[閒聊] PoS系統會不會其實是地球最強的老鼠會

[p08280602 (大白癡)]

   我覺得這樣PO文應該會被噓到XX，不過還是希望可以跟大家討論一下~

基本上PoS系統現在那麼熱門，最主要的原因是因為他被認為使用範圍更加廣泛。
(大致上熱門項目有DEFI、DEX、NFT)，主要是被針對eth的擴容問題，提出解決方
案。當然ETH被認為能夠做到比POW更多的事情。

   基本上來說PoS系統會造成一個富者越富的情形，這個情形大家應該都了解，
不過，根據小弟的認知，大家購買這些幣的原因，大多是認為這些幣還很早，隨
著這些生態系統的擴張，預期使用這些幣的人口上升，幣就會越來越稀有，價值
就會越來越高。

     (以下討論是基於大家要把POS當錢使用於日常生活中，而不是一間公司的代幣)

1.首先基於PoS及PoW的富者越富的理論作討論

  PoW:有錢人可以買更多的機台挖礦所以他們會有變得更有錢，這樣也是不公平。

      反論:挖礦需要消耗電能，機台也需要成本，這些都是需要消耗資源的，就
           像石桓島的工匠刻東西在石壁上面總要付錢給人家吧!

  PoS:你只要把錢放在這個系統裡他就給你更多的錢，基本上來說這就像政府說明
      天
      開始我們不在印鈔票，但是你有多少新台幣就會再給你更多的新台幣的意思。
      (個人是覺得這個系統沒人可以接受拉)

         另外隨著你的幣值上升(以ada/usdt舉例)當ada的價值上升，無可避免的也
      會讓費上升(手續費是以ada計算的)，那麼就會有更新的區塊鍊提供更便宜的
      手續費來競爭。那大家也會更願意跳船到更便宜的區塊鍊，因為不但更有上升
      幅度空間，而且交易手續費也更低。為了增加競爭力區塊鍊就必須把手續費
      調降，直到趨近於0，到時候validator辦法賺錢會離開這個區塊鍊了。市場也
      有first move advantage，所以可能也是要看兩者之間的拉扯(不過以nft而言
      ，個人相信應該會樂於跳到新的區塊鍊上面，下面會做更多的解釋)

2.小弟覺得基本上目前在上面的生態系統都有點過譽

  DEFI、DEX:基本上像UNISWAP這些東西可以有這麼多幣可以用，就是因為目前上面很
            多的遊戲也使用staking的系統。因為ICO可以讓他們輕易辦到小額募資，
            而且不受法律控制。問題就是代幣限量化會自動造成產品價值被炒高，以
            AXIE INFINITY為例，上次查一隻的價格要200美，要有3隻才能開使玩，
            也就是說起始門檻要600美(這部分我是只是稍微查的，希望有在玩得可以
            稍微糾正我一下)，我相信商品被炒作到那麼高，應該很難吸引新人加入，
            (也有可能是我太窮> <)，當然如果有免費的遊戲可以玩，那可能就是另
            外一回事。

            DEFI還有另外一個小弟覺得很難成功的原因，大家借錢應該都還是希望找
            的到債主，程式碼被開了後門要找誰負責，這個應該很難處理吧。目前大家
            使用的也都是SWAP 或是collateral這種互相抵押的東西。覺得與也不是那
            麼必要。

        NFT:這個應該是區塊鍊科技上最強的應用，個人也覺得是一個很有前景的東西，
            只是目前有一點被玩壞的感覺。NFT最主要可以被用來認定虛擬智慧財產權
            上的轉移。但是以現在ETH鍊上做大的opensea來說，你每次的買賣，創作者
            都可以基於你的買賣抽成，這樣真的算是你擁有了那張圖的智慧財產權嗎?
               另外就是一但創作者關閉了那個畫廊，那你的nft就會暫時性的消失，直
            到他重新上線為止(這部分是在reddit看到的，希望有人能有更詳細的說明)
            這應該也不太像是你的擁有權吧(不過最近好像與filecoin合作推雲端備份，
            這部分倒是十分看好)

            最後就是討論為什麼產生了一個新的nft區塊鍊市場，創作者會傾向於走向
            一個新的區塊鍊市場。
            以solanart上面的degenerate ape academy為例(是一隻很可愛的猩猩，可
            惜沒搶到)，以相同的usd價格在eth鍊上販售，跟在solana鍊上販售，相同
            的價格solana在幾天之內飆了2倍多，等於他所販售的nft的價值除了轉售賣
            人的價格外，也因為solana的幣值上漲，所以他直接抽了更多的錢(不知道
            solanart的抽成機制是什麼，假設為跟opensea一樣)，再加上新興的市場
            產品少，大家選擇性低，被買到的機會會更上升

        結論:PoS的世界裡就是要就當第一個，別做最後一個。另外可預期ada跟
             polkadot的nft市場出來後應該會再上來一波。(not financial advice)
             十年後這些還在不在，個人覺得是堪憂。希望大家能有不同的意見討論

             ps:希望大家鞭小力一點，小弟玻璃心。有錯的資訊歡迎指證，希望能了解
                更多的知識，謝謝大家看完 > <








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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1629430930.A.8F4.html
→ meowlike: O沒小寫我一開始還以為是收銀台系統
→ DarkerDuck: ETH要擴容主要是要靠sharding ETH 2.0，和PoS無關
→ DarkerDuck: ETH能做各種事情是因為account model的圖靈完備
→ DarkerDuck: 智能合約，和PoS還是無關
→ DarkerDuck: PoS最多是讓Validator能不要花大量成本在PoW上
→ DarkerDuck: 因此就有更多預算能用在其他硬體資源上
→ DarkerDuck: 而很多新項目很愛PoS，是因為可以掌握幣的分配權
→ DarkerDuck: 外加可以說這是一個"環保"的項目
→ DarkerDuck: 不然PoS也不算啥新概念，十年前的Peercoin就有了
前輩你好~釣出前輩真是備感榮幸。小弟主要是想講區塊鍊驗證這件事情，可能有點混
在一起了，抱歉。
→ Casper50: 現代貨幣理論才是吧…
不是很懂現代貨幣理論，願聞其詳
→ widlar: 依照第一點的說法，那PoS很類似銀行存款啊，放越多錢,獲利
→ widlar: 就越多
銀行存款增加，是因為銀行拿了你的錢提供借貸，他有賺錢，另外的原因就是一次找到一
個存5000萬的人跟找50個100萬的存款需要消耗的資源不同，而不是因為規則導致的。另
外歐洲走向負利率你把錢放在銀行還要被收錢的。所以小弟認為目前來說比特幣還是相對
好的系統。
推 dmaox3: 不是單純放入錢生錢 而是透過支付給合格的區塊產出者BP 來
→ dmaox3: 提高價值獲利
推 Richun: PoW/PoS系統主要是為了避免偽交易 所以要付錢給驗證交易者
推 qw5526259: 推！也推板主
推 JustaJunk: 恭喜你領悟傳統金融的玩法
推 Akitsukineko: 就算是老鼠會也是最強呀！
→ kikiyyyy: POS假如有手續費以外的出礦獎勵就是憑空印鈔
推 frrr: pow的幣最少還是有電的成本 雖然很慢 但最穩
推 aegis43210: POW就因為目前算力還無法被完整利用，才會被認為不環
→ aegis43210: 保，尤其是有些靠礦工洗出來價格的小幣，鏈上沒應用又
→ aegis43210: 吃算力
小弟覺得這本身是一個假議題。如果要比較的話，應該要把全世界銀行本身的電匯伺服器
電能、蓋銀行的土木工程、每年請的人力資源、還有印製鈔票的錢全部放在一起比， 才
是一個適當的比較。(有關礦工洗交易費的手法，希望大大可以分享，對這方面很有興趣
， 感激不盡)
推 oringe96: ETH團隊可以想改1559及2.0時就改，想POS就自訂分配幣比
→ oringe96: 例而廢棄中本聰的POW構想，難道這沒有違反去中心化本質
→ oringe96: 嗎？
推 npcompletii: 去中心化的價值還很難評估 目前10幾年了還在造夢
推 wtl: ETH以前就回滾過鍊上交易 本來就沒那麼去中心化
推 namyoung: POS就是騙局畫大餅給散戶看POW需要機器跟電成本比較合理
推 namyoung: 不斷地改變就是想炒作熱點騙錢而已跟賭場沒什麼分別
→ namyoung: 加密貨幣真的拿部分錢出現投資就好不要當作世界沒它不行
→ namyoung: 現實世界真的要吃要住顧好這些有些人只想投機以小博大
→ namyoung: 真的那麼好賺大家都不用工作
→ npcompletii: 我也覺得是投機炒作 不過是真的好賺啦 2018熊市炒底
→ npcompletii: 半退休狀態中...
→ npcompletii: 不過覺得這齣科技包裹的老鼠會是不會那麼快結束的 會
→ npcompletii: 一直炒作下去 換題材在炒作 華爾街都來了 就是要進得
→ npcompletii: 早跑的快
→ npcompletii: 很多教主 很多信徒 跟邪教一樣 割完一批韭菜還有千千
→ npcompletii: 萬萬的韭菜排隊入場。
→ npcompletii: 中本聰在天上哭泣...
→ npcompletii: 3-5年長期看應該還可以再翻個數倍上去吧 等政府相關
→ npcompletii: 法案都出台 嬰兒潮那一代 應該還有很多韭菜沒入場
推 npcompletii: 總結來說還是pos會脫穎而出吧 “環保” 大資本又好
→ npcompletii: 控制 好炒作
希望前輩可以分享抄底心得。小弟被馬大神騙進來才被當韭菜割一波，失眠了一個禮拜，
真是慘痛的經驗。我也想參加割韭菜運動。
※ 編輯: p08280602 (111.254.17.27 臺灣), 08/20/2021 17:04:14
推 Akitsukineko: 環保就是個假議題
→ Akitsukineko: 人就最不環保 那還不加入共產黨反人類
※ 編輯: p08280602 (111.254.17.27 臺灣), 08/20/2021 17:34:42
推 myis8787: 可以參考大f大frrr和小f大fakir的文…
→ myis8787: 都蠻有道理的
→ commandoEX: 樓上排序反了吧xd
推 Ash1taka: IOTA一直都零手續費，smart contract & NFT正在施工中
推 Ash1taka: 由發交易的使用者們交互驗證，所以不需挖礦獎勵、0增發
噓 newyorkoo: pow很多垃圾礦池，對鏈上的應用沒幫助，只會吸血 假交
→ newyorkoo: 說個笑話 4/1愚人節分叉，很多礦池  聳了
→ newyorkoo: https://i.imgur.com/I3FESTs.jpg