ DarkerDuck: 不過我寧願參與一個可以支撐一百年以上的架構
推 kugwa: 一般投機者也不懂算力吧 跟買不買無關 現在純粹討論系統能
→ azuel: 這些活動最終會有他自己的耐許均衡
→ kugwa: 否永續跑下去
→ azuel: 投機者的參與是系統長期存在的必要條件
推 kevin1828: 要是算力下降，不知可否把認證次數的要求調高，
→ kevin1828: 比如說改成12區塊認證這樣？反正巨鯨不在乎交易速度
→ azuel: 我這裡提投機完全不是從營利與否在說的，而是作為系統要素
→ kugwa: 反正聰哥的比特幣就是單筆交易極少fee 但總算力還是高
→ azuel: 任何完成、可永續的金融系統都需要投機者
→ azuel: 投機者的存在實際上是在降低金融工具的價格評估波動
→ azuel: 因為投機者是找尋"目前的價格與均衡價格之間的差"在行動
推 kugwa: 同意啊 需要投機者才有動能
→ DarkerDuck: 其實我一直不反對投機者的貢獻啊
→ azuel: 投機者參與的範圍越廣闊、越零散的標的，發生非理性泡沫的
→ azuel: 頻率和嚴重程度其實是在降低的
→ azuel: 所以系統要永續，其實也需要爭取投機者的參與
→ kugwa: 同意需要投機者 只是原本的比特幣是投機者跟基礎建設並進
→ kugwa: 現在純投機 就沒有實質產出
→ kugwa: 純粹的財富轉移 而且從系統角度來看最終也會崩潰
→ azuel: 現在感覺像是純投機是因為目前的價格跟均衡價格有很大落差
→ azuel: 這是在"價格發現"的階段，等到到了均衡價格之後就沒事了
→ azuel: 那會需要多頭和空頭幾次的循環
→ kugwa: 要變成有實質產出必須有貢獻生產力 聰哥的digicash就是消除
→ kugwa: 成本
→ kugwa: 現在的bitcoin看不出有這類用途
→ azuel: 其實作為金融媒介，他只要客觀存在就有他的意義了
→ azuel: 人類剛從實物經濟走上銀行經濟的時候也不能接受
→ kugwa: 但這沒有實質改善什麼東西啊
→ kugwa: 而且聰哥原本的bitcoin根本可以同時作為digital cash跟gold
→ azuel: 元朝往西打，把歐洲貴族的白銀收了給他紙幣，貴族也很崩潰
→ azuel: 後來才發現紙幣的流通性高，認可性高，儘管它沒有生產力
→ kugwa: 結果現在被說成不是拿來當cash的 純當gold 自斷手腳
→ azuel: 東西的性質都會因為外在環境的變化而變化
→ azuel: 所以才需要BCH這類更貼近實際生活的新幣種出現
→ azuel: 但是bitcoin目前已經在大額領域比傳統金融好用了
→ kugwa: 那不是外在環境變化 是開發團隊內部只剩下維護自身利益的人
→ azuel: 不是要bitcoin rule them all，但是它是替代傳統金融的先鋒
→ kugwa: 不然btc也不用分岔出bcg了
→ azuel: bitcoin作為bitcoin本身已經是完成的東西了
→ DarkerDuck: 有BCH的狀態下，最終均衡就是只需要BCH不需要BTC
→ kugwa:                    bch
→ azuel: 其他的分岔根據當初思慮不周的部份去補強，那都ok
→ DarkerDuck: 所以Blockstream才會這麼害怕BCH，因為他們非常明白
→ azuel: 如果只需要BCH不需要BTC的趨勢共識形成了，價格就會反映
→ DarkerDuck: BCH網路效應一但開始達到突破點，再也沒有BTC的需求
→ kugwa: bitcoin沒有完成啊 他原本最終要徹底打進日常用途
→ azuel: 那樣的未來到來的話，我覺得也很好
→ azuel: 它的設計目的沒有完成，但是它的機制本身已經完成了
→ kugwa: 那樣的未來不會到來 bitcoin已經不會進化 所以bch才岔出來
→ DarkerDuck: bitcoin現在狀態其實是個極度中心化的機制
→ azuel: 投機的價格技術理論核心就是真實會反映在價格上
→ DarkerDuck: 就幾個掌握github commit的權限的人在決定一切
→ azuel: 那可能會是未來的真實，但是眼下有眼下的真實
→ DarkerDuck: 當然後面還是要聽他們出資老闆的
→ kugwa: 其實大家都知道品牌價值很重要 bitcoin要是繼續走聰哥的路
→ DarkerDuck: 而後面的策略就是把BTC鎖死，用來發展其他"可賺錢
→ kugwa: 理想早就成真
→ azuel: 少數人握有權限不代表少數人有能力與動機獨斷改變整個系統
→ DarkerDuck: 的生意，譬如Liquid
→ azuel: 因為改變系統導致認同崩壞的話，也是摧毀自己的經濟利益
→ kugwa: 而現在變成bitcoin裡面的人說聰哥是錯的
→ azuel: 2nd layer, 3rd layer都是解決的方式
→ azuel: 理想如果早成真的話，它應該就早反映在價格上
→ azuel: 理想的實現除了技術上的優劣之外，也牽涉到群體認同度
→ DarkerDuck: 2nd Layer連技術最強的ETH都發展不是很好了
→ kugwa: bitcoin的2nd layer喊多久了 結果閃電網路根本失敗
→ azuel: 現在的時間差是落差在全世界的人的認知還沒跟上
→ DarkerDuck: 更不用說BTC上的2nd Layer 閃電網路，已經18個月*5
→ azuel: 過去失敗的東西不代表未來不會成功
→ DarkerDuck: #1MWcTe1f (DigiCurrency)  這篇2015年就發了
→ azuel: 就如同過去提過的機構需求沒有實現過而被嘲笑，現在實現了
→ DarkerDuck: 他就是Rube Goldberg machine永遠不會有實際價值
→ azuel: 實際上交易所就已經是有效的2nd layer應用
→ kugwa: 沒有啊 投機者不會管他用來幹麻 跟群體的認同度無關
→ DarkerDuck: 因為帶來的問題比解決掉的更多
→ azuel: 交易所單一總帳簿之下，交易人內部交換交易就沒上鏈
→ azuel: 而是交易所的內部帳本而已，這就能大幅減少鏈上交易量
→ DarkerDuck: 對，然後內裝物就可以換成任何一種東西
→ DarkerDuck: 只要總量是限定的就好
→ azuel: 廣義來說所有的帳本性質都是如此
→ azuel: 如果交易所的作為損及了持有者的利益，那交易所會被淘汰
→ DarkerDuck: Bitcoin會獨特就是他總帳是trustless，這種解決方式
推 kugwa: btc選擇自斷手腳並不能說是群體認同 因為群體根本不懂裡面
→ DarkerDuck: 就是把他最重要的特性砍掉而已
→ kugwa: 而是btc開發團隊內部的分裂
→ azuel: well okay, I'm not here to convince you.
→ azuel: I got your point, that's enough.
→ azuel: Negative spiral is not necessary.
推 crazan: BTC幣價升高，fee不是也會變高嗎？因為是用bitcoin付費的
→ DarkerDuck: 人們看的還是美金價格，超過10美元就差不多了
→ DarkerDuck: 不然假如未來漲到50萬美元，難道你就願意付100美元
→ DarkerDuck: 手續費??
推 kugwa: 假如是大富豪...那可能100美還真沒差 只是不知道有多少大富
→ kugwa: 豪需要一天到晚發btc鏈上交易
→ DarkerDuck: 是啊，那必須BTC完全都是超巨量交易才行
→ azuel: 商業用途用得到，金額真的夠，頻率也夠，交易量也夠
→ azuel: 雖然商業不是經濟活動的全部，但就是這一塊是存在的
→ azuel: 雖然也可能完全被BCH取代掉，這也是可能的事件
→ DarkerDuck: 那我商人真的要做為結算使用何不用USDC?
→ DarkerDuck: 這也是像mastercard這些支付產業真正的方案
→ azuel: 企業的會計帳簿原本就不會全部只持某一種資產
→ DarkerDuck: 這種超大金額很難承受匯率大波動的
→ DarkerDuck: 當然你要做為風險性投資是OK的，但不會作為結算轉移
→ azuel: 短期來說，如果波動是往上的趨勢性強勢資產，波動不是問題
→ azuel: 長期來說如果驗證了這資產到了均衡價值後還是劇烈波動的話
→ azuel: 它就會被其他更好的選擇取代掉
→ azuel: 這都不需要企業把所有的資產都換成某一種加密幣
→ azuel: 可能5%挑選五種各1%加總起來的全世界體量就爆炸大了
→ azuel: 光是AAPL的手頭淨現金就200B，這還沒算其他流動資產
推 crazan: https://www.cw.com.tw/article/5105051
→ crazan: 在某些非洲國家及印度，比特幣確實有用在國際匯兌上面
→ azuel: 人類行為的本質就是群體行為的自我強化
→ azuel: 乍看之下很不合理的事情會因為共通性的上升而變得合理
→ azuel: 每一種語言都有它亂七八糟的地方就是這種社會基因集約效應
推 kugwa: 就算交易費100美有足夠多用戶買單 跟小額交易市場比起來肯
→ kugwa: 定還是小得多 如果btc單筆交易手續費能維持足夠低那也能吃
→ kugwa: 下日常交易市場 現在這樣就等於把市場玩小而已
→ kugwa: 而阻止btc吃下日常市場的原因竟然是開發團隊內部鬥爭 把原
→ kugwa: 本的人給踢掉 就是很令人惋惜的事情
→ kugwa: 基本上所有早期btc愛好者都是這個想法
→ azuel: 即使"如此把市場玩小"的市場也非常巨大才是現況
→ azuel: 早期的愛好者所喜愛的要素可能沒了，但是btc本身產生了新的
→ azuel: 吸引力要素，吸引了不同於早期愛好者的新愛好者
→ DarkerDuck: 但是現在這些人不是真的愛好者啊
推 kugwa: 轉推一篇 https://tinyurl.com/49ekbexj
→ DarkerDuck: 所以我一直很想做一個實驗就是熊市來的時候辭板主
→ DarkerDuck: 然後看這些所謂的信仰者或是愛好者要怎麼繼續搞
→ DarkerDuck: 實際上這些人就是熊市就都跑光光了，泡沫破裂再起不能
→ DarkerDuck: Bitcoin能夠泡沫一再破裂卻不會死，靠的是真的愛好者
→ azuel: 只要愛好者對於目前的功能足夠滿足，喜愛它的特性，就是真
推 kugwa: btc根本不需要自斷手腳 一樣會有人來炒作啊
→ kugwa: 為什麼一定要把日常交易砍掉 才能說我是gold
→ DarkerDuck: 他們喜愛的特性是一直漲，而不是跌價
→ azuel: 從log scale來看這些泡沫破裂都只是越墊越高的過程啊
→ DarkerDuck: 所以之後熊市將會對於這些新的"愛好者"的重大考驗
→ azuel: 以我自己的立場來說好了，如果進入熊市，就是觀察cycle而已
→ DarkerDuck: 哪有那種SoV可以log一直漲的啦
→ azuel: 如果主要性質和外部性都沒有重大改變，價格變便宜了的話
→ DarkerDuck: 你看這次公認的SoV，黃金，這次根本死魚躺在那邊
→ azuel: 那我可能不會說太多話，但我會買回來啊
→ azuel: 黃金受到了crypto的替代效應影響，資金傾向賣黃金買crypto
→ azuel: 在之後黃金一樣會漲，這句話我放這裡，可以等驗證
→ azuel: 黃金開170年的log圖也是長得一樣
→ DarkerDuck: 黃金超長期的確是SoV沒錯，但crypto顯然不能算是
→ DarkerDuck: 他長期的圖形看起來就是不斷的泡沫和不斷的破滅
→ DarkerDuck: 但因為有真正的愛好者在支撐，所以每次都能重生
→ DarkerDuck: 並且發展出下個題材，再次泡沫
推 kugwa: 總之以原本btc愛好者的價值觀來看 現在的btc就是個殘廢 原
→ kugwa: 本的理想不可能在btc實現 而元兇就是開發團隊bitcoin core
→ kugwa: 好險bch岔出來 讚讚
→ kugwa: 這就是為啥這裡很愛dis Core和blockstream 是有很強的理由
→ kugwa: 至於所謂的btc新愛好者也就純投機者而已 不會讓btc進步 反
→ kugwa: 而讓一般大眾理不愛投機的人 對btc充滿純投機的觀感
→ kugwa: 某種程度又是玩小市場的一步
→ kugwa: 我買個bch 周遭的人 包括銀行員 都用奇異眼神審視
→ DarkerDuck: 2013年有人說BTC是無用電子訊號我會跟他戰整天
→ kugwa: 這對於信仰聰哥的btc粉真的很感嘆 難過 恨core
→ DarkerDuck: 現在我不會戰了，我還會深表贊同
→ DarkerDuck: 可以去外匯板看舌戰的歷史紀錄XDD
→ azuel: crypto至少btc的線圖打開就是在泡沫循環之中往上墊啊
→ azuel: 要說顯然的話，這個價格行為的模式才是顯然跟黃金接近
→ azuel: 因為投機而影響觀感，這個就是說歡迎投機但其實很討厭啊
→ azuel: 我認同現在的btc沒有到日常生活功能的便利度
→ azuel: 也認同bch存在的意義，和團隊的支持，這些都很好
→ azuel: 但是泡沫循環本身就是發現價格的必要過程
→ azuel: 這個過程bch也避免不掉
→ azuel: 現在的參與者觀看btc的觀點並不是只有投機，而是實用主義
→ azuel: 這個實用主義不是個人層面，而是大資金層面，這是大前提
→ azuel: 就如同bch有小額支付的實用性，也有投機性，只是成分不同
→ azuel: 把道瓊指數130年開起來也是不斷的泡沫與破裂
→ azuel: 然後不斷創新高，這就是人類集約行為的現象
→ azuel: 任何的金融標的物都需要經歷多次的多空循環才會廣被接受
→ azuel: DJI log : https://imgur.com/EbsjMdS.jpg
→ azuel: Gold log : https://imgur.com/oCldBJx.jpg
推 kugwa: 為什麼一定要高手續費才吃大資金市場
→ azuel: BTC log : https://imgur.com/KX7QaXv.jpg
→ azuel: 不是因為高手續費才知大資金市場，而是認同度先達成
推 kugwa: 為什麼BTC一定要拋棄小額支付市場
→ azuel: 不是BTC拋棄小額支付市場，而是小額支付市場拋棄BTC
→ azuel: 有其他的機制和幣可以達成就行了，黃金也不適合小額支付
→ azuel: 就算是BTC大牛Michael Saylor也說過
→ azuel: "如果有更優秀的東西出現，他就會賣掉BTC"所以替換是可能的
→ DarkerDuck: 他本來就是經典的"現在的比特幣愛好者"
→ azuel: 超長期來說BTC可能會死亡，但那是超長期
→ DarkerDuck: 本來是比特黑，看到比特幣一直漲，受不了買了
→ DarkerDuck: 然後變成比特吹，但實際上假如BTC不漲了，掰掰囉
→ DarkerDuck: 所以我說接下來的熊市會很有趣的
→ azuel: 那就要期待他也去擁抱BCH，這種人很牆頭草，但很有幫助
→ DarkerDuck: BTC的死亡螺旋可能會超乎想像
推 kugwa: 小額支付市場拋棄btc這個推論是怎麼來的
→ azuel: 一個循環之後的事情怎樣都是可能的
→ azuel: 因為不好用而不用，缺乏使用動機，這是供需面
→ kugwa: 歷史上的btc市場數一數 小額都屌打巨額交易
→ azuel: 這件事情正在被改變，一個工具從小額走向大額被接受是必經
→ azuel: 目前BCH也是小額屌打鉅額，但是將來如果鉅額也接受那更好
→ kugwa: 後來各個商家捨棄btc支付是因為bitcoin core開發團隊拒絕採
→ azuel: 這是core團隊本位，多數人並不在意團隊是誰
→ kugwa: 聰哥的擴容升級路線 所以交易塞車手續費很貴才沒得到改善
→ kugwa: 真正愛btc的團隊才岔出來變成bcg
→ kugwa: bch
→ kugwa: 因果關係是這樣
→ azuel: 所以不同的幣有各自的使命，或是階段性的使命
→ azuel: 如果真的是bch完全取代btc，也是btc先把市場認同打開
→ azuel: 用的人只在意這東西的機制、特色、優點、缺點
→ azuel: 用美金的人不需要懂墨水技術和紙張技術
→ kugwa: btc把認同市場打開是因為過往被很多商家採納 這是btc樂見的
→ azuel: 用黃金的人也不需要知道開採技術和冶金技術
→ kugwa: *btc愛好者樂見的啊
→ azuel: 那就對了呀，bch再把這個認同從btc身上挪移過去就好了
→ azuel: 現階段btc就在完成btc應該擔任的角色
→ azuel: 這對bch和任何幣圈的人都應該是樂見的，即使很討厭btc
→ kugwa: 所以為什麼btc不能按照原本聰哥規劃好的升級？有什麼損失？
→ kugwa: 那才是對所有人都贏的局面
→ azuel: 這個對於使用者來說不關心
→ azuel: 現在採用btc的人，認可的是現在這個現況的btc
→ kugwa: 但是對btc根本的愛好者是最重要的啊
→ azuel: btc愛好者已經不是決定btc市場的主要影響者，如此而已
→ kugwa: 現在btc maximalist一下說btc拋棄支付市場是用戶選擇 一下
→ kugwa: 說用戶不關心是否支付
→ kugwa: 邏輯矛盾了吧
→ azuel: 首先我不是btc maximalist
→ azuel: 其使用戶不關心開發怎樣，也不關心去改變這東西的特性
→ azuel: 而是對目前的特性接受的人去使用，不接受的人不使用
→ kugwa: 那你就不可能說服原本的btc愛好者啊
→ azuel: 我為何要說服原本的btc愛好者？
→ azuel: 我挑明了早就講了不是來說服人的，我在講述的是現象
→ DarkerDuck: 其實azuel說的很簡單啦，就money talk
→ DarkerDuck: 現在BTC就是故事講的好，限定總量抗通膨
→ DarkerDuck: 所以中了無限QE樂透的人就會瘋狂買進BTC罷了
→ kugwa: 真正愛好者在乎的東西你不在乎 然後硬要說現在這樣好 大家
→ kugwa: 不會有交集
→ DarkerDuck: 因此現在要怎麼漲我都覺得不奇怪，上次也說了
→ azuel: 不需要有交集，我們都是整體社會行為裡面非常小的部分
→ DarkerDuck: 不猜頂，泡沫破滅前的瘋狂是很難預估的
→ azuel: 我講的只是這個總體社會行為到底是怎麼回事而已
→ azuel: 我講的事情是超越了我自己、超越了這裡每一個人之上的總體
→ DarkerDuck: 我現在在乎的是熊市的時候BTC這種玩法要怎麼繼續支撐
→ azuel: 跟我自己喜歡不喜歡無關，這是總體外部客觀現實
→ azuel: 講太多又要跑到金融去，我要說的是任何幣都需要這個過程
→ azuel: 現在先發生在btc而已，以後大家都要經歷
→ azuel: 然後究竟是一幣殺死其他全部，還是多幣共存，那是未來的事
推 kugwa: 我認為開發團隊內的鬥爭決定btc發展方向這件事影響很大
→ kugwa: 而你說這個地方你不在乎所以忽略這個影響
→ azuel: 大多數使用者也不在乎BCH背後有怎樣的鬥爭怎樣形成的
→ DarkerDuck: 對於投機者來說的確不在乎這事情
→ azuel: 使用BCH就是因為他的特性適合自己使用而已
→ DarkerDuck: 不過對於使用者來說的確會在乎好不好用
→ azuel: 並不只是投機者不在乎，使用的人注重的是客觀特性而已
→ DarkerDuck: 現況就是BCH比BTC"好用"太多了
→ DarkerDuck: 不過投機者順勢投資的話當然還是選BTC
→ azuel: 所以小額消費者不喜歡用BTC，因為特性不喜歡，不是嗎
→ azuel: 你會期待收BCH的店家都知道這背後的鬥爭故事嗎？
→ DarkerDuck: 對啊，BTC最適合的用途是發大財
→ azuel: BCH店家是因為認同團隊的理念所以用的嗎？
→ DarkerDuck: 收BCH的店家不知道這故事對我推廣沒差
→ azuel: BTC對於目前的企業來說就是適合使用的一種價值載具
→ DarkerDuck: 他們知道BCH是最好用的就夠了
→ DarkerDuck: 才能對抗Blockstream講的那些BS
→ DarkerDuck: 一個好的價值載具本來就應該盡量少波動
→ azuel: 用字是不是開始激烈起來了
→ DarkerDuck: 顯然BTC不是，最多就是一個風險性投資
→ azuel: 或許我開停止這部分的討論了，你們繼續吧
→ DarkerDuck: 其實BS不是我說的，是Musk說的
→ azuel: 不論你引用誰的話，在這裡顯然影射我講的是BS
→ azuel: that's fine, I'm done.
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/vyv4eqsv
→ DarkerDuck: 非也，我說的Blockstream說的
→ DarkerDuck: 但你的說法顯然公正多了，比Blockstream講的好太多
→ DarkerDuck: 你的說法很簡單，就money talk
→ DarkerDuck: 那也OK，那就是看戲而以
推 kugwa: BTC鬥爭的結果會影響他能否在日常交易市場站住腳啊
→ kugwa: 跟使用者在意與否無關
推 leechiungyi: 黑鴨缺助手嗎？我想應徵推廣業務>///<
→ DarkerDuck: 好啊，參看這篇
→ kugwa: 我也想寫BCH代碼賺錢www只是感覺沒有這種位置
→ DarkerDuck: https://noise.cash/post/1g6g8rwv
→ DarkerDuck: @kugwa你對前端熟嗎?
→ DarkerDuck: 還是你要寫cashscript?
→ azuel: kugwa你跟我的論點有一個決定性的差異
→ azuel: 你認為一個東西的接受度要由他的技術提供方來提供達成
→ azuel: 我認為一個東西的接受度要由應用方的需求來達成
→ azuel: 這兩者我都認為有道理，因為這兩者互為內生變數
→ azuel: 技術方提供了一定程度的東西之後，需求方就可以自己去考慮
推 kugwa: 我對前端不熟
→ kugwa: 我猜我喜歡的是底層的東西 可能是節點implementation或是一
→ kugwa: 些wallet創的協議
→ kugwa: 不過這些核心的東西感覺外人很難參與開發
→ azuel: 然後技術方本來有能力把提供的spec弄得更好，但沒能弄好
→ azuel: 這是你比較惋惜的部分，我可以理解
→ azuel: 我想表達的是，就算不完美，也有人覺得"現在"夠好用了
→ DarkerDuck: @kugwa其實BCH的開發是完全去中心化的
→ DarkerDuck: 現在已經有至少六個開發團隊，你有興趣要參與是可行的
→ DarkerDuck: https://bitcoincashresearch.org/
→ DarkerDuck: 你可以到這邊和大家討論，看要解決哪個議題
→ azuel: 將來是不是會大舉轉往BCH把其他東西全部淘汰，那都ok
→ kugwa: 這我倒是滿同意的
→ kugwa: 我不認為需求是死的
→ kugwa: 不認同大家說不需要BTC 支付
→ kugwa: 我認為需求是可以被promote出來的
→ kugwa: 要不是中本聰發明了比特幣 然後一直promote這東西可以拿來
→ kugwa: 支付 消除金融體系成本 當初也不會有人想到要這樣幹
→ kugwa: 需求是可以promote出來的
→ kugwa: 而需要底層技術的支撐才能讓promotion站住腳
→ azuel: 這些都需要時間，也需要你們有技術的人的付出，加油
→ azuel: 好和不好都是比較出來的，BTC比傳統金融好，所以現在爆發
→ kugwa: 另一個例子 數位黃金其實也是Bitcoin core Promote出來的結
→ kugwa: 果
→ kugwa: 不然根本不會有人覺得存在一個數位黃金
→ kugwa: 你可以看看隔壁棚的fakir在2017年之前是怎樣唾棄BTC這個老
→ kugwa: 鼠會詐騙
→ kugwa: 但Bitcoin core出來喊這是黃金
→ kugwa: 竟然一狗票人買單
→ kugwa: 再次說明BTC能拿來做什麼
→ kugwa: 非常大的程度取決於團隊怎麼promote
→ azuel: BCH會不會取代，還是會跟其他alt幣一起競爭，就看未來發展
→ azuel: 這就是我說的"認同"與"共識"的另一種面貌
→ kugwa: @darkerduck感謝說明～我來看看
→ azuel: 靠在社會科學這一端的我，能提出來的技術銜接點也就這個了
→ DarkerDuck: @kugwa目前BCH這邊比較熱的大概就是miner-validated
→ DarkerDuck: token,看你是要提出自己的提案或是支持實作別人的提案
推 kugwa: 就是例如雪崩協議之類的嗎
→ kugwa: 喔喔 token
→ DarkerDuck: 雪崩協議在BCH abc分叉走了應該很久都不會上議案了
→ DarkerDuck: 因為那個是BCH abc的成員在推的
→ kugwa: 我倒是沒想過讓礦工來認知token 來研究個
→ DarkerDuck: 因為這樣才能夠實作出真正的token類型DeFi
→ DarkerDuck: 就是卡在這個所以弄不出BCH的DEX交易所
→ DarkerDuck: 這個實作後才有挑戰DeFi市場的基礎能力
推 kevin1828: 不知Detoken能否推出更多交易對跟perpetual？很需要阿
→ DarkerDuck: 理論上沒問題啊，可惜server穩定性還是有很大改進空間
→ DarkerDuck: 要等server穩定度極高後才會在推展其他的服務吧
→ wpd: 亂入 OK交易所發文說跟什麼Wright怎樣  是在吵什麼??
→ wpd: https://blog.okcoin.com/
推 kugwa: 分享個小故事 小弟我在豬屎屋研究單位工作
→ kugwa: 主管都告訴我們不要上面叫你做什麼就照做
→ kugwa: 要想清楚做這件事（可能是一個implementation 也可能是一個
→ kugwa: 研究）的價值是什麼 否則就應該不斷跟上面的人爭論
→ kugwa: 直到有認同感了 才開始下手去做
→ kugwa: 然後不是做完就沒事了
→ kugwa: 而是要自己promote自己的work
→ kugwa: 甚至要增加跟其他部門的連結 發揮這個work的影響力
→ kugwa: 不然沒人知道你這東西可以幹嘛 甚至更高層的主管也不會知道
→ kugwa:  最後你的考績就不會好
→ kugwa: 因為這樣 所以我才體會到promotion是非常重要的
→ kugwa: 很多人以為只要這東西本質是好的 就自動會有別人來發現這東
→ kugwa: 西的價值 這是不對的想法
→ kugwa: 價值都是promote出來的
→ kugwa: 回到加密貨幣市場來說
→ kugwa: 我根本不認為有多少人懂得加密貨幣的價值
→ kugwa: 舉例 要不要拿來做日常交易也不是終端使用者說了算
→ kugwa: 而是有多少商家採用
→ kugwa: 商家要採用則是需要有人告訴他採用這東西多方便 可以省他多
→ kugwa: 少成本
→ kugwa: 一旦普及的火苗點燃 影響力擴散的一個程度 一般人不接受都
→ kugwa: 難
→ DarkerDuck: 沒錯，蘋果的產品也都是這樣，是蘋果去教育消費者需求
→ DarkerDuck: 不然蘋果的產品其實也都是早就有的
→ DarkerDuck: 智慧手機：黑莓早就有，平板：微軟tablet
→ DarkerDuck: 智慧手錶：三星早做過。airpod：真無線耳機早就有
→ DarkerDuck: BCH的社群也是很注重promotion的
→ DarkerDuck: 只是還欠缺明星級的KOL去散佈宣傳Bitcoin Cash
→ DarkerDuck: 所以我很愛推坑noise.cash，遲早會推坑到KOL的
→ DarkerDuck: 讓大家知道原來BCH是這麼好用的一個東西
推 m1234: 改天拿BCH消費 台中有店家嗎？
→ DarkerDuck: 有喔，去看地圖
→ DarkerDuck: https://map.bitcoin.com/
推 kugwa: 對啊 所以我非常不認同群體拋棄BTC支付這種說法
→ kugwa: 正確的理解是Core拒絕promote BTC支付
→ kugwa: 改成大喊「BTC是黃金！價值儲存！不是讓你當玩具做支付的！
→ kugwa: 」
→ kugwa: 然後投機者買單 就這樣
推 fakir: ：）
→ DarkerDuck: 繼任板主你好啊，之後板務大任就交給你了
→ DarkerDuck: 永恆的牛市就是需要像你這種人
推 a23962787: okcoin你只需要知道他跟okex不是同一家就好了，一個交
→ a23962787: 易量不大的小交易所砍掉自己第十名的交易對，然後宣布Q
→ a23962787: 1要支援閃電網路，需要陰謀論的可以自己想像了吧
推 SamuelLuo: okcoin和okex我都有註冊，不過好像幾乎沒用過
推 john371911: 我覺得BCH目前缺能大規模應用的穩定幣，這可能是要做
→ john371911: 應用可以考慮的方向。如果有各國的穩定幣，在對商家
→ john371911: 推廣應該可以降低阻力，再配合可分享連結宣傳。這個可
→ john371911: 分享連結真是神設計！
推 john371911: 關於BTC, whybitcoincash.com上有個論點很好：各國現
→ john371911: 金的市值比黃金高很多倍。他們想當電子黃金SOV就當吧
→ john371911: ，BCH當好用的電子現金☺
→ kugwa: Whybitcoincash真的整理挺好
推 SamuelLuo: BCH上面有SLP版本的USDT，只是不知道哪個交易所支援？
→ DarkerDuck: https://sideshift.ai/
→ DarkerDuck: Bitfinex
→ DarkerDuck: 要的話也可以去cctip上創交易池
→ DarkerDuck: 只是現在BCH上最紅的穩定幣是flexUSD
→ DarkerDuck: 放在自己的錢包也可以be your own bank收利息
→ DarkerDuck: @john371911 現在所有幣裡面最好推廣的絕對是BCH
→ DarkerDuck: 對方在通訊軟體上就用bitcoin.com分享連結
→ DarkerDuck: 真正見到面或是店家推廣，用紙錢包傳單
→ DarkerDuck: 網路上推廣用noise.cash，讓他馬上就看到賺到錢入帳
→ DarkerDuck: 三大神器推廣，絕對可以達到中本聰普世普及的目標
→ DarkerDuck: BTC想當數位寶石讓極少數人持有炒作我也一點意見都沒
→ DarkerDuck: 賭爛的只有Blockstream欺世盜名罷了
推 SamuelLuo:  推flexUSD，利息每天入帳很有成就感
→ DarkerDuck: 你flexUSD是用electron-cash收的嗎??
→ DarkerDuck: 用bitcoin.com收的話要小心轉出，我已經回報bug
→ airasuka: 想請問一下 有個新認識的朋友介紹我用USDT流動性挖礦
→ airasuka: 他推薦我是用BaderExchange(貝德交易所)
→ airasuka: 可是我幾乎找不到關於此交易所的評價 不知道是否有版友
→ airasuka: 較為了解
→ DarkerDuck: https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/
推 map123: 幣安用一用就好了。
→ DarkerDuck: 沒有評價找不到就不要用，be your own bank
推 leechiungyi: 新朋友X  韭菜盒子 O
推 john371911: 新朋友男的女的？女的先約修幹，男的約互肛看看☺
→ airasuka: 女的 我自己感覺也是有點可疑 所以就先問看看
→ azuel: 聽了別人提供的方法要想辦法多重管道驗證
推 meowlike: 他都說了，是Bader
→ airasuka: 所以我才先來這問一下各位是否有聽過這間
→ azuel: 即使在這裡問了意見，最好的方法還是從google去蒐集訊息
→ airasuka: 因為我在google只能找到很少資訊 所以只好來這裡問
→ DarkerDuck: 說實在交易所那麼多間，挑大間穩的就好了
→ azuel: 找不到資訊就把這個資訊的危險度拉高
→ DarkerDuck: Bader聽起來就很貝德卡瑪
→ azuel: bader網頁我一點進去就跳網頁不安全，認證沒更新
→ azuel: 如果加密貨幣對你來說已經是新領域，那至少選市場主流
→ azuel: 然後"挖礦"和"USDT"這兩個關鍵字也交叉搜索一下
→ airasuka: 謝謝各位指點
推 john371911: 請問我bitcoin.com錢包找不到pch, explorer看位址有，
→ john371911: 這樣我要怎麼動pch?
→ DarkerDuck: 你按進你的錢包，右邊應該有頁籤顯示現在的token
→ DarkerDuck: 不然就是已驗證的代幣被打勾
→ DarkerDuck: PCH屬於未被驗證的代幣，懶得提交驗證表
→ john371911: 有，但只有別種slp tokens, 偏偏沒pch.
→ DarkerDuck: 你的錢包是從外部匯入的?
→ DarkerDuck: 你的地址貼一下我看看
→ john371911: 確認過了，即使讓他顯示未驗證的還是沒有。
→ john371911: simpleledger:qr52ty3hd9l69u30408c40v2ygs7gp4tfyu0h
→ john371911: 2emu7
→ DarkerDuck: 這錢包是bitcoin.com自己生成的嗎?
→ DarkerDuck: AUD Coin和PROPHET有出現在錢包裡嗎?
推 john371911: 忘了，七成是吧。有，就pch沒出現……
→ DarkerDuck: 你確認一下，假如是外部匯入的錢包，通常就是錢包的
→ DarkerDuck: SLP私鑰路徑不同
→ DarkerDuck: 可以先去錢包設置裡面按下"搜索不見的交易紀錄"
推 john371911: 謝謝，搜索交易記錄後出現了☺
→ DarkerDuck: OK~~
推 TellthEtRee: 台南版搜尋鹹酥雞可找到用BCH的店家
→ TellthEtRee: sorry 請搜尋 比特幣
→ DarkerDuck: 朝聖已推文
推 SamuelLuo:  喔喔樹大說的是雙品豬排
→ DarkerDuck: 對了，先聲明一下，這邊我的言論都是私人的喇D賽
→ DarkerDuck: 因為我沒有其他分身帳號可開了，就個人的閒聊
→ DarkerDuck: 並不代表本板的官方看法，不然也不用另開一個討論區
推 superwings: 等到 ETH 2.0上線，是不是才有機會在日常支付？
→ superwings: 我不太懂技術層面，但看很多文章把ETH 2.0講得很強，
→ superwings: 好像上線後就會一統江湖。不知道各位強者怎麼看？
推 john371911: 我覺得不用第二層，光現在用路印、zks的L2就可以了吧
→ john371911: 。
推 map123: ETH目前的問題應該說費率太高吧。2.0以後會降嗎？
→ superwings: 據說交易費會大降，但安全性反而提高
→ DarkerDuck: 基本上ETH重點沒放在支付，支付也主要是上面的穩定幣
→ DarkerDuck: 現在會貴是因為ETH跟BTC一樣都塞車了，TPS消耗gas爆表
→ DarkerDuck: TPS上限大約就20以內而已
→ DarkerDuck: 但要承載那麼多應用和DeFi需求，只好大家不斷加價搶
→ DarkerDuck: https://txstreet.com/  看旁邊一排房子就知道
推 kevin1828: 可是gas究竟會降多少呢？要是只分流64條分片，
→ kevin1828: 感覺gas很快又會變貴了
→ DarkerDuck: ETH 2.0就是把鏈做sharding平行化好幾條路擴容
→ DarkerDuck: 所以現在就是要sharding擴容和L2都要平行推廣
→ DarkerDuck: DAPP類的用loopring zks跑在L2上正好
→ DarkerDuck: sharding初始難關過了，之後要在更多分片也是有可能
→ DarkerDuck: Polkadot最近會漲那麼兇其實就因為他就是跨鏈擴容架構
→ DarkerDuck: 不然最終可能就中心化，BSC機房鏈效率就超級高gas便宜
推 superwings: 好可愛的圖示…
→ DarkerDuck: 但實際上ETH sharding已經喊很久了，難度很高
→ DarkerDuck: 現在ETH就是定調先推容易的L2擴容，只是生態系就要
→ DarkerDuck: 作相對應的配合轉移到L2上就是，也是難啊
推 kevin1828: DeFi之後上L2，migrate應該還是要付L1上鏈費吧？
→ kevin1828: 到時候又是天價...
→ superwings: DOT的架構包容性高，但會不會只是一個空殼，我的意思
→ superwings: 是，只有架構，但內容卻沒發展起來，相較之下，ETH還
→ superwings: 比較有實際應用？
→ DarkerDuck: 當然生態系都在ETH上，那可是花了五年的時間才成熟的
→ DarkerDuck: DOT就是說自己蓋了一個高速公路，甚至還沒有蓋好呢
→ DarkerDuck: 可以讓各個鏈城鎮的交通更便利
→ DarkerDuck: https://polkadot.network/launch-parachains/
→ DarkerDuck: 還在testnet搶slot的狀態
推 superwings: 不好意思，可以再請教一下嗎？BNB除了有 Binance 作
→ superwings: 為後台的優勢，我感覺不出有什麼特別高明之處，是這
→ superwings: 樣嗎？
推 kevin1828: 現在BNB優勢就是手續費低阿 現在又降到10 gwei了
→ DarkerDuck: 對於使用者來說，便宜方便，和幣安無縫接軌
→ DarkerDuck: 對於開發者來說，本來就是抄ETH的，無痛移植
推 pisciss: bnb昨晚睡前掛201沒買到 晚上又發車了!!上下波動真大350
→ pisciss: 破了又要嘎空了....拜託大哥btc不要回調
噓 pisciss: bnb來掛449看近期有沒有機會嘎空吃到....
推 ProtectChu56: BSC現在實質是純機房鏈嗎?(幣安倒全倒?)
→ ProtectChu56: 已經開始動念頭存stablecoin到BSC上了 ETH天殺的Gas
推 ssd860505da: 變成木星了ww
推 forgetter: 幣安倒幣圈應該也倒了上面鎖多少幣 說好的去中心呢
推 marunaru: BSC的節點不全是幣安的 有些在外面
→ DarkerDuck: 不過它的共識機制是PoSA，實際上就是幣安把持共識
→ DarkerDuck: 那些外部節點就是交易所的gateway使用而已
推 superwings: 查了還是不能完全確定，請教一下，如果ETH 2.0由Pha
→ superwings: se 0 進入到Phase 1，原本的 ETH 1.0成為 2.0的一個
→ superwings: 分片鍵時，是不是就會採用POS機制了？謝謝
推 kevin1828: 我有一種悲觀預感，ETH 2.0可能會失敗或無限期延後，
→ kevin1828: 然後BSC一統江山...
→ SamuelLuo: 結果BSC一統江山後，手續費比現在的ETH還要貴(接龍)
推 overflyle99: 於是幣安決定開發BSC 2.0?
推 KuraHoshi: 一堆平台幣漲到飛天 去中心化漸成笑話
→ azuel: 短時間的混亂會過去，現在就像2000年網路泡沫的狀況
→ azuel: 一堆亂七八糟的東西只要掛上跟網路有關就亂噴
→ azuel: 但是即使後來泡沫破裂，真正的網路應用會繼續茁壯
→ azuel: 趁這個時候積極發展具體的應用價值是最好的機會
推 kugwa: https://tinyurl.com/54xcck47
→ kugwa: Nvidia說之後的GPU偵測到跑Ethash算法時算力砍半 因為擠壓
→ kugwa: 到gamer的需求
→ kugwa: 同時會出專門挖crypto的卡 不過不能當顯卡用 這幾乎可以算
→ kugwa: 是ASIC了吧
推 a23962787: 這才對嘛
→ kugwa: BTW, news.bitcoin.com挺不錯 我現在都subscribe
→ CCAJB: 人氣:226
→ DarkerDuck: 有這麼多人等著上回頭車嗎? 抖抖
→ JoyRex: 年初不是才剛破2萬,安啦
推 sam40512: Nvidia之前就出過挖礦卡了 只是後來就礦難停產了
推 balancemask: 不回頭怎麼上車
推 OhMyGoose: 等五折再撿
推 superwings: 等ETH進入POS機制，就不能再用顯卡挖礦了
→ JoyRex: ETH的POS聽幾年了?和Intel的7nm有得拚
→ DarkerDuck: 測試網出來了啊，sharding才是真的聽了好幾年
→ JoyRex: 我好興奮啊 我好興奮啊 測試網!測試網!
推 illidan9999: 本板以前人氣最高好像也才100出頭
→ DarkerDuck: 2017也有三百過
推 illidan9999: 對比2018~2019熊市  最低0~5個 XDDDDD
推 CCAJB: 好懷念很冷清的時候XD
→ DarkerDuck: 那個時候比較溫馨啊
→ john371911: Eth defi熱時好像s吹還跟闇鴨友好交流，超～溫馨！
推 DreamerSun:  https://i.imgur.com/YJHZLwZ.jpg
推 DreamerSun: 特斯拉商標？
推 COOKIESIR: 跌倒10000鎂應該就會回去冷清的狀態了
→ x51811danny: 要回1字頭是遲早的事 不急
→ allen139443: s吹現在都不見了QQ
→ JoyRex: 8500美吧?1萬美還是很高的
推 aalluubbaa: ..........只有我覺得真的還好嗎....已漲十倍的回跌
→ aalluubbaa: 來講.... 這樣正常能量釋放吧
→ a1379: 正常啊 等大戶都不想進場才是要出事
→ a1379: 最近幾周大戶進場新聞連發 根本在吸引韭菜
→ JoyRex: 又不是跌到3千,緊張個什麼?
推 a111156987: 等一下  這篇不是技術討論區嗎?....
→ JoyRex: 拍謝
推 superwings: ETH 2.0 測試在去年12月上線，還蠻順利的
推 kugwa: 現在還有人玩flexUSD嗎 我昨天atomic swap了一咪咪來玩 但
→ kugwa: 過一天還沒跳錢錢 我用bitcoin.com錢包收的
→ kugwa: 就是固定的flexUSD在那而已
→ DarkerDuck: 金額太少少於flexUSD利息收入就不會跳啊
→ DarkerDuck: 最近利息應該變少了，幣安資金費率也降了
推 kugwa: 我換了10 flexUSDㄝ～哈哈那不玩惹
推 liknacamgal: 原本只是挖爽的龜龜幣居然要升級V2了
推 leechiungyi: 只有我覺得BCH底越打越高了嗎？
推 a23962787: 要歸零了啦
→ DarkerDuck: https://noise.cash/post/lp470g8r
→ DarkerDuck: flexUSD最近會恢復正常給息，但是要持有超過100USD
推 kugwa: 喔喔 又可以來玩了
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.221.137 臺灣), 02/24/2021 22:06:24
推 kugwa: ETH專家有推薦的輕量錢包嗎 我手上有以前存下的keystore
→ kugwa: file 現在要restore回來 但不想跑node..
→ WhyT: FTM衝
→ DarkerDuck: https://noise.cash/post/1p43x03m
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/pjLNDu4.png
→ DarkerDuck: 完了，興奮到睡不著，這才是真的讓我興奮的事情
推 ECZEMA: 喔喔喔喔喔!!! BCH 智能合約!!!
→ DarkerDuck: 智能合約是本來就有的，現在這個是圖零完備的
→ DarkerDuck: 並且和ETH的智能合約生態系相容的
推 ECZEMA: 無痛移植以太 DeFi 的意思! 喔喔!
推 kugwa: 加碼了辣
→ ECZEMA: 我再等一下 moeingchain 網站都空空的 等多點訊息或看風向
推 kevin1828: 歐印啦！咦那這樣側鏈的原生代幣就會是WBCH囉？
推 andysu0408: 請問各位前輩 閒著不知道幹嘛的eth要放活期還是用幣安
→ andysu0408: 鎖2.0直接拿2.0利息比較好？
推 map123: 相信鴨大。來買一點BCH！
→ ECZEMA: 鎖 ETH2 到 2023 剛好一顆 $8000 的時候賣 不然會手賤
推 deangood01: ETH 可以mew
推 allen139443: 請問現在有地方可以查看eth的手續費嗎
→ kugwa: 大家用MEW最多嗎
推 mithuang: 自從用了metamask後就很少用MEW了
推 worldfallsin: gas now
推 WhyT: FTM 衝
推 baxiche: 請問各位大大，現在mco卡還可以綁PayPal嗎？我用台帳跟
→ baxiche: 日帳都綁定不成功
推 meowlike: 回樓上，剛剛我也綁定失敗
推 worldfallsin: FTM目前看來pos節點驗證比較集中，後續應該要改善
推 meowlike: 雙底形成中，也有可能LL 反正空倉全現貨觀望中 XD
→ meowlike: 抱歉推錯文@@
推 overzero888: 好奇黑鴨大除BCH以外，還有持有其他幣嗎？
→ DarkerDuck: 很多啊，我不是一直都有說我有在玩DeFi嗎
→ DarkerDuck: BCH這波沒題材本來就漲不上去了，DeFi題材多太多了
→ DarkerDuck: 我是到了今年看到gas漲成那鬼德行才開始減持DeFi
→ DarkerDuck: 準備泡沫破了低接BCH
→ DarkerDuck: 基本上經濟復甦後，沒生產力的加密貨幣自然不會被吹捧
推 overzero888: 感謝回覆！
推 GDs: 再給BCH4個月QQ
→ azuel: BCH可能要趁現在趕快擴大影響力和滲透範圍，目標下一循環
推 raes2107: 新手請教各位專業的玩家 原本我的顯卡5700可以使用msi
→ raes2107: 軟體vram 降壓 後來不知道弄到什麼 vram調整apply後會
→ raes2107: 跑回去預設 只有在1750～1860中調整
→ raes2107: Amd驅動已經使用穩定版本 還是要刷Bios 不然挖礦的時候
→ raes2107: vram溫度都在106度 會不會太高溫了 想降頻
推 bunnybb: 小的韭菜，想問Max的lv2驗證大概要幾天呀
→ azuel: 等接到電話，前陣子開的朋友是說大概3天
推 leechiungyi: 問一個智障新手問題，BCH tps目前大概200多上下，
→ leechiungyi: 是怎麼做到電子錢包支付毫秒交易的@@
推 kugwa: 讓收款方接受零確認交易
→ kugwa: 交易晚點才進區塊沒關係
→ kugwa: 小額比較能這樣 大額比較有雙花的價值所以還是會等一個以上
→ kugwa: 確認
→ kugwa: BCH因為交易送出去正常就不能通知礦工修改了
→ kugwa: 必須拉攏高算力礦工配合搶先出塊裡面包含雙花交易才能成功
→ kugwa: 需要相當成本
推 leechiungyi: 謝謝K ，稍微了解了BCH 在雙花上的可能性較低
推 rannin: 請問，2140年比特幣不再給礦工獎勵的話，屆時還會有礦工願
→ rannin: 意幫忙打包嗎？
推 kugwa: 看看最新的BTC區塊
→ kugwa: https://tinyurl.com/3cm88jv4
→ kugwa: 區塊獎勵6.25 BTC
→ kugwa: 手續費總和1.11 BTC
→ kugwa: 也就是只要手續費再漲7倍
→ kugwa: 就可以彌補之後會歸零的6.25部分
→ kugwa: 至於有沒有可能...就看人xd
→ DarkerDuck: 其實主要問題甚至不是手續費收多少
→ DarkerDuck: 而是SoV市值和PoW攻擊成本的比例
→ DarkerDuck: 就算手續費真的漲7倍了，但是SoV市值漲更多
→ DarkerDuck: 那一樣會導致整體安全性的降低
→ DarkerDuck: 這就是我為什麼很反對整天講SoV只要hold的原因
→ DarkerDuck: 因為那必然導致安全性最終崩潰，漲幾倍都一樣
→ DarkerDuck: 因為對於攻擊者來說，只要我攻擊有利可圖就可以了
推 kugwa: 不過這個論述會推導出
→ kugwa: 純靠BTC漲價對安全性並無幫助的結論耶
→ kugwa: 因為攻擊成本跟獲利是同時增加
→ DarkerDuck: 我認為這是事實啊，漲價對於惡意攻擊者沒任何嚇阻力
→ DarkerDuck: 但對於政府來說可能會認為大到不能倒
→ DarkerDuck: 假如金融機構參與者夠多的話
→ DarkerDuck: 最後PoW被廢棄，轉回成PoA，又變回美國的虛擬美金了
推 bxc: noise cash怎麼看不到文了 是不小心按到ban嗎 怎解啊
推 kugwa: 聽說可用無痕看
→ DarkerDuck: 你是按到hide chamber嗎? 可以用這個方法
→ DarkerDuck: https://noise.cash/post/l7jq6mnj
推 vivian02100: noise是不是掛了？
→ allen139443: sry we have____
→ balancemask: 登不進去了
推 a111156987: 沒有noise.cash的人生是黑白的
推 a23962787: sorry
推 kugwa: 戒斷症...
→ DarkerDuck: admin應該還在睡，要等了
→ DarkerDuck: 感覺是資料庫cluster出問題
→ DarkerDuck: 因為之前一直有不同步問題，顯然不光是一台資料庫
→ DarkerDuck: 不過其實慢慢等的話還是可以慢慢出來
→ DarkerDuck: 看起來漸漸恢復正常了
推 bxc: 謝謝大大 已解開
推 hsiaoXiao: 幣安的BCH是不是無法提現呀，顯示維護中兩天了..
→ DarkerDuck: 只有ERC-20那個有問題吧，我剛看主鏈是正常的
→ DarkerDuck: 不過幣安大概是想要推自家的鏈，BCH提領手續費偏高
→ DarkerDuck: 我還比較常把USDT用BSC丟到CoinEx交易BCH領出零手續費
→ hsiaoXiao: https://i.imgur.com/P5BwEZ0.jpg
→ hsiaoXiao: 看錯了，只有erc20有問題..那介面讓人誤會啊
推 john371911: 沒聽過erc20的bch. 幣安發的？代號是什麼？真特別。
→ ofy: 幣安出的應該是BBCH吧,目前erc20上能用的BCH錨定幣只有renBCH
→ ofy: 真的想用BCH錨定幣玩DeFi的話,在BSC上比較好玩...
→ DarkerDuck: 對啊，BCH手續費這麼便宜的丟到手續費這麼貴的
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.82.116 臺灣), 03/04/2021 22:48:32
→ DarkerDuck: https://youtu.be/bgmw9ra7S40
→ DarkerDuck: noise.cash介紹影片出爐囉
推 Armour13: 菜鳥問個問題,拿自己電腦用Nicehash挖礦玩玩,是不是別
→ Armour13: 用cpu挖比較好？
→ Armour13: 只用顯卡挖會省電嗎,還是電腦都開著了CPU挖也沒差
推 UWinKing: 都要挖了就別管省不省電了= =
→ meishan31: 你只開CPU挖，算算電費跟獲利就知道答案
推 Bujo: AMD 5950X挖門羅幣 一個月頂多九百...
推 jacky001ya: CPU挖XMR頂多跟電費打平而已，0成本的殭屍電腦太多了
推 meowlike: 樓上沒關係啊 這樣我省下了買電暖器的錢 XDD
→ meowlike: 冬天才挖　夏天不挖　ＸＤ
推 WeasoN: 科科 電費打平  不懂裝懂https://i.imgur.com/hYefDSv.jpg
→ WeasoN: intel有可能啦 amd的ryzen只能說呵呵
→ egg87346: cpu挖少了eth2.0這個不穩定因子 不過回本時間也長蠻多的
→ egg87346: 只要考慮幣市崩盤的問題而已
推 forry6565: 請問有人在幣安玩流動性挖礦嗎？
→ forry6565: 他那個是多久會有獎勵呀或是收益？
→ forry6565:  https://i.imgur.com/5E6TPOx.jpg
→ forry6565: 還是這樣就有收益可以贖回了呢？
推 map123: 每天早上8點結算的樣子。
推 jaceda: 馬投顧又喊了Doge,這次漲勢可以撐多久XD
推 overflyle99: 只漲3%沒人鳥他了
推 kevin1828: 會被吸去買的都已經買了 接下來就看能不能推動支付