Re: [挖礦] 關於chia的總算力跟幣價

[Icarus4 (Icarus4)]

※ 引述《G4321 (小胖囉)》之銘言：
: 上禮拜比特幣大跌的時候  XCH跌幅是最慘的 幾乎腰斬
: https://imgur.com/yYFiwT3
: 但之後比特幣也漲回去了 但XCH 卻卡在400~450之間
: 也幾乎回不去了 簡單來說就是已經跟比特幣脫鉤了
: 只走自己的路
: 比特幣 大跌 他也只是小跌 比特幣大漲 他也小漲
: 那就奇怪了 既然這麼抗跌 那為何之前價會直接跳水式的腰斬
: 反正目前chia就是很抗跌的狀態(可能主力有在維持價格吧)
: 不過我比較納悶的是  為何chia幣跌成這樣  但是算力卻一直往上增長
: https://imgur.com/TpB0d7Q
: 對岸不是礦池都要強制關閉了  結果你單看全網算力
: 會覺得怎麼好像完全不受影響 一直無止境的往上飆漲耶
: 有時會開始懷疑 chia幣跌成這樣 加入的人反而越來越多嗎????
: 這個算力的成長有沒有人為介入的可能?
: 不然真的很誇張式的成長 完全沒有看到往下跌的跡象
: 明明對岸礦池都關一堆 怎麼感覺不受影響呀?
: 題外話:
: 反正我沒有再添購新的硬碟了啦
: 明明難度增了好幾倍 收益一直在往下減 結果市面上的硬碟卻越來越貴 XD

雖然我沒有挖也沒有買奇亞幣，但有追蹤相關數據和資訊，做為投資股票的參考。
手邊整理的數據和我知道的資訊剛好可以回答你的幾個疑問：


1. 為什麼算力(全網容量)持續增長?

很簡單，因為就算之前幣價跌很多，以目前價格來看，
只要全網增加速度不要像之前那樣指數增長，就還是有利可圖
(但其實實際上因果是反過來的，也就是有利可圖與否決定了算力會成長多快)
至於有利可圖與否的定義，最簡單就是跟挖ETH比較。
以目前全網速度的變化趨勢來看，回本速度看起來還是比以太幣稍微快一些


2. 全網速度無止盡往上飆漲?

沒有，已經明顯在降了。以下數據是5月初到現在，全網容量每週成長幅度，單位是PB
5/2   735
5/9  1579
5/16 2109
5/23 3574
5/30 5241 <-- 全網增長最快的一週
6/6  4465
6/13 4160
6/20   ?   <-- 這週數據要等到今天白天才能統計，預計會落在3000PB上下


3. 硬碟越來越貴?

沒有，持續在降價了

以 Amazon 上的 Seagate 16TB 企業碟為例
下圖是近三個月的價格走勢圖
https://imgur.com/sZLv6Sv

雖然還是比4月起漲點前貴很多，但跟最高點來比已經跌了一半了



熟悉市場供需與價格關係的人就會知道，不可能有一個東西能夠長時間維持高報酬率。

五月初剛上線時，硬碟部分一個月就能回本，這相當於一年給你 1000% 以上的回報。
但是有這麼高的報酬率就會吸引大家瘋狂投入，導致硬碟漲價以及全網算力大幅上漲，
進而使報酬率不斷下降，直到報酬率來到還算可以賺錢但又不太吸引人的區間為止。

所以只要幣價持續大漲，那你就會看到硬碟持續漲價，算力加速增長
而幣價像現在這樣低迷甚至繼續跌，那硬碟就會繼續降價，算力增速也會下降。

所以去對 Bram Cohen 抱怨幣價是沒有意義的，就算礦池準時生給你，幣價是會好看點，
但那只會造成全網算力增速變更快，最後利潤還是會很快的大幅下降。

===================================================================

最後談談奇亞幣本身的情況

1. 是不是割韭菜的詐騙幣?
目前能挖到的資訊看起來，我傾向先認定奇亞幣不是詐騙幣。

理由有好幾點，

首先是動機。以 Bram Cohen 的狀況，不排除，但是他也沒有很強的動機做這件事情。


再來是最被詬病的大量預挖：

這件事情在白皮書以及 Bram Cohen 的 Twitter 都有說明過預挖的用途。
要不要相信是一回事，但是擺明要詐騙的話，設計成這麼大的比例也太蠢了，
因為這麼大比例的預挖太容易被質疑了，
這比例大到只要官方在奇亞幣在發展到取得大家足夠信任前，
拋出來賣任何一顆 XCH，我保證幣價絕對崩盤，
所以官方要靠上線初期就拋出預挖的 XCH 來賺一筆，
我只能說靠這招能賺到的錢絕對很少。要賺這點錢有更輕鬆的方式，不需要這麼麻煩。

至於相信官方在偷賣奇亞幣的人，這種等級的資訊查證能力建議還是不要想要靠幣賺錢。
(官方持有幣的位址是公開的，持有多少幣都是查得到的，擔心的話去查一下吧。)

總之預挖就是一個一定會被質疑的東西，
預挖多被罵，預挖少也會有人罵說那為什麼不再更少一點。
擔心的話就是盯著官方的動態，不然最好的方法是不要投入。


再來是投資方好幾個是 VC (風險投資)界大咖中的大咖，
如果官方擺明要找人背書的方式來詐騙，這種等級的投資單位絕對不可能幫忙的。
不懂的人看看投 Chia 的 a16z 投過哪些公司就知道了。

這是 a16z 投過的公司: https://a16z.com/portfolio/
一個投過 FB, IG, Coinbase, Pinterest, Airbnb, Stripe 的業界傳奇，
有什麼動機要幫 Chia 一起詐騙?


所以要說詐騙，至少不會是 Chia 官方找這些大咖來一起騙人，
頂多是這些大咖也被官方騙了。

至於這些VC投資前會做的 due diligence 絕對比一般人深入多了
明顯的詐騙、不合理的商業模式、演算法與架構有問題之類的
早就抽資金了，不會接著投下一輪


再來是在幣圈要割韭菜有更輕鬆的方式
實在是不需要想新的區塊鏈演算法、發論文、花那麼多時間重頭開發一條新的鏈，
而且還設計一個新的智能合約語言 ChiaLisp 來讓大家未來在上面開發 DApps，
直接拿 Ethereum 或幾個成熟的鏈的程式碼來改一改不是比較快?


至於你覺得礦池 delay 兩次就等於詐騙的話，
建議你看看 Blizzard 的遊戲 delay 史。
總之延期再延期在軟體業界是稀鬆平常的事情就對了，
擔心的話就盯著看事情有沒有在推展。

關於礦池，近期在 reddit 上有一些 Chia 礦池經營商偶爾會談論到礦池的情況，
目前看到礦池經營商給出來的訊息都滿正面的，認為礦池協議設計的很好。
官方的 Keybase channel 前幾天也公布了可以上 testnet 測試礦池協議的版本
所以雖然大家希望能夠更快，但總之事情是有在推進的。


另外，真要早期割韭菜，
比較常見的是拿個現有的鏈程式碼來 fork 改一改
然後把重點放在 marketing，不斷地做出哄抬幣價的活動或行為，
而不是著墨在技術原理與細節。

但是官方基本上沒在做這種事情，
marketing 和社群經營基本上很爛，也從不回應幣價的問題。
反倒是第三方的 mad max plotter 一出現後不久，
官方很快做出回應，並且開了一場線上會談談論細節，對這個plotter給予正面評價
並用數據和技術原理來解釋這東西不影響全網安全性。


最後是團隊
目前幾個團隊的重要人物在 LinkedIn 上都有他們的資訊，大致上看起來都還OK
Github上的程式碼也都很頻繁的在開發更新
幾個主要的 contributor 基本上可以猜測是工程團隊的員工，人數算是合理。
部分工程團隊員工在Github上有提供基本資訊，看起來也沒有太可疑的地方。


總之，以目前的能蒐集到的資訊來看，
雖然我沒有投資XCH或者當農夫，但我傾向先認定 Chia Network 是認真在做的 project

但我也認為奇亞幣要在未來能夠很成功難度非常高
主要原因在於奇亞幣實在太晚才出來了，
奇亞幣上線的這個時間點，Ethereum 生態系早已經太成熟了，

而且偏偏 Chia 在 smart contract 這塊還創了一個自己的玩法
Solidity、Rust、Golang 這種業界已經很多人在用的語言不用，
跑去自己生了一個 ChiaLisp，這會讓 Chia 發展 DApps 生態系難度很高。



說了那麼多，總結一下

1. 要透過挖 XCH 快速賺錢，基本上別想了。
   但不要完全怪官方，而是世界上本來就不存在這種沒有門檻大家都能辦到，
   卻能夠沒什麼風險而有高收益的事情。
2. 現階段的資訊看起來，我傾向認定 Chia 不是詐騙，是認真在做的 project
3. Chia 要大成功的難度非常高



附帶一提，如果覺得挖奇亞幣不賺，想賣硬碟的人，可以不用急

奇亞礦池協議的設計有個有趣的點，就是可以支援非奇亞幣
這是什麼意思？

意思就是你的耕地除了可以挖奇亞幣以外，
同一塊耕地還可以同時挖其他幣，而且還支援安全的礦池協議。


最近已經出現了可以同時利用奇亞耕地挖礦的幣了

Spare https://spare.farm/
Chaingreen https://www.chaingreen.org/
註：請不要隨意安裝，要嘗試前請先確認是否有可能竊取你的key或其他問題

再來是 Ethereum Swarm 也上線了
不想拿 HDD 挖 XCH 的話，拿來跑 Ethereum Swarm 賺 BZZ 也是個選擇

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.92.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1624125722.A.CC2.html
推 gR7P4zXH: u文
推 VONeternal: U
推 CityRanger: 推 詳細
推 sarsman: 難得一篇有理有據的，推個
推 shinjikawuru: 推 詳細 ~ Swarm想入場但真的比奇亞難好多阿
→ a73126: spare那個看起來跟chia完全一模一樣阿.....
能這麼短時間就推出的東西，就是個 fork 幣囉~
跟狗狗幣拿BTC稍微修改一下就推出是差不多概念的 (狗狗幣說不定還改了比較多 XD)
→ ZzoozZ: 有沒有可能有詐？他要要交出你的key
我沒有仔細看過
我加註一下警語好了，謝謝提醒
→ a73126: 官方寫要用現有plot需要，但是建議你獎勵的target改成另一
→ a73126: 個錢包
→ a73126: 怕的話就是得重新P圖用新的spare key...
推 Rasin: 礦池沒準時生出來幣價是其次 主要是小農1P以下都會出問題
「小農1P以下都會出問題」是什麼意思不太懂

※ 編輯: Icarus4 (118.160.92.187 臺灣), 06/20/2021 03:01:45
→ Rasin: 變異數穩定度問題
→ Rasin: 1張彩券的投報短期內會遠不如100張的平均投報
→ cxzzxc888: 小農1000TB=1PB
→ Rasin: 理論上時間拉長1張跟100張平均會相等 但是挖礦會有算力增長
所以大部分的人都去投靠 Hpool 了

官方礦池協議準時上線的話，全網速度只會增加更快
小農們只能穩定多賺到一些小錢而已，不會對生活帶來什麼改變的
※ 編輯: Icarus4 (118.160.92.187 臺灣), 06/20/2021 03:18:43
→ Rasin: 所以這個穩定度問題拉長時間還是存在
→ Rasin: 1PB只是大概 基本上只要沒礦池 算力不過半多少都有這問題
→ Rasin: 簡單說 約略1P以下的礦工 收益平均會低於計算機的理論收益
→ Rasin: 越低越明顯
假設7月中礦池才上線
跟準時上線比起來

準時上線多賺的錢真的沒有多少
甚至會激勵小農在五月買更多硬碟，結果到時候發現收益下降超快想賣硬碟，
最後賠更多
※ 編輯: Icarus4 (118.160.92.187 臺灣), 06/20/2021 03:21:34
推 Rasin: 一開始的HPOOL算力灌水是另一個問題 我的意思是礦池影不影
※ 編輯: Icarus4 (118.160.92.187 臺灣), 06/20/2021 03:22:10
→ Rasin: 響幣價不是那麼重要 主要是"小算力"要的就是這種"小錢"
→ Rasin: 不然去中心都講好聽而已
想賺小錢而不是拼早期大賺的話，那代表你打算挖長期的
除非礦池半年一年都生不出來
不然對挖長期的人來說，晚兩個月出來真的差不了多少
不過我能理解心情是會有差的
※ 編輯: Icarus4 (118.160.92.187 臺灣), 06/20/2021 03:24:36
→ shinjikawuru: 不常挖到的會這樣想不奇怪 常挖到的就完全相反
※ 編輯: Icarus4 (118.160.92.187 臺灣), 06/20/2021 03:24:59
→ shinjikawuru: 總的來說還是平均的 差在哪 入場時機跟"運氣"
→ Rasin: 這是結果論吧 你怎知道一定會怎樣
抱歉，這不是結果論
類似的事情從人類有商業活動以來，在各種市場都不斷持續發生
對歷史或投資有點概念的人我想都能理解這個概念
推 cxzzxc888: HPOOL算力灌水是因為太多人雙挖 所以小農才覺得被坑
※ 編輯: Icarus4 (118.160.92.187 臺灣), 06/20/2021 03:30:18
→ shinjikawuru: 因為這是我的情況 你說的是你的情況 大概是這樣www
→ shinjikawuru: 那把我們的情況加起來 就是平均了 哈
推 Rasin: 不是很想用公式描述不過很多時候沒公式很難說明
→ Icarus4: 我完全知道你的意思，我也知道收益的確是有差
→ Icarus4: 但我想說的是沒有你想的差那麼多
推 Rasin: (1+0.01*(200-1))^0.01*(1-0.01)^0.99=1.001
→ Rasin: (1+0.01*(2.5-1))^0.80*(1-0.01)^0.20=1.01
→ Rasin: 簡單列兩條將近十倍差異 你可能有點低估了
→ shinjikawuru: 公式什麼的 我也不太懂 讓你看看我的情況比較快
→ shinjikawuru: https://i.imgur.com/ZqyZFnT.jpeg
→ shinjikawuru: 超小農+SOLO 是不是完全跟你說的背道而馳呢
→ ZzoozZ: wow樓上很早進場
→ shinjikawuru: 這是我5/17的情況
→ ZzoozZ: key的問題應該還好，重要的是要跟錢包分開
→ shinjikawuru: 5月中後的慘烈 不再贅述 大家都清楚QQ 入場就是倒
推 shinjikawuru: 所以他會有這種看法 也不足為奇 因為時間短難挖暴跌
推 Rasin: 你給我看你的個別情況沒用 我會跟你說你可以賺更多
推 Rasin: 你真的錯了 完全不知道我想說什麼
→ shinjikawuru: 加上礦場亂象 普通小農被雙挖吃%+礦場吃%雙剝削
→ shinjikawuru: 好吧 你大概很有自己的想法 我的情況就參考就好www
→ shinjikawuru: 可惜本來能賺更多的 我應該要再精進 哈
推 Rasin: 哀哀好吧是我賺太少才有這想法
推 denverkobe: 蠻透徹的
推 ANOTHERK: 礦池要key根本不是問題 挖放分開就好了 chia目前還是比
→ ANOTHERK: 挖eth好很多 只是大家進場有疑慮加上不想加礦池y
推 acd311: U文推...沒挖也沒買幣，但是買硬碟股...一樣死...
推 MrFishing: 推推~
推 blackrays: 官方技術跟不上 雙挖 假算力問題很嚴重
→ VONeternal: 看不懂那兩條想表達什麼
→ VONeternal: 這個機制下你空間越多又不會有加權，總體來看大礦工
→ VONeternal: 跟小礦工期望值是一樣的
推 SRNOB: mad max plotter出來後就崩跌了
推 hot96307: 推一下超U文  我也看不懂那兩條公式想要表達什麼
→ hot96307: 我不了解chia 但是如果規則像是VON說的那樣 空間沒有加
→ hot96307: 權  那對於大小農來說都是公平的阿
推 sheng76314: 他意思極端說就是你用cpu去跟人家挖比特
推 Rasin: t1=2/(1.001-1)=2000; t2=2/(1.01-1)=200
推 hot96307: 那兩條公式  能不能解說一下  那些數字是幹嘛的
→ hot96307: 譬如說 200是幹嘛的  2.5是什麼意思  算出來
→ hot96307: 1.01跟1.001又是幹嘛的
→ hot96307: t1 t2 又是代表什麼
推 comestai: 現在加礦池的收益期望值除非你也雙挖 不然肯定輸給solo
→ comestai: 啊 不過這是期望值就是 不代表真實收益
→ comestai: 想追求公平報酬就solo 想當小偷就雙挖 有收入就好不在意
→ comestai: 低期望值就加礦池
推 yys310: 推
推 saveme: 指數化成長才會符合自然定律，否則該標的物會走向毀滅。
→ saveme: 而指數化的圖形觀測需長遠的時間資料來看，而非只看一時
→ saveme: 的漲跌時間，這對統計學來說，資料的完整性就受到挑戰，
→ saveme: 而不具備有可讀性。
推 ECZEMA: 優文
推 j19871001: 成本最高的時候入場，我是大韭菜QQ
推 shinjikawuru: 現在看來 賣在1XXX的才是贏家 還好跑得快
→ shinjikawuru: 現在再給我兩顆 我也大概無感XD 慘