Re: [閒聊] 疫苗護照是區塊鏈的好應用？

[hot96307 (廣東省特級廚師)]

※ 引述《ime5566 (天團56)》之銘言：
:   如題，隨著解封要開始炒的疫苗護照
:    打過疫苗的紀錄能上鏈、政府背書、全球都能查到、還去中心化
:   目前還沒想到缺點，有大神能補充嗎？

想要詳細探討一些細節，直接開一篇新文章

先說我的立場，我覺得這是不實用的東西

我剛學完區塊鏈的知識的時候，感覺好像發現新大陸

這個也可以區塊鏈，那個也可以區塊鏈

可是只細想想，真的有必要嗎?

關聯式資料庫不是更實際嗎

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我想到的第一個問題是，要怎麼發布一個證明，證明我已經有打疫苗

我以前也想過類似的問題，是在保險上面，想想看如果保險給他用在智能合約上

就可以省下中間被抽成的費用了，但問題就是說

啊我要怎麼證明，我斷了一隻手(這個我沒有想到解法，如果有知道的麻煩在告訴我一下)

最後我想到的是，可能可以有一個醫生節點，我們信任他的發布結果

可是這樣就不是去中心化了啊

我覺得應該也沒辦法省統一標準花費的時間下，

標準還是要，大家坐下來談一下，上鏈的東西要寫什麼

不然大家寫的東西都不一樣，無法辨識

看你的想法感覺是讓政府來上鏈，別的國家可以信任這個結果

可是開google表單也可以做到一樣的事情

以上是我的想法



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.162.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1622987785.A.486.html
推 feveral: 關聯式資料庫沒有區塊鏈的不可篡改性
我知道他沒有這個特性，但是疫苗護照，為什麼需要不可竄改性呢
如果是著重在這個特性的話，那傳統的方式不是更安全嗎，就只有衛生所能夠
編輯資料，我們信任他就可以了。
推 mwl655ms: 醫生節點也不只是一個呀，任何醫生可以開出證明的都可
→ mwl655ms: 以當節點
我有想過哈哈，就是聯合一群醫生來搞這個，但是後來覺得自己這個想法有點好笑XD
推 DarkerDuck: protocol當然要統一啊，就跟你標準tx格式都有定義
→ DarkerDuck: 你用關聯式資料庫，第一個問題，資料庫放哪國???
→ DarkerDuck: 你用Google表單???很多共產國家根本連不到啊
→ DarkerDuck: 當初區塊鏈就是要盡量排除國家主權的因素
→ DarkerDuck: 所以才弄了一個去中心化的節點同步網路
→ DarkerDuck: 用PoW當作唯一的共識,就算是礦工都在共產國家也可以
→ DarkerDuck: 達到極高的可信度，交易簽名無法被偽造，無法被撤銷
推 DarkerDuck: 當然以疫苗護照這個應用來說，不可能去中心化到哪邊
→ DarkerDuck: 它的信任不直接來自於PoW,而是各國有公信力的衛生機構
→ DarkerDuck: 由這些信任中心去寫紀錄到這個國際統一的區塊鏈上
→ DarkerDuck: 而區塊鏈最大的優勢在於permissionless
→ DarkerDuck: 假如你的應用不需要這個特性的話，去中心化的資料庫
→ DarkerDuck: 其實也有很多NoSQL方案的選擇
規則統一，是要回復上一篇作者的問題
你說的這些我知道
我是針對 疫苗護照 跟 區塊鏈是否能結合，闡述我的想法
google表單、傳統的DB、還是在護照上蓋一個章，都是一種實現的方式
如果要信任政府的話，他開出來的google表單，架設的資料庫，還是發行的護照
都可以信任，代表我信任這個政府發出的憑證，有很多方式可以實現

我覺得這件事情，有點為了區塊鏈而區塊鏈的感覺
不過把它當成一個現行全世界通用的DB在用，好像還不錯?
這個我要再思考看看

至於permissionless這個特性，我覺得，跟區塊鏈+疫苗這件事情(如果有)不太搭上邊
如果這件事情真的發生了，那肯定是權威節點在維護資料，那這樣就衝突了
除非有其他方法
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:04:47
先感謝大家的回覆，我PPT用的不太熟悉，之前都在潛水
我也不是正宗密碼學lab出身的，區塊鏈都是自學+詢問密碼學lab的碩班學長
剛好可以藉著這個議題(或是跟大家起衝突XD)的方式，來驗證自己的所學有沒有錯誤
感謝大家的回覆討論。
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:06:42
推 jikker: 一開始的資料是假的 用區塊鏈也沒用 除非全球談好電子晶片
→ jikker: 針筒 打之前先掃護照 打完晶片直接上傳區塊鏈 不然都不夠
→ jikker: 信任 先掃護照這塊 也沒辦法確認 掃了護照是真的打這個人
→ jikker: 除非有DNA確認 不過這顯然已經超出目前技術範圍(驗證速度)
→ jikker: 若有一種方式能夠快速定序DNA+針筒讀取DNA後直接上鏈
→ jikker: 才有意義 目前說我用區塊鏈追蹤什麼東西的 除非該物品是
→ jikker: 工廠生產時自動上鏈 不然靠資料候補都是有做假議題的
這也是我前面想到的問題之一，該如何發布一段證明，證明我有打疫苗
其實我認為最理想的方式，還是像是發佈交易一樣，發出一段訊息證明我有打過疫苗
然後入境的時候，show給海關看(透過簽名?)，只是感覺做不到
再來就是要怎麼把address跟我連結在一起
越想越覺得，這樣的方式實現不了
無論我怎麼思考，還是會回到信任權威機構這條路上。
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:38:12
推 adamqwop: 鏈上資訊無法被竄改，所以只要在上鏈前竄改即可
我覺的竄改這件事情，並不能凸顯出區塊鏈在疫苗護照上的優勢
想像一下政府開的google表單，就算你算力是那台破機器的20000%，還是動不了
當然前提是信任政府不會作假
那如果不信任政府的話，也不能信任政府的區塊鏈節點，所以這條路是封死的

※ 編輯: hot96307
(111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:43:42
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/06/2021 23:53:34
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 00:03:18
推 mcgdrock: 我想像是政府發行NFT的形式 還能設定發行總量 私下轉讓
→ mcgdrock: 或是非由政府位址發出的 鏈上數據都能查出 解決真偽問題
剛剛想了一下，大概懂了
如果有打疫苗，政府會給你一顆ERC721的代幣
其實還是差不多的思路，只是把它用區塊練實現了
不過轉讓的用途是什麼
推 qwe875416: 我沒打疫苗也到一樣上鍊 你怎防..
所以我才我理想上是if我有打疫苗，我就能夠發佈一段，只有打過疫苗的人才能發佈
的證明，就像是用簽名驗證這個address或是公鑰是屬於我的，但就是無法實踐這件事情
推 ECZEMA: 從以上討論發現大家去中心化和不可竄改想得太神而走火入魔
→ ECZEMA: 適當信任權威機構並逐步增加去中心化才是馬上可用關鍵
→ ECZEMA: 目前防駭、全球存取、隱私、可追蹤是採用的重點
說實在，真的要說的話，哪有去中心化，哪有不可竄改
隱私我目前的理解是，除非一輩子不要跟實體世界有交互，不然也沒有什麼隱私可言
全球存取到是一個不錯的東西，等於是有一個現行的DB長在那
推 ime5566: 樓上說到重點了，不用追求100%的區塊鏈應用，google 表
→ ime5566: 單可以，但區塊鏈顯然會是一個更好的方法
SHARING PANDEMIC VACCINATION CERTIFICATES THROUGHBLOCKCHAIN: CASE STUDY AND
PERFORMANCE EVALUATION
剛找到一篇paper有關這件事情，有興趣的話可以看一下
→ momo4571: 很多儲存資料應用似乎僅在避免駭客攻擊說的過去而已，不
→ momo4571: 過上鏈前就被攻擊串改怎處理？上鏈前資料認證很多人也在
→ momo4571: 串這事，但最終多數是信任某組織或政府為依據
→ es8603: 所以目前已經打過疫苗的人是憑記錄卡補登上鏈嗎？
→ momo4571: google表單有可能被刪，政府有可能黑布蓋住不給看，區塊
→ momo4571: 好處是上去後想看都看看
這樣來說是一個優點沒錯，前提是這些節點都不屬於政府
但是為什麼需要這個優點
這樣意思是說打了疫苗，但是政府不承認你有打
那這樣換到區塊鏈上，還是有可能會發生R
權威的節點還是可以發佈一段訊息說，我資料key錯了，要修正
當然前幾個區塊的紀錄會留著
然後海關就會面臨選擇，到底是你在說謊，還是你的政府在說謊
這個好像要想一下
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 10:06:52
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 10:14:32

※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 10:59:19
推 ime5566: 你就想像成這是各國在為了做出入境管理，所搭建的信任基
→ ime5566: 礎設施，共識由WHO 訂，各個節點就是各國政府。個人沒打
→ ime5566: 疫苗造假這件事情在成本上就遠高於打一針疫苗讓政府幫你
→ ime5566: 上鏈，Oracle 問題一直都是區塊鏈的困難，沒有要追求完
→ ime5566: 全去中心化，只是在技術上能加速疫苗護照的推動
推 ime5566: 全球範圍中肯定會有鏈上資料出錯需要修正的問題，這點隨
→ ime5566: 著區塊鏈要在實體世界應用發展一定會遇到，在技術上一定
→ ime5566: 能實現解決。鏈上兩筆資料涉及打不打疫苗，不是偷渡走私
→ ime5566: 這麼嚴重的事情。
你說的這個google表單也做得到，A看B的表單，B看A的表單
共識也有阿，而且還不會錯
然後我要再說一下，google表單只是一種譬喻，當然實現起來不會那麼簡單

至於後面是你誤會我的意思了
我的意思是，假如A有打疫苗，政府可以誣賴A沒打疫苗
在中心化的世界做得到，區塊鏈的實現也做得到，因為我們信賴權威節點
跟偷不偷渡無關
※ 編輯: hot96307 (111.252.162.236 臺灣), 06/07/2021 13:04:39