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請問各位大大,我在網路上看到有人反駁馬斯克說的「比特幣會耗過多的電能」,他的反駁是「比特幣多在次級市場進行交易,真正在區塊鏈上的交易沒有多少」 我想問的是在次級市場交易,就不需要礦工節點的打包帳本的動作嗎? -- Sent from nPTT on my iPhone 7 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.119.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1634914661.A.53D.html
frrr: 對的 這種交易紀錄只存在第三方的伺服器裡 10/22 23:00
dmaox3: 在交易所真正交易的不是幣 而是交易所掛鉤的代幣 10/22 23:00
frrr: 然後比特幣耗能完全是假議題 相比其它產業 汽車業 金融業, 10/22 23:04
frrr: 挖礦根本就是超環保 10/22 23:04
enjoylf0401: 請問一樓,交易所也是去中心化的嗎? 10/22 23:04
KrisNYC: 這是哲學問題 10/22 23:10
KrisNYC: 喔我是說 交易所去中心化與否這件事 是哲學問題 10/22 23:10
enjoylf0401: 六樓大大,交易所如果不是去中心化不就代表其實比特 10/22 23:17
enjoylf0401: 幣要去中心化是假的嗎? 10/22 23:17
enjoylf0401: 那大家投資比特幣並相信的原因是? 10/22 23:17
v74451: 你可以把加密貨幣提到自己的錢包 10/22 23:24
cooks2013321: 這兩件事是不同的事情 10/22 23:24
TellthEtRee: 剛查了一下 比特幣過去7天的鏈上交易,每日交易量在2 10/22 23:27
TellthEtRee: 40億到690億鎂之間浮動。Visa的交易量則是約每日113 10/22 23:27
TellthEtRee: 億鎂 10/22 23:27
frrr: 交易所是中心化的 10/22 23:32
sheng76314: 請問去哪裡查呢 eth每日交易量大概多少? 10/22 23:32
frrr: 但整個比特幣系統是去中心化的 可以去想想除了區塊鏈以外 還 10/22 23:33
frrr: 有什麼系統能做到去中心化 10/22 23:33
frrr: 如果沒有 那這就是加密貨幣真正的價值 10/22 23:33
TellthEtRee: bitinfocharts.com 這個網站可以查到 10/22 23:34
Ayukawayen: 耗能主要在POW上,就算沒交易的空區塊,消耗的電能也 10/22 23:35
Ayukawayen: 沒差很多 10/22 23:35
sazabijiang: 就算交易所倒掉,只要你的幣沒有存在裡面,那你就不 10/22 23:35
sheng76314: 謝謝tell大 10/22 23:35
sazabijiang: 會有損失,而交易(轉帳)不用透過集中的清算交割機構 10/22 23:36
sazabijiang: 這就是去中心化的意義,與交易所的存在這件事不衝突 10/22 23:36
sazabijiang: 反過來說,台幣是透過財金中心(轉帳)跟央行(銀行間) 10/22 23:37
sazabijiang: 在處理交易,這兩個機構同時被炸掉,台幣就變垃圾了 10/22 23:38
sazabijiang: 好啦,說是垃圾有點誇張,在系統恢復前就無法交易了 10/22 23:38
sazabijiang: 這就是中心化的缺點。 10/22 23:38
Ayukawayen: 交易所是不是去中心化的是哲學問題沒錯 10/22 23:40
Ayukawayen: 因為雖然交易所可以完全控制你存在交易所的幣,但你不 10/22 23:41
Ayukawayen: 是一定要透過交易所才能使用比特幣網路 10/22 23:42
DarkerDuck: 比特幣的能耗與TPS幾乎無關,所以不擴容是種最大的浪費 10/22 23:43
DarkerDuck: 每十分鐘只能打包1MB的交易,1MB??? 10/22 23:44
DarkerDuck: https://i.imgur.com/fVSjSAn.png 10/22 23:44
sheng76314: 你說的有道理 可是市場給出了答案 10/22 23:46
DarkerDuck: 所以絕大部分的"交易"都是儲存在交易所的資料庫中 10/22 23:46
DarkerDuck: 市場的答案不就是Dogecoin也可以TOP10 10/22 23:47
DarkerDuck: 市場假如永遠都是對的,那bitconnect也是對的,笑死人 10/22 23:47
DarkerDuck: 市場的對只限於參與者的短時間博弈結果罷了 10/22 23:48
DarkerDuck: 而加密貨幣市場的參與者現狀就是一堆不動腦的傻子罷了 10/22 23:48
enjoylf0401: 提問~比特幣的出礦量不是隨時間越長而減少嗎?當所 10/22 23:48
enjoylf0401: 有的比特幣都出完後,不就代表沒有挖礦獎勵,那還會 10/22 23:48
enjoylf0401: 由誰維持節點? 10/22 23:48
DarkerDuck: 礦工手續費,不過已經被Blockstream Core掐死1MB了 10/22 23:50
enjoylf0401: 掐死1MB的意思是? 10/22 23:53
sheng76314: 從2017就聽黑鴉大講了 我也是bch派 但幣價就是回不去 10/22 23:54
enjoylf0401: 還有好奇,如果比特幣真的往去中心化的方向發展,不 10/22 23:54
enjoylf0401: 是遲早會受到銀行(既得利益者)的阻礙嗎? 10/22 23:54
DarkerDuck: 因為現在這一波就是資金狂潮啊,很早就說過了 10/22 23:56
DarkerDuck: #1VjTyRPU (DigiCurrency) 10/22 23:56
sheng76314: 很難全擋 你可以參考有些國家btc違法那種 10/22 23:56
DarkerDuck: 別人問我這一波BCH會不會漲,我都老實說覺得不會 10/22 23:56
sheng76314: 就是很杜蘭連shib垃圾都暴漲 bch不漲沒道理 10/22 23:57
DarkerDuck: 資金狂潮炒作的標的就是有題材,本夢比可以讓覺得大的 10/22 23:57
sheng76314: 他連自己以前2千多都回不去 最高1650 10/22 23:57
DarkerDuck: BCH要漲大概要等到下次牛市真的是靠基本面漲起來才有 10/22 23:58
DarkerDuck: 可能了,類似於2015 2016的BTC那樣 10/22 23:58
sheng76314: btc eth都有 2017前高3倍 10/22 23:58
sheng76314: 連資金狂潮都漲不起來以後沒救了 市場是對的 10/22 23:59
sheng76314: 可能bch行銷知名度手法沒有人家強 10/23 00:00
sheng76314: 還真的沒看到美國人台灣人提bch 10/23 00:00
DarkerDuck: 那你就這樣認為吧,2013的Bitcoin也是這樣沒啥行銷 10/23 00:04
DarkerDuck: MtGox還倒掉,大家都認為"死定了" 10/23 00:04
DarkerDuck: 不過我現在反而認為BTC的長期牛市已經到盡頭了 10/23 00:05
DarkerDuck: 真的要馬上漲的人我真的建議把BCH全數出清 10/23 00:05
DarkerDuck: 反正現在也要回檔了,沒辦法一個月漲一倍的幣都是loser 10/23 00:06
DarkerDuck: 我推廣Bitcoin本來主要就不是為了投機甚至是投資 10/23 00:09
DarkerDuck: 推廣Bitcoin是為了"經濟自由" 10/23 00:10
DarkerDuck: 無法滿足大家投機一個月就可以"財富自由"真的是抱歉了 10/23 00:10
DarkerDuck: 我本來就不想去說服任何人去"投資"BCH,做空甚至歡迎 10/23 00:12
DarkerDuck: 我自己也在Coinbase上市的時候做空BTC 10/23 00:12
sheng76314: 每個人都該為自己選擇負責 我當初也信你的 沒漲又沒 10/23 00:13
sheng76314: 怪你 10/23 00:13
DarkerDuck: 投機贏錢本來就不分多空了,覺得爛可以做空贏得更快 10/23 00:13
DarkerDuck: 問題我真的沒說BCH短期會漲啊,我自己的資金也是分散在 10/23 00:14
DarkerDuck: BCH, ETH與EVM相關幣和少部分DeFi上 10/23 00:14
sheng76314: 對啊我也沒說你有說會漲 事實就是現在手續費也比btc 10/23 00:15
sheng76314: 便宜 10/23 00:15
DarkerDuck: 不過假如要扯本夢比的倍率上,我仍然認為BCH最有潛力 10/23 00:15
DarkerDuck: 只是真的就要有耐心,Internet出來到Google誕生可是 10/23 00:15
DarkerDuck: 十幾年的功夫 10/23 00:15
v74451: 覺得只要是有明確目標的加密幣都值得持有 10/23 00:20
KrisNYC: 所以sol dot HODL 10/23 00:23
sheng76314: bch沒夢了 QE毒品都拉不起來 沒救 除了幣價外使用地 10/23 00:34
sheng76314: 址交易量也拉不起來 我是死心了 10/23 00:34
DarkerDuck: 正常人會吸毒品嗎...很不幸BCH就只是個可正常使用的幣 10/23 00:35
DarkerDuck: 其實我也很懶得去勸服任何人,你可以轉投任何你覺得 10/23 00:36
DarkerDuck: 高大上未來,華爾街會進來炒,to the moon的幣 10/23 00:36
KrisNYC: 謝謝黑鴨大 很多年了 惠我良多 10/23 00:47
DarkerDuck: 在聲明一次啦,我創這個版並非投資看板 10/23 00:49
DarkerDuck: 去看一下這個板看板分類在哪邊,股板真的在隔壁嗎??? 10/23 00:50
DarkerDuck: 我會講BCH就是真的好用又實用,且符合中本聰的理想 10/23 00:50
DarkerDuck: 算是幣圈裡極少數廣告和內容物相符的加密貨幣 10/23 00:51
DarkerDuck: 反正我現在也幾乎不發文了,等回熊市,投機風氣走了再說 10/23 00:51
sheng76314: 對 我也支持你 10/23 00:52
veter: 熊市來臨跟著黑鴉大存幣 10/23 00:55
newyorkoo: 歡迎任何鏈-加入ETH側鏈, BCH快開跨鏈 10/23 00:55
DarkerDuck: smartBCH已經有啦 10/23 00:57
newyorkoo: 給我大EVM互通來BCH鏈 ,請給BCH當獎勵白嫖 10/23 00:57
DarkerDuck: https://tokenbridge.cash/ 10/23 00:57
saveme: 哇!黑鴉大之前連結的推文有夠多,看到眼花繚亂。@@ 10/23 03:01
VONeternal: 推黑鴨 不厭其煩回答新手問題 10/23 03:46
kugwa: 推鴨 10/23 03:49
unendless314: 黑鴉大的推文都超有深度,小韭炒幣仔來拜讀。 10/23 07:49
TellthEtRee: https://tinyurl.com/wm2ebf3 10/23 08:22
jimjim951357: 推暗鴉大 10/23 13:19
magyver: BCH可以等BTC到10萬美再來買,到時候BCH會ATH,末日戰車 10/23 13:50
magyver: 不是叫假的 10/23 13:50