噓 tornado1621: 為什麼要上ptt？ 11/02 14:19
推 henryhuang17: 銀行的錢跟加密貨幣的錢有一樣嗎 11/02 14:20
推 mithuang: 這就是加密貨幣和傳統金融不一樣的地方啊。錢在你的錢包 11/02 14:22
→ mithuang: ，沒私鑰的話就算美國出兵都沒辦法逼你把錢轉出來。而你 11/02 14:22
→ mithuang: 錢在銀行，有必要的話一根手指就可以把你的錢弄走了 11/02 14:22
→ singoqde: 這問題其實很好，那我們先思考為什麼有人家裡要買保險櫃 11/02 14:27
→ ffaarr: 幣安倒了就什麼都沒了啊。以為交易所一定安全？ 11/02 14:27
→ singoqde: 想到最實際的應用就是，避免監管，這樣方便逃漏稅，還 11/02 14:28
→ singoqde: 有不會無緣故停止你的帳戶，也不用KYC，有了自己的錢包 11/02 14:28
→ singoqde: ，好處其實非常多 11/02 14:28
推 mithuang: 如果你能體會到這種差異在人類使用貨幣上的意義的話，那 11/02 14:31
→ mithuang: 恭禧你你可以像吞了紅色藥丸一樣進入並接受加密貨幣的世 11/02 14:31
→ mithuang: 界。反之你只能繼續堅持咒罵著加密貨幣是騙局，然看眼睜 11/02 14:31
→ mithuang: 睜錯過一個翻身的機會。有幸剛好生在這加密貨幣崛起的世 11/02 14:31
→ mithuang: 代已經很不容易了，還錯過這個盛會實屬可惜。 11/02 14:31
推 asked: 用了錢包更容易掉吧 11/02 14:32
→ asked: 多一事不如少一事 11/02 14:33
→ frrr: 當你夠了解加密貨幣時 你會迫不及待的想擁有錢包 11/02 14:33
推 dmaox3: 因為放交易所 就要承擔交易所私鑰被盜的風險 11/02 14:35
推 a11103nise: 銀行可以凍結你的錢，交易所也會倒閉，但冷錢包不會 11/02 14:37
推 j49222106: 別勸他，他爽就好 11/02 14:41
推 Qidu: 私鑰要怎麼保管也是問題 弄丟就好笑了 11/02 14:52
噓 za755188: Not your key, not your coins 11/02 14:57
推 eric19990726: 沒關係啦不想買就不要買啊 啊交易所倒了拿不到錢不 11/02 15:10
→ eric19990726: 要上來哭喔 11/02 15:10
→ carbomd: 黃金存摺上的金條, 家裡擺的金條還是有點差別 11/02 15:29
推 ANANGON1: 全球最大交易所 這稱號幣安不是第一個 你覺得前面的出 11/02 15:33
→ ANANGON1: 什麼事 11/02 15:33
推 dmaox3: 樓上在說 Mt.Gox 吧 到現在都還在打官司 11/02 15:48
推 DarkerDuck: 看你是要硬體錢包還是這封電子郵件啊，自己選囉 11/02 15:52
→ DarkerDuck: 更不用說台灣的交易所都倒掉好幾間了，自己查好嗎 11/02 15:53
→ DarkerDuck: 台灣倒掉的交易所比正常運作的還要多，台灣之光 11/02 15:57
→ DarkerDuck: Yes-BTC和幣寶我還用過咧，還好我有自己的錢包 11/02 15:58
→ DarkerDuck: 刺不刺激，興不興奮??? 11/02 16:03
→ DarkerDuck: 最後加密貨幣本來就是真實可用的，沒錢包怎麼用 11/02 16:21
推 Ginpunch: 幣安交易所有幣安鏈不會比較可靠長壽ㄇ 11/02 16:22
推 sidneys: 也不用特別說明，反正被rug之後就知道了 11/02 16:22
→ DarkerDuck: 幣安鏈和幣安交易所兩碼子事情，反而讓畢安鏈不去中心 11/02 16:24
→ DarkerDuck: 幣安交易所垮了，幣安鏈就差不多廢了 11/02 16:24
→ DarkerDuck: 上面的跨鏈資產全都變成無用電子訊號了 11/02 16:24
推 Ginpunch: 感謝回應 昨天的疑似擠兌算是警訊嗎 11/02 16:26
→ DarkerDuck: 員工才會知道吧，啊栽，fund are safu~~~ 11/02 16:27
推 dmaox3: 昨天性質不一樣吧 那是其他人不能賣只有一個人能 11/02 17:24
推 lnonai: 幣安有賺錢公司就會在吧，除非政府要抄掉幣圈 11/02 17:33
→ sophermore: 如果你裡面有幾個億或幾千萬可以買吧，沒有就不用 11/02 17:34
推 Bujo: 幣安烙跑的機率其實不是零，雖然他的規模很大 11/02 18:58
推 saveme: 幣安是法人型態，成立幣安就是要集資獲利，既然如此，你 11/02 19:46
→ saveme: 有看過法人營利完全沒虧損過嗎？當然會有虧損的時候，既 11/02 19:46
→ saveme: 然有虧損，會不會為了不繼續讓虧損擴大，直接讓交易所倒 11/02 19:46
→ saveme: 閉一了百了的可能？自己想想吧！ 11/02 19:46
推 allmwh: 幣安倒了 幣安鏈還會在嗎 存不起貴族鏈 11/02 19:47
推 JackSu: 我個人是覺得對於新手以及警覺性沒這麼高的人，用錢包最 11/02 19:52
→ JackSu: 後的結果多半是自己外流註記詞不然就是忘記或是遺失註記 11/02 19:52
→ JackSu: 詞的機率遠大於交易所倒掉的機率 11/02 19:52
→ DarkerDuck: 看時間啊，假如只想炒一個月，當然交易所倒閉機率低 11/02 20:05
→ DarkerDuck: 但假如要放十年hold，交易所都快倒光了好嗎 11/02 20:06
→ DarkerDuck: 比特幣元祖交易所，MtGox倒閉，btc-e被抄 11/02 20:07
→ DarkerDuck: 台灣交易所的倒閉率也是相當高 11/02 20:08
→ DarkerDuck: 不放自己的錢包早就全都不見了 11/02 20:08
→ DarkerDuck: 當然若只是想身家全壓一百倍開合約準備一夜致富 11/02 20:09
→ DarkerDuck: 那就當我廢話太多就好 11/02 20:09
推 DarkerDuck: 至於註記詞這種東西最好是異地備援多放幾份 11/02 20:37
→ DarkerDuck: 我是直接寫在舊的國高中課本裡的特定頁數上 11/02 20:38
→ DarkerDuck: 根本不會有人翻這種東西，也就不需要特地藏起來 11/02 20:38
→ DarkerDuck: 就可以避免因為亂藏忘記放在哪邊了 11/02 20:39
→ DarkerDuck: 唯一怕的是有人把舊書未經同意拿去回收，或是天災 11/02 20:40
→ DarkerDuck: 所以才需要異地多備份，就可以達到非常高的安全性 11/02 20:41
推 brucelinda: 樓上大大有推薦的錢包嗎。謝謝 11/02 20:47
推 CN091118: 擔心買了錢包忘記註記詞+1 11/02 20:57
→ DarkerDuck: 假如想要中文在地客服的，可以用國產的CoolWallet 11/02 20:57
→ DarkerDuck: 只是對於很多鏈的支援性不足 11/02 20:59
→ DarkerDuck: Ledger是很多人都有在用，只是最近好像有些災情 11/02 20:59
→ DarkerDuck: 硬體有問題，內部客戶郵件地址也被駭 11/02 21:00
→ DarkerDuck: 或是用Trezor支援度也算是相當高的 11/02 21:00
→ DarkerDuck: 現在離我最近的註記詞就在我眼前不到一公尺的地方 11/02 21:01
→ DarkerDuck: 天天都會看到要忘記在哪我覺得也很難 11/02 21:01
→ DarkerDuck: 怕忘記在哪就是根本不要藏，要能夠天天"看到" 11/02 21:09
→ JackSu: 有沒有想過家裡遭小偷或是火災 11/02 21:11
→ DarkerDuck: 就說過異地備援了，不要只放一份在一個地方 11/02 21:12
→ Akitsukineko: 為什麼要有錢？ 11/02 21:12
→ DarkerDuck: 而且我也不知道小偷偷我的國高中課本要做啥 11/02 21:12
→ JackSu: 放多個地方感覺只是增加外流的機率.....一個tradeoff的概 11/02 21:13
→ JackSu: 念 11/02 21:13
→ DarkerDuck: 所以我說了，你就算把我的國高中課本看完這些鬼畫符 11/02 21:13
→ DarkerDuck: 你還是不知道私鑰字詞在哪邊，要我寄一本給你嗎? 11/02 21:14
推 bluefancy: 以前Btc-e也很大啊 11/02 21:14
→ DarkerDuck: 經過我親身實驗，這是一種可以hold十年的安全方案 11/02 21:15
→ JackSu: 但我覺得冷錢包最嚴重的問題還是是授權到假合約 設備被監 11/02 21:15
→ JackSu: 聽 程式有後門等等 都有可能導致註記詞或是私鑰盜走 而且 11/02 21:15
→ JackSu: 被盜走完全求償無門 才有註記詞誰才是錢包的主人 11/02 21:15
→ DarkerDuck: 所以btc-e要還我錢了嗎?? 11/02 21:16
→ DarkerDuck: 我當時放的零錢也有快要1BTC了 11/02 21:16
→ JackSu: 所以我才說不適用於新手以及警覺性低的人 老手以及警覺性 11/02 21:16
→ JackSu: 高的人自然是適合不過了 11/02 21:16
→ DarkerDuck: 那新手就放我沒意見，只要不要被倒了跳出來哭就襖 11/02 21:18
→ JackSu: 我自己目前想到的方法可能就是註記詞手抄下來 放進銀行金 11/02 21:19
→ JackSu: 庫 並且幫它加保一個等值的失竊險 然後除了轉帳之外 要完 11/02 21:19
→ JackSu: 全避免使用任何智能合約 達到趨近於零風險 11/02 21:19
→ VONeternal: 幣安倒掉幣價大概也跌成狗屎 再買就好 11/02 21:22
→ VONeternal: 問題ㄅ大問題ㄅ大 11/02 21:22
→ VONeternal: 有$都ㄅ4問題 11/02 21:23
→ JackSu: 喔對 我上面講的機率不是指一般交易所倒閉的機率 是幣安 11/02 21:23
→ JackSu: 倒閉的機率 11/02 21:23
→ JackSu: 錢包被盜層出不窮 完完全全求償無門 新手少碰 老手必備 11/02 21:24
推 Qidu: 幣安光是插針割合約韭菜就飽了 還能倒我也服了... 11/02 21:27
推 allmwh: 註記詞的話 自己每天背一下 就存起來了啊 11/02 21:29
推 TellthEtRee: 不要把大量資金放交易所阿阿 交易所已經倒很多間了 11/02 21:31
→ JackSu: 其實只要去查查 ‘忘記密碼’這個東西被用了多少次差不多 11/02 21:36
→ JackSu: 就可以知道有多少人的錢包會搞丟 使用錢包本來就需要一定 11/02 21:36
→ JackSu: 的知識水平 要普及還有很長一段路 (我自己本身也有用錢包 11/02 21:36
→ JackSu: 我完全不否認這項偉大的發明 11/02 21:36
→ VONeternal: 但不用錢包 要區塊鏈幹嘛 11/02 21:37
→ JackSu: 就變成像是幣安這樣 懂的人玩錢包 不懂的交給懂的人託管 11/02 21:40
→ JackSu: 一邊是自己操作的風險 一邊是交易所倒閉的風險 11/02 21:40
→ VONeternal: 那不就只剩炒幣功能了 11/02 21:42
推 saveme: 問一下，我不曉得有沒有記錯，冷錢包是不是可以自己做？ 11/02 21:43
→ DarkerDuck: 你有足夠的資訊領域知識的話就可以做出等價的啊 11/02 21:44
→ DarkerDuck: 譬如可以用虛擬機器隔離出完全離網的安全簽章區域 11/02 21:44
→ JackSu: 我不否認現在一堆人就只是在炒幣 你看那些開合約的人他們 11/02 21:44
→ JackSu: 有想過真的要將其視為貨幣使用嗎 沒有 11/02 21:44
→ DarkerDuck: 或是用完全乾淨的行動裝置裝比太冷錢包 11/02 21:44
→ JackSu: 我完全認同D大講的話 只是那並非一般民眾會有的知識水平 11/02 21:45
→ DarkerDuck: 所以現在幣圈就是純粹的賭場在賭無用電子訊號罷了 11/02 21:45
→ JackSu: 一般民眾所求的還是一個可以託管受監管的機構 希望在自己 11/02 21:46
→ JackSu: 犯錯時能有個第三方監管機構能夠挽回 11/02 21:46
→ DarkerDuck: 專用硬體錢包已經把整個使用知識需求降到非常低了 11/02 21:47
→ VONeternal: 壓大壓小 下好離手 11/02 21:47
→ DarkerDuck: 只要能夠把自己的助憶詞好好存放就可以了 11/02 21:47
→ DarkerDuck: 這根本和知識無關了，就算小學生也做得到 11/02 21:47
→ DarkerDuck: 真的很想要託管方案，也有相對去中心化的多簽方案 11/02 21:48
→ JackSu: 簡單講起來就是 現在幣圈的陷阱 太多太多了 而且是踩到就 11/02 21:49
→ JackSu: 無法挽回的 不像現在受監管的金融體系 踩到陷阱多半有個 11/02 21:49
→ JackSu: 相對應的解法 11/02 21:49
→ DarkerDuck: 問題是幣安哪有啥金融級監管= = 11/02 21:50
→ DarkerDuck: 真的要金融監管也要存coinbase才行 11/02 21:50
→ DarkerDuck: 只是這會有其他AML封戶風險 11/02 21:50
→ JackSu: 同意coinbase相對更安全 畢竟是上市公司 11/02 21:52
→ DarkerDuck: 台灣的交易所，金管會也都說了管不著了 11/02 21:52
→ DarkerDuck: 世界這些交易所都差不多，做個樣子KYC而已 11/02 21:53
→ VONeternal: Coinbase更慘吧 被封連客服都沒有 11/02 21:53
→ DarkerDuck: 至於消費者保護和投資者保護或是保險，那是啥?? 11/02 21:53
→ DarkerDuck: 對啊，反正你被封就已經不是我Coinbase的客戶了，掰掰 11/02 21:54
→ JackSu: 這時候就是凸顯錢包的優點了 但目前以普遍民眾而已缺點還 11/02 21:55
→ JackSu: 是大於優點的 11/02 21:55
→ JackSu: *而言 11/02 21:56
推 mithuang: 黑鴨大,我要你國高中的課本XDD 11/02 22:00
→ mithuang: 我如果知道那個課本是你的,我會把裡面所有用寫的單字按 11/02 22:00
→ mithuang: 順序打進電腦,因為單字也不是所有都是助記詞,所以如果有 11/02 22:00
→ mithuang: 一部分連續幾個單字剛好都屬於助記詞裡的單字,那就有很 11/02 22:00
→ mithuang: 大機會是錢包私鑰,不知道這個方法是否可行 11/02 22:00
→ DarkerDuck: 不可行啊，因為我當然不會寫在同一頁裡 11/02 22:02
推 saveme: 美國自己要立法定義加密貨幣收稅都有困難度了，還其他的 11/02 22:02
→ saveme: 國家？就算你法律定的出來，你還要考慮怎麼去有效執行這 11/02 22:02
→ saveme: 條法律？否則根本是廢物法條。區塊鏈最大的特色是他沒有 11/02 22:02
→ saveme: 固定的進入點，所以世界各國能做的就只能用 KYC 追蹤加密 11/02 22:02
→ saveme: 貨幣跟法幣互換的平台，來確認自然人或法人的實質所得， 11/02 22:02
→ saveme: 一但這種平台也跟比特幣一樣區塊鏈化，KYC 就沒有任何鳥 11/02 22:02
→ saveme: 用了。 11/02 22:02
→ JackSu: 這就是現階段的痛點 想要去中心化的自由 但出事了又想要 11/02 22:08
→ JackSu: 借助中心化的幫助 11/02 22:08
推 sazabijiang: 簡單的比方，交易所就像是銀行的理專，然後你把印章 11/02 22:22
→ sazabijiang: 存摺都交給理專了。你不怕嗎？ 11/02 22:23
推 sazabijiang: 再從系統的角度來看，任何存在於網際網路上的系統 11/02 22:27
→ sazabijiang: 都是駭客覬覦的目標，可能是防火牆有弱點來不及上 11/02 22:27
→ sazabijiang: 更新，可能是系統本身就有漏洞，可能是員工監守自盜 11/02 22:28
→ sazabijiang: 可能是會員密碼儲存在資料庫沒加密然後被駭客入侵 11/02 22:28
→ sazabijiang: Skype、Sony會員都曾發生過這種低級錯誤，交易所 11/02 22:28
→ sazabijiang: 哪天不小心被攻破或者假裝被攻破，一點都不意外 11/02 22:29
→ DarkerDuck: Funds Are Safu~~~ 11/02 22:30
推 seal46825: 加入放一百萬在幣安 如果幣安倒了 比特幣跟乙太幣都跌 11/02 23:09
→ seal46825: 個狗吃屎 再拿一百萬出來買 應該可以賺回原本的一百萬? 11/02 23:09
→ seal46825: XDD 11/02 23:09
→ shamanlin: 如果幣安爆炸存幣全消失，算不算大規模銷毀各幣噴噴？ 11/02 23:42
推 okpk3k: 喔喔喔 月經文來了！ 再出題給大家思考思考，幣放 11/02 23:47
→ okpk3k: 在冷錢包裡，除了藏好助記詞外。考慮錢包主人突然 11/02 23:47
→ okpk3k: 出意外，怎麼讓家人能 繼承使用冷錢包？這可不會 11/02 23:47
→ okpk3k: 像銀行存款一樣變遺產繼承 11/02 23:47
→ DarkerDuck: 就保險箱方案 11/02 23:49
→ cp296633: 月passphrase後 你把註記詞po在ptt也沒差吧 11/03 00:07
推 allmwh: 或許將來會有政府 或是第三方大家都認可的 非常公正且安全 11/03 00:57
→ allmwh: 的機構 讓你放私鑰在那 以後出什麼事了 其他人能按照一定 11/03 00:57
→ allmwh: 的程序 領回私鑰 11/03 00:57
推 sazabijiang: 遺產用加密幣形式留給家人，才不用繳遺產稅阿 11/03 00:59
→ sazabijiang: 生前就將助憶詞跟pin碼分給不同人保管，而且最好 11/03 01:00
→ sazabijiang: 是不懂得使用錢包的人，交代他們自己身故之後，拿 11/03 01:01
→ sazabijiang: 著密碼去找另一個懂數位幣的遺產繼承人合作 11/03 01:01
→ sazabijiang: 至於幣安爆炸，數位幣不一定會消失，他們自己也有 11/03 01:02
→ sazabijiang: 錢包吧？ 11/03 01:02
推 e0478487: 啥幣安島了大哥二哥也跌成屎= =???只有BNB跌成屎我信啦 11/03 01:45
→ shamanlin: 會有一部分放冷錢包，但也會必須放置足夠的量供提領 11/03 02:53
→ shamanlin: 爆炸你也可以當作捲幣潛逃，但這有機會重新釋出 11/03 02:54
推 leechiungyi: 拿一隻沒在用的手機，下載錢包app，斷網，新增幣種 11/03 02:57
→ leechiungyi: ，移轉，註記詞抄好，收工 11/03 02:57
→ jdstabc: 手機連網就有被駭的風險，跟冷錢包還是有差吧 11/03 05:51
→ jdstabc: 移轉時還是得用到網路啊 11/03 05:53
推 nkhs9412235: 交易所會倒閉跑路，而冷錢包壞了再買新的，助記詞在 11/03 08:42
→ nkhs9412235: ，資產就在 11/03 08:42
→ JackSu: 註記詞外流～全部錢直接被轉走你還不能證明錢包是自己的 11/03 09:12
→ JackSu: 你也沒辦法找任何人求償 11/03 09:12
推 fiiox3: 如果平時帳號密碼都會外洩的人，不要管理註記詞比較好… 11/03 09:27
推 wtl: 美國有一些銀行開始提供保管BTC服務 以後也許放銀行就好了 11/03 09:29
推 seal46825: 如果可以放銀行真的方便很多 不然整天在擔心錢不見 11/03 09:41
推 dryob: 把註記詞切開跟說明書放在銀行保險箱跟自家保險箱啊 11/03 09:45
→ ssd860505da: 用錢包不一定不會弄丟啊，不是常有地址搞錯沒轉成功 11/03 10:10
→ ssd860505da: 的文 11/03 10:10
推 dryob: 錢包會轉錯的人用交易所也會轉錯 11/03 10:47
推 freshego: 如果你資產不多就不用買啊XD 11/03 13:33
推 xm3k0828: 啊也有人會用保險箱啊 你看小玉 11/03 14:48
推 homelife: 錢包不是免費可以開嗎 為什麼會說買錢包? 11/06 16:45
推 alexpika: 找兩個以上互不認識的刺青師，刺在自己屁屁上就好了吧 11/08 15:42
推 mike0608: 紙錢包不是不用錢嗎？ 11/11 14:53
推 ray820519: 北部+1 11/17 09:09