推 DarkerDuck: 養套殺,你以為已經在殺的階段了??? 11/18 16:12
→ DarkerDuck: 這次牛市就是純粹資金行情,線圖充滿了Pump&Dump 11/18 16:14
→ VONeternal: 語畢 哄堂大笑 11/18 16:15
推 XX: 矇對時:08神預測,矇錯時:喔喔喔抱歉模型也有失準的時候 11/18 16:16
推 tropotato: 樓下噓神棍還錢 11/18 16:16
噓 VONeternal: 神棍還錢 11/18 16:17
→ DarkerDuck: 照理講地板模型是最底的吧,最底的都破了那還看其他的? 11/18 16:17
→ tropotato: 莊家心理學啦 12月就會達標了XD 11/18 16:19
推 shuo19971203: 趁現在失準最好 11/18 16:21
推 yys310: 嘻嘻 11/18 16:21
→ allen139443: PlanBear 11/18 16:22
→ DarkerDuck: S2F模型最大的問題就是只談供給不談需求 11/18 16:26
→ DarkerDuck: 在古代的時候,Bitcoin相對於市值,剛性需求還真的強烈 11/18 16:27
→ ookimoo: 信徒都被套死了 11/18 16:28
→ DarkerDuck: 但現在整個市值與需求幾乎是由博傻遊戲所撐起 11/18 16:28
→ DarkerDuck: 遊戲終結的時候,需求會跌幾乎是負的 11/18 16:28
→ ookimoo: 昨天破58.5K時我聽到一堆倉爆掉的聲音 11/18 16:29
推 tropotato: 一切都是usdt的陰謀QQ 11/18 16:31
推 hsnu90542: ....那請問根據S2F模型今年11月比特幣多少錢? 11/18 16:32
推 tropotato: 13.5k 11/18 16:33
→ tropotato: 135k才對== 11/18 16:33
推 hsnu90542: 我覺得最莫名其妙的就是他一直說12/25之前比特幣會破13 11/18 16:36
→ hsnu90542: 也說是用他的模型,結果現在又說是地板模型 11/18 16:36
→ hsnu90542: 為何不用你最引以為傲的S2F模型?????? 11/18 16:37
推 anfeng: 印度神童大獲全勝 11/18 16:38
→ DarkerDuck: PlanB又不是第一次跳針了,S2F不能破,要破讓其他去擋 11/18 16:38
推 v74451: 嘻嘻,PlanB要放棄比賽了嗎?三種模型真聰明,哪個有中就 11/18 16:40
→ v74451: 用哪個說嘴,都沒中就我很驚訝 11/18 16:40
推 hsnu90542: PLAN B說因為這就是我的地板模型所說的。 11/18 16:41
推 fourkg: 還有最後12天 ATH 11/18 16:41
→ hsnu90542: 基本上我使用三種模型說的是一樣的事情 11/18 16:42
→ hsnu90542: 不就表示他覺得三個模型結果差不多嗎?現在硬掰甚麼= = 11/18 16:43
推 rockilu: 八成覺得在神位上太久 下來丟臉吧 11/18 16:44
推 tropotato: 有喔 他說年底沒達標s2f等於無效 11/18 16:46
→ tropotato: 會不會又硬拗就不知道了嘻嘻 11/18 16:46
推 DarkerDuck: 一個純粹的speculative assets若要長久泡沫不破 11/18 16:47
→ DarkerDuck: 那一定要有一些剛性需求支撐 11/18 16:48
→ DarkerDuck: 像是Bitcoin早期就是黑市交易剛性需求,底部越墊越高 11/18 16:48
→ DarkerDuck: 黃金則是國家級的基礎儲備需求,物理定律保障SoV 11/18 16:49
→ louisxxiii: 先打預防針哦 笑死 11/18 16:49
→ DarkerDuck: 連鑽石都可以靠廣告洗腦,女孩兒一輩子一定要被送一顆 11/18 16:49
→ DarkerDuck: 但現在進場BTC的"投資者"並非是因為剛性需求進場 11/18 16:50
→ DarkerDuck: 一個無法產生現金流的"資產",在資金狂潮收回過後 11/18 16:51
→ DarkerDuck: 是留不住真正投資者的 11/18 16:51
推 hsnu90542: 那板大覺得現在應該跑嗎? 11/18 16:59
→ DarkerDuck: 板標放很久了,不過我覺得大家沒在看啦 11/18 17:01
推 hsnu90542: XDDDDDD 11/18 17:02
→ DarkerDuck: 除非莊家作手真的是耶穌降臨,花巨資給大家解套啦 11/18 17:02
推 XX: 做手怎麼可能幫韭菜解套 都是來收割韭菜的 11/18 17:03
→ DarkerDuck: 而且這次算不錯了,盤頭盤很久了,之前都是單峰反轉 11/18 17:03
→ XX: 說真的幣圈我覺得比股票難多了 股票我都跟著做手吃香喝辣 11/18 17:03
→ DarkerDuck: 為了避免被人說是比特黑,我看法發在noise.cash比較多 11/18 17:05
→ Brightheat: 之前說機構怎麼可能來幫比特幣抬轎的不知道是誰 11/18 17:11
推 ponycock1: 笑死 都只是想打落水狗的人 11/18 17:12
推 saveme: 放心,垮不下去,如果垮下去了,比特幣就再見了,因為違 11/18 17:15
→ saveme: 反自然曲線理論。 11/18 17:15
→ saveme: 比特幣只是比較拖時間往後漲而已,故意的,因為守舊派不 11/18 17:19
→ saveme: 希望它那麼快取代現有的舊金融市場,想盡辦法拖延他的漲 11/18 17:19
→ saveme: 勢,用法律,用騙的,什麼都幹的出來,就是要放消息影響 11/18 17:19
→ saveme: 人們對於加密貨幣的信心。 11/18 17:19
→ ookimoo: 拖到元宇宙開始普及加密貨幣才能取代傳統貨幣 11/18 17:20
推 jzxc56788: 繼續拖我才可以繼續買 11/18 17:21
推 doom3: 比特遲早會垮 軟體的東西不進步遲早被取代 11/18 17:21
→ saveme: 不會垮,中本聰設計的模式已經持續證明了這麼久,很難在 11/18 17:27
→ saveme: 技術上擊垮它,反倒是那些守舊派能做的只有不斷的放消息 11/18 17:27
→ saveme: 想盡辦法擊潰投資者的信心,你沒看到最近新聞又出現量子 11/18 17:27
→ saveme: 電腦的新聞,就是想製造破解比特幣的加密優勢的心裡作用 11/18 17:27
→ saveme: ,讓不懂原理的投資者喪失信心,撤出比特幣。 11/18 17:27
推 tropotato: 不進步才好 鏈上滿滿蘿圖NFT 遲早被鬥倒 11/18 17:27
→ tropotato: eth也可以放心 gas比直接買實體還貴 11/18 17:29
推 seal0903: 看來需要PlanC了 11/18 17:32
推 Qidu: 有在做技術的都不用怕啦 好好hold吧 11/18 17:34
推 yys310: 那就不是btc惹 11/18 17:35
推 tropotato: btc不用自己發展技術喇 招牌掛在那邊還能撐很久 11/18 17:37
→ tropotato: 再難用都會有血汗碼農幫開發 11/18 17:37
→ shamanlin: 之前就說了,他預測的點位是最糟的狀況那10月就不準了 11/18 17:39
→ shamanlin: 而前面不斷重申11月98K也有說是基於鍊上 11/18 17:41
→ shamanlin: 現在說只有地板模型失敗就像是找理由而已 11/18 17:42
推 musicfreshma: 扣訊終於來了 11/18 17:51
噓 namyoung: 元宇宙NFTDEFI基本就是騙局技術再強也只是在牛市騙 11/18 17:59
→ namyoung: 等漫長的熊市比特幣唯一其它暴跌像屎 11/18 17:59
推 sam40512: 大家都相信他的時候那一定就不會準了啊 這麼簡單的道理 11/18 18:03
→ sam40512: 他的s2f模型本來就不是用來預測短期價格用的 前面那麼準 11/18 18:05
→ sam40512: 真的只是運氣好 11/18 18:05
推 phoebi: 現在連bitcoin也有K線了嗎.... 11/18 18:07
推 DecemberLV: 說比特會垮的www 11/18 18:09
推 hermithsieh: BTC應該是大到不能垮,假設被取代一堆套在上面的信徒 11/18 18:12
→ hermithsieh: 哭哭,不過至少不是韭菜幣收割一波 11/18 18:12
推 DarkerDuck: 就Yahoo化而已,Bitcoin這七個字母還是值錢 11/18 18:18
→ DarkerDuck: 看看Blockstream要不要賣囉 11/18 18:18
噓 SP500: 笑死 BCH什麼時候要還錢啦 11/18 18:46
推 vocaloid02: 快跑R 11/18 19:01
→ DarkerDuck: @SP500你從哪邊聽到BCH的planB的???莫非是盜版的???? 11/18 19:02
→ DarkerDuck: BCH沒有planB說會發財的話,是要還什麼鬼錢?可憐啊~~ 11/18 19:03
→ DarkerDuck: 然後每次都嗆一句話就烙跑,跟亂版沒兩樣 11/18 19:03
→ DarkerDuck: 而且我也早就說這次牛市BCH根本不會有啥表現 11/18 19:04
→ DarkerDuck: dumb money只會追尋dumb meme 11/18 19:04
推 domago523: 需求假的 炒作真的 11/18 19:08
→ DarkerDuck: @SP500該秀你的BCH空氣單囉~~~ 11/18 19:09
→ DarkerDuck: 我是真的想還你的錢ㄝ,記得要用錢包地址簽章喔 11/18 19:12
推 tropotato: 0.0暗鴨大 為什麼這次沒有表現啊 11/18 19:33
→ tropotato: 有連結可以拜讀嗎? 11/18 19:33
→ DarkerDuck: 就沒題材啊,支付題材在2017年就宣判死刑了 11/18 19:35
→ DarkerDuck: DeFi題材也太慢出來了,生態系搶不贏其他EVM宇宙的 11/18 19:35
→ DarkerDuck: BCH會漲都是資金已經找不到可以炒的題材的時候才會炒 11/18 19:38
→ DarkerDuck: 不然怎麼當末日戰車 11/18 19:38
推 rand: 那黑鴨大自己認為 BCH 再起會有可能是在什麼情況下呢 11/18 19:43
→ DarkerDuck: 去查2014年到2016年那一段的Bitcoin歷史 11/18 19:44
→ DarkerDuck: 2014年Bitcoin已經被宣判死透了,怎麼可能復活 11/18 19:44
→ DarkerDuck: 不過我認為這次熊市會很慘烈 11/18 19:45
→ DarkerDuck: 再起的時間會比之前的循環更久 11/18 19:45
→ DarkerDuck: 當dumb money都死光退場了,smart money才會正確估價 11/18 19:46
推 yys310: QQ...阿超級印鈔機不關也是嗎 11/18 19:49
→ DarkerDuck: 這個時候才是幣圈有真正發展的時期 11/18 19:50
→ DarkerDuck: 現在這些網路超級企業,也都是網路泡沫後才真正發展 11/18 19:50
→ Ginpunch: 不要慌 PlanB的不打covid疫苗救世界預言一定會實現 11/18 19:57
推 yys310: 那這樣是要滿手DAI嗎 11/18 20:01
推 tropotato: 也是啦 現在那個gas fee 什麼都做不了 11/18 20:01
→ tropotato: solana再漲下去真的變成開盲盒賭博遊戲QQ 11/18 20:01
推 OwOptt: 看BCH社群大部分都認為明年會發展起來(不是指幣價而是指 11/18 20:19
→ OwOptt: 生態? 11/18 20:19
推 ScottBrooks: 喊多版阿南德 11/18 20:21
→ DarkerDuck: SmartBCH的話,明年應該是發展期沒錯 11/18 20:22
→ DarkerDuck: 反正就是趁熊市多發展題材,牛市的時候才有可炒作點 11/18 20:25
→ DarkerDuck: 現在的DeFi題材其實幾乎全部都是去年就有的技術 11/18 20:25
→ DarkerDuck: 只是今年被用來大炒特炒罷了 11/18 20:26
→ DarkerDuck: 甚至上個月所謂的Bitcoin ETF也不過把上一次牛市頂的 11/18 20:29
→ DarkerDuck: 期貨再包裝罷了,我本來還認為同個題材不會炒兩次吧 11/18 20:29
→ DarkerDuck: 反正資金狂潮就是這樣,有題材唬得過人就可以了 11/18 20:30
→ DarkerDuck: 元宇宙的基礎也都是早就有的技術,看要怎麼包裝罷了 11/18 20:32
推 BinjanLiu: xlm好像也死去 完全沒表現 11/18 20:51
推 saveme: 黑壓大是認為比特幣會走熊市?我不太認為,網路泡沫跟比 11/18 20:54
→ saveme: 特幣性質差太多,當時的網路泡沫是跟公司的營收掛勾,所 11/18 20:54
→ saveme: 以當時有所謂的沒有網路營收,怎麼會有不斷上漲的網路股 11/18 20:54
→ saveme: ?因此網路才產生泡沫化,比特幣的本質不是公司法人性質 11/18 20:54
→ saveme: ,所以自然沒有所謂以公司法人為主衍生的營收問題。反倒 11/18 20:54
→ saveme: 是他完全的去中心化,強化了人們放棄對舊系統銀行體系的 11/18 20:54
→ saveme: 依賴,老實講,我找不到他技術上泡沫化的理由,反倒是我 11/18 20:54
→ saveme: 一直看到非技術化的消息面,不斷地影響人們對比特幣的信 11/18 20:54
→ saveme: 心,從想辦法斷絕資金不斷地湧入,再來就是讓原持有者信 11/18 20:54
→ saveme: 心崩潰,舊社會如果不這麼做,下一個垮的就是那些中心化 11/18 20:54
→ saveme: 的社會體系,銀行啦!政府啦!全部都會垮台,他們敵不過 11/18 20:54
→ saveme: 像比特幣這種完全去中心化,而且執行效率這麼高的系統體 11/18 20:54
→ saveme: 系所致,這是趨勢,所以會是一場新舊體系的戰爭,好玩的 11/18 20:54
→ saveme: 是他的對手不是人類體系,是電腦體系,沒有辦法談判和解 11/18 20:54
→ saveme: 共存,非常的有趣。 11/18 20:54
推 Ginpunch: 數位原住民越來越多 意識到各種middleman BS只會更多 11/18 20:57
→ Ginpunch: 支付和貨幣只是middle man最壟斷的部分而已 11/18 20:58
推 a4715646: PLAN C 該出動了吧 11/18 21:02
→ CVIVIC: 韭菜一直炒plan b,莊家都知道韭菜怎麼割了當下酒菜 11/18 21:04
→ VONeternal: planB planC planH 11/18 21:10
→ VONeternal: planBCH 11/18 21:10
推 DarkerDuck: @saveme那講法是完全的信仰取向 11/18 21:27
→ DarkerDuck: 但是現在進場"投資"BTC的人純信仰者有超過一成嗎?? 11/18 21:28
→ DarkerDuck: 這些自稱的信仰者能接受自己的投資腰斬再腰斬嗎?? 11/18 21:28
→ DarkerDuck: 其實不要說腰斬啦,只要過了四年還沒過錢高就沒信仰了 11/18 21:29
→ DarkerDuck: 很多自稱有信仰的,信仰的是永恆牛市而不是啥P2P貨幣 11/18 21:29
推 a5413eric: 他很適合去當投顧老師 嘻嘻 11/18 21:29
→ DarkerDuck: 要說信仰的話,我敢說我完全尊崇中本聰的電子現金理念 11/18 21:30
→ DarkerDuck: 所以我極度反對閃電網路把payment hub這種第三方 11/18 21:30
→ DarkerDuck: 類似於銀行的liquidity provider加回到BTC內 11/18 21:31
→ DarkerDuck: 但是我看BTC的支持者反而把這種反中本聰理念的東西 11/18 21:31
→ DarkerDuck: 當作是BTC的未來發展 11/18 21:32
→ DarkerDuck: 而且很多BTC支持者反而一點都不想花用手中的BTC 11/18 21:32
→ DarkerDuck: 這在中本聰時代的時候根本是日常 11/18 21:32
→ DarkerDuck: 自己都不用BTC過生活了,怎麼說服別人BTC是未來的貨幣 11/18 21:33
推 ztdxqa: 坐等57.5K 插針買入 11/18 21:38
→ VONeternal: 數位黃金(X)/抗通膨(X) /共識(X) 11/18 21:45
→ VONeternal: 漲了把它賣掉(O) 11/18 21:45
推 CarlCrypto: 比特幣似乎已轉型成價值儲存,又有限量的優勢,每個幣 11/18 21:51
→ CarlCrypto: 種求的是價值所在,不知為何,從小幣接觸的人最終會回 11/18 21:51
→ CarlCrypto: 歸比特幣,我想比特幣已漸漸轉型並且深根人們的認知及 11/18 21:51
→ CarlCrypto: 價值觀變化,點對點現金交易系統是各國央行CBDC實踐應 11/18 21:51
→ CarlCrypto: 用,也不允許任何去中心化幣種取代主導貨幣地位,以上 11/18 21:51
→ CarlCrypto: 是敝人認知,沒有誰對誰錯,時間總是證明一切 11/18 21:51
推 seal46825: 那黃金也無法產生現金流 11/18 21:52
→ seal46825: 為何百年來也是越漲越高 11/18 21:52
→ DarkerDuck: 抗通膨啊,更不用說黃金當作貨幣的歷史"上千年" 11/18 21:54
→ DarkerDuck: BTC當作貨幣的歷史有沒有五年啊 11/18 21:54
→ DarkerDuck: 黃金這種物理定律保障的SoV早就內化到各國文化內部了 11/18 21:55
→ DarkerDuck: 假如隨便一個東西數位化就可以隨便找一個實體對照 11/18 21:55
→ DarkerDuck: 那我說Domain Name是數位房地產,還炒實體房喔 11/18 21:56
→ DarkerDuck: 我認為重現在開始,Domain Name應該有自己的PlanD 11/18 21:56
→ DarkerDuck: 永恆的Domain Name牛市即將來臨 11/18 21:56
→ DarkerDuck: 而且BTC那種漲法和黃金根本是完全無關的兩種事物 11/18 21:58
→ DarkerDuck: BTC的持有者也幾乎沒有人真的要把BTC當作數位黃金 11/18 22:00
推 CarlCrypto: 黃金因為早期各國政府認可,有政府掛保證,長期以來在 11/18 22:00
→ CarlCrypto: 各國人民心中就是覺得有價值,因為時間久遠,從小時候 11/18 22:00
→ CarlCrypto: 就會覺得黃金保值有價,隨著時間推移,新時代的年輕人 11/18 22:00
推 VONeternal: 投機炒作不搬開 價值儲存永遠沾不到邊 11/18 22:00
→ CarlCrypto: 會選擇更透明 更有保證的資產,比特幣當然有風險,技 11/18 22:00
→ CarlCrypto: 術的發達可能可以增發比特幣,又或者是中本聰出現 11/18 22:00
→ DarkerDuck: 黃金持有人可以買了藏床底,之後當傳家寶 11/18 22:00
→ DarkerDuck: 但是BTC持有人至少一半以上是準備一年內發財的 11/18 22:01
→ VONeternal: 但投機屬性拿掉後 會剩下多少關注度呢 11/18 22:01
推 aquarish: Plan B好了啦 乖乖下去 11/18 22:04
推 Delisaac: 看他twitter一直在酸打疫苗就知道這人的程度了 11/18 22:05
→ tint: PlanC 11/18 22:12
推 namyoung: 加密貨幣市場基本都是炒作投機而已一堆人再發夢談技術? 11/18 22:14
→ namyoung: 就牛市搞花樣騙散戶韭菜進場在漫長的熊市全輸光 11/18 22:15
→ namyoung: 談甚麼元宇宙 DEFI NFT SMARTBCH LAYER 2?都是騙錢 11/18 22:17
推 CarlCrypto: 加密貨幣這種東西總市值長期來看只會增長,人類發展的 11/18 22:19
→ CarlCrypto: 經濟體總是充滿機會、投機、泡沫、毀滅、重生 11/18 22:19
→ namyoung: 只有純POW幣有成本有勞動產生價值合理邏輯 11/18 22:20
推 seal46825: 所以能不能產生現金流 其實不足以構成btc不能長期看漲 11/18 22:22
→ seal46825: 的理由 大眾有沒有真的把btc看成可以儲存保存價值的東 11/18 22:22
→ seal46825: 西 才是重點 11/18 22:22
→ namyoung: 其它搞花樣期待牛市紅起來騙賭徒進場而已 11/18 22:22
→ CarlCrypto: 各種題材都有,好比股市類股輪動,也很多會下市的,好 11/18 22:22
→ CarlCrypto: 的很少,但是都在裡面 11/18 22:22
推 namyoung: 加密貨幣早就失去意義不然conbase跟binance不會如此囂張 11/18 22:29
→ namyoung: 因為全世界有源源不絕韭菜賭徒他們也不擔心倒閉 11/18 22:31
推 CarlCrypto: 同意!但是也讓全世界人認識到加密貨幣,等待毀滅 等 11/18 22:40
→ CarlCrypto: 待機會 11/18 22:40
推 visualcookie: 我從比特一萬八就勸朋友不要碰比特這個黃金了 11/18 22:48
推 seal46825: 樓上是反串嗎 XD 11/18 22:50
→ forgetter: 就問一句在場有幾個真的用過比特幣? 11/18 23:12
→ v74451: 價值儲存這種功能是由上而下,跟韭菜怎麼想沒什麼關係 11/18 23:28
推 kugwa: 晚進場沒真的用過比特幣的人 會覺得當黃金就夠了 早進場經 11/18 23:39
→ kugwa: 歷過比特幣支付工具時期會覺得現在是自廢武功只剩投機 11/18 23:40
推 kugwa: 幣圈大佬偏偏都是早進場那群啊 眼界的差距 11/18 23:42
推 ripple0129: 我覺得不是我們韭菜能選擇的,要等企業開放比特幣支付 11/19 00:10
→ ripple0129: 啊 11/19 00:10
推 ripple0129: 不過用U買東西應該很多人都有用過吧,加密貨幣是個思 11/19 00:13
→ ripple0129: 想,用哪種幣應該沒差吧 11/19 00:13
推 yys310: BTC支付也沒人會用 手續費誰想 11/19 00:13
推 kugwa: 2017之前btc手續費低到無感 完全就是最自由的現金 11/19 00:17
→ kugwa: 重點是可以全球任意超小額轉帳 打爛一堆以往的限制 11/19 00:19
→ kugwa: 現在手續費貴成這樣 無法想像那個時代也是正常ㄉ 11/19 00:19
推 yys310: 阿因為是在講現在的BTC QQ 11/19 00:22
推 DarkerDuck: 該是寫專文講一下以前的Bitcoin多麼勇猛了 11/19 00:25
→ DarkerDuck: 不然板上人氣差不多又快要回去一百以下囉 11/19 00:26
推 hxuangi: 市場本來就是信仰阿,買黃金藝術品的有多少拿出來使用, 11/19 00:31
→ hxuangi: 買這些的人一樣是在等漲價阿 11/19 00:31
推 DarkerDuck: 信仰OK,但是不能嘴巴講的和信仰的根本不一樣 11/19 00:33
推 bomb1000: 想請問黑鴨大noise.cash的ID? 11/19 01:08
→ DarkerDuck: 前面貼的那個連結已經是了 11/19 01:12
→ KID0924: 幫大家翻譯巨鯨話 11/19 01:21
→ KID0924: 比特幣年底前不會超過100,000 11/19 01:21
→ KID0924: 年底前會回前高割一波 11/19 01:21
→ KID0924: 明年才會突破100,000 11/19 01:21
推 SamuelLuo: 不要再凹了啦,這波就是印度神童又拿1分 11/19 04:21
→ SamuelLuo: 早就跟你說要回調,整天幻想立刻100000 11/19 04:21
推 musicfreshma: 只要這個板各路比特黑重回寶座就是加倉時刻,屢試不 11/19 08:31
→ musicfreshma: 爽 11/19 08:31
推 SamuelLuo: 不知道11/21能不能撈底買BCH 11/19 11:11
→ shamanlin: PlanB發新推說他在開船訊號不好,笑死 11/19 13:31
推 DarkerDuck: 要底的話還久的 11/19 13:37
→ DarkerDuck: 人氣還在高點的話就不可能是底 11/19 13:38
→ SamuelLuo: 確實,等人氣低於100再來考慮好了 11/19 16:12
推 teeeenspirit: sailing or selling ? 11/19 20:14
推 TheVerve: 所以熊市若真來臨想抄底長持 有什麼好幣真的 11/20 05:40
→ TheVerve: 技術領先 未來不可或缺的嗎 11/20 05:40
→ james80351: 沒有 技術只會一直進步 11/20 08:38
推 sazabijiang: 只要提領手續費還是天殺的貴,就不可能不可或缺 11/20 16:39