推 bluefancy: 這或許沒回答到第三點，別人問到這條我也很難回答 05/21 03:04
安全有效率的去中心化記帳系統, 提供了價值儲存及交換服務, 保護人們的資產,
讓人們的資產掌控權回歸到自己手中, 並實實在在地收取服務手續費,
這樣還不算實體經濟產出的話, 那我想所有的IT部門,政府機關,銀行業乃至於各種商業及服務業大概都可以關門了,
可能只有農林漁牧這種可以產生食物餵飽人的才算實體產出?
推 PRME: 狗會覺得黃金有價值嗎？ 05/21 03:47
→ yyhsiu: 馬雅人有覺得黃金有價值嗎？ 05/21 04:16
這可能要請專業的馬雅人出來說明了, 這裡不知釣不釣得到
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一般理工科的思路是，產品或勞力服務有內在價值，產品有用而產生價值共識，這在大多數牽涉實物的製造業/服務業都成立，
但人文社會商科的思路是，跳過產品和內在價值，只要能直搗人心產生價值共識，就能創造產值，這還省了製作成本，XD
就如同原po回答的一樣，商業買空賣空是個例證，而更可以直指這種不用產品或勞力服務就能產出價值共識的----
就是宗教…
這就是很多比特幣持有者說要有信仰的關係 XD，這種運作原理幾乎和歛財整個地球人口幾千年的宗教沒有不同，
而且信仰不一樣的話，都很難接受對方價值觀。
或是小說，賣的是想像與趣味，內在價值就是紙而已，但和宗教一樣能滿足人類想像與安全感是能產生價值與信仰的，
自然也能有價值共識。其它例證還有政黨政治(或是資本主義與社會主義之爭)，這些收捐款也是超多。
所以去理解黃金的物理穩定性或是區塊鏈的去中心化與算力保證，例如乙太，偏向左腦思考，
而能直接看到群體的共同信仰和價值共識，例如狗幣，偏向右腦思考，
誰先誰後難有因果也無對錯，會變成蛋生雞或雞生蛋的哲學問題。
信仰不一定要從有沒有用出發，更多的是群眾、倡導者魅力、受眾原生基礎與心理防禦程度，
人類是會騙自己的生物，就算沒有科學或客觀證據，只要找不出反證，我們就會一直信下去…
更何況是十年來，地球漲幅最大的比特幣，若一聰視為公司股份去算，怎麼會說他沒有產值？根本是獲利王！
很多邪教、政黨或傳直銷其實有專精人類信仰起源的模式與行為，
但他們多半採取封閉的形式或加強日常宣傳去減少受眾去找反證的可能性，
所以越開放，言論越自由的社會是必要的，才能不斷試煉某種群體信仰的客觀性。
加密幣是個可以幫助不同專業背景的人，從各種面向思考的好東西。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.218.25.164 (美國)
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※ 編輯: ECZEMA (98.218.25.164 美國), 05/21/2021 12:03:13
推 DarkerDuck: 在2016年前BTC社群幾乎沒人在談信仰的 05/21 12:03
→ DarkerDuck: 但之後每個BTC Maxmalist都談信仰換成laser eyes 05/21 12:03
→ DarkerDuck: 其實真的就代表BTC內部已經沒什麼東西了，剩下信仰 05/21 12:04
→ ECZEMA: 單純依賴信仰 會比同時有信仰和實用性 來得薄弱 是沒錯 05/21 12:08
→ DarkerDuck: 蘋果產品就是同時有信仰和實用性的例子 05/21 12:08
→ DarkerDuck: 這種東西就的確值得極大的溢價 05/21 12:10
→ DarkerDuck: 而我認為BTC的信仰沒價值的原因是因為和其他宗教相比 05/21 12:11
→ ECZEMA: 恩恩 還有奢侈品 這就是園區工程師不了解老婆的原因之一XD 05/21 12:11
→ DarkerDuck: 其他的宗教可以讓信徒掏錢蓋廟蓋教堂 05/21 12:11
→ DarkerDuck: 但BTC的信仰只有永恆牛市才能存在 05/21 12:11
→ DarkerDuck: 但人類歷史上沒有東西可以有永恆牛市 05/21 12:12
→ DarkerDuck: 除非他和實體經濟產出互相結合才有可能 05/21 12:13
→ ECZEMA: 人類會為不同信仰相殺戰爭 僵持不下各擁信徒 直至某方死光 05/21 12:18
→ DarkerDuck: 這是事實，堅定信仰是要付出錢甚至生命的 05/21 12:20
→ DarkerDuck: 但是BTC信仰者不要說付出生命，連錢都不願意付了 05/21 12:20
→ DarkerDuck: 信仰BTC是因為相信以後能夠換出更多的錢 05/21 12:21
→ DarkerDuck: 假如我今天說投資BTC明天腰斬，保證BTC信仰者跑光光 05/21 12:22
→ DarkerDuck: 反而是BCH社群很多人還真的不是很在乎短期的漲跌 05/21 12:22
→ DarkerDuck: 我個人也是很樂意為了BCH的發展出錢出力的 05/21 13:05
→ DarkerDuck: map.bitcoin.com最近會新增一些台灣店家幾乎都我贊助 05/21 13:06
→ DarkerDuck: 明天的Bitcoin Pizza Day將會是專屬於BCH的節日 05/21 13:07
→ DarkerDuck: 已經和商家講好準備用BCH買Pizza來慶祝囉 05/21 13:07
→ allen139443: 即便你知道黃金怎麼構成 你也很難去複製 但是任何人 05/21 14:30
→ allen139443: 都可以抄btc的code自己發一個一模一樣的幣 這點不同 05/21 14:30
→ allen139443: 註定不會有電子黃金 05/21 14:30
→ rannin: Allen大說的說法有待商榷。可以有複製品但幣可以被分類的 05/21 16:07
→ rannin: ，就像把蒙娜麗莎偽造的一模一樣也不會減損正品的價值一 05/21 16:07
→ rannin: 樣，在某個程度上需要串連原先的來源，正品本身得以被證 05/21 16:07
→ rannin: 明是正品即可 05/21 16:07
推 kugwa: 信仰不能幫助mass adoption 05/22 14:21