推 Rasin: 還真的在開銀行捏齁 02/10 20:19
推 greg7575: 韓國最頂的啦 02/10 20:33
推 vux: 說印就印 02/10 20:37
推 doom3: 爽印就印 繼續爽領一年 02/10 20:44
推 nofap: 意思是說燒Luna, Luna要漲了嗎？ 02/10 20:44
推 greg7575: 哪來的自信會漲 02/10 20:45
推 wlsh5701: 爽印就印 反正最後都是 UST-3pool LP和luna持有人買單 02/10 20:48
推 Rasin: 林娘勒 知道18%怎麼來了嗎 02/10 20:52
推 WillyMouse: All 印 02/10 20:54
推 costello: 18% 穩的啦! 02/10 21:17
推 zyvupu: 市場覺得你美儲聯那就頂著沒信心那麼luna 還是要吸收大量 02/10 21:27
→ zyvupu: 的ust走跌就看需求面如何認定吧 02/10 21:27
推 r34796a: 之前不是說不補== 02/10 21:46
推 wlsh5701: 怕了吧 用 0.45B 可以救11B+22B 的 UST/luna 值得阿 02/10 21:52
→ seangakki11: 燒Luna還利息 哭啊 02/10 22:02
→ cliff159357: 為什麼不直接降利率? 有大神解答嗎 02/10 22:47
推 lnonai: 降利率讓UST被賣出，UST需求下跌價格下滑，必須鑄造LUNA 02/10 22:52
→ lnonai: 維持錨定，LUNA供給增加價格下滑，大概是這樣 02/10 22:52
推 shawncarter: 明明就已經撐不住20%的利息了 02/10 23:20
推 r34796a: 應該會慢慢降了 讓ust拋壓不要太重 02/10 23:53
※ 編輯: vgbvgb (125.235.238.142 越南), 02/11/2022 00:47:12
→ vgbvgb: 最佳解法還是生態更多元，燒完錢之前建立完成 02/11 00:49
推 Orisinal: Do Kwon早就說會補錢了 02/11 01:22
→ Orisinal: 他說anchor還在早期發展階段，補充儲備金有其必要 02/11 01:24
推 ljf0030: 之前UST 下跌1%多,一天成交量9億多美金,與其花錢救市 02/11 01:36
→ ljf0030: 不如花個4.5億小錢就可以多撐大半年,再去建其他的生態 02/11 01:39
推 maplefff: 真的是搞資金盤的 02/11 03:46
→ maplefff: 利率不是按照市場浮動, 固定20%是要笑死人喔 02/11 03:47
→ maplefff: 跟IB借只要1.8%, 跑來這裡跟你借超過20%利率的 02/11 03:53
→ maplefff: 借的人頭殼是裝什麼東西？ 02/11 03:53
推 maplefff: 一直循環從銀行低利借出, 存入高利anchor 02/11 04:04
→ maplefff: 你是要怎樣才能不把這個系統搞到崩潰啊 02/11 04:04
→ dbshadow: 哪裡看到借20%利率? 02/11 08:25
→ gn00273680: 不懂不降利率的理由 02/11 09:01
推 maplefff: 成本要20%, 借款人不出超過20%利息要怎麼盈利, 教一下 02/11 09:13
推 maplefff: 還是這個是做慈善事業的 02/11 09:18
推 j835111: r就是因為借出利率不高 基金會才要補儲備金啊，自己去看 02/11 09:45
→ j835111: 借出利率是多少吧 02/11 09:45
→ ljf0030: 版友都說答案，為了要建立生態多元化的過渡期，目標要收 02/11 09:46
→ ljf0030: 支平衡，才要補錢。 02/11 09:46
→ ljf0030: 樓上想到的問題循環套利開槓桿，背後的風險，yt一堆人早 02/11 09:46
→ ljf0030: 就分析完了。樓上自己腦補什麼資金盤？怎麼不先去作點功 02/11 09:46
→ ljf0030: 課了解 terra 生態的運作機制。 02/11 09:46
推 greg7575: 我都在yt做功課 02/11 09:54
→ ljf0030: 幣圈借錢都是要抵押品的，你也可以循環借錢開槓桿來賺利 02/11 09:57
→ ljf0030: 息，先算一下你能承受的風險是抵押品多大的波動。 02/11 09:57
→ ljf0030: 三個月來一次大漲跌就好，想多賺利息的可去試試，呵呵！ 02/11 09:57
推 maplefff: 利率不到20%, 是因為質押資產的利息被拿走了啊 02/11 10:18
→ maplefff: 換算下來實質利率就是超過20%,不然是要補錢補一輩子？ 02/11 10:19
推 lantimes: 4.5億有進來 就先賺再說 02/11 10:22
推 maplefff: 這麼高的利率當然沒人借, 又不是傻了用高於市場利率在借 02/11 10:24
推 maplefff: 但是又不能降利息, 因為UST/Luna是靠吸引資金投入來維持 02/11 10:54
→ maplefff: 價值的,而不是真的儲備美元.降利息那UST/Luna價值就崩了 02/11 10:56
→ Orisinal: 樓上你要不要去研究一下terra 02/11 10:58
→ Orisinal: 本來補錢就不是永久的 只是因為Do Kwon認為現在還在初期 02/11 10:59
推 maplefff: 那基金會手上的UST/Luna就全部作廢囉 02/11 10:59
→ Orisinal: 補貼有必要性 等到生態成熟 質押的金額變高 貸款的變多 02/11 10:59
→ maplefff: 既然如此就消耗一些基金會手上的Luna延長這個騙局 02/11 11:00
→ Orisinal: 自然能夠支持這樣的利息 相反的來說 如果質押不夠 02/11 11:00
→ maplefff: 反正這些代幣本來就是0成本, 燒掉也不心疼 02/11 11:01
→ Orisinal: 利率降低也是有可能 但前提是"生態成熟之後" 02/11 11:01
→ Orisinal: 你認為這是騙局就是因為生態還沒成熟啊 02/11 11:01
→ maplefff: 趁著崩掉之前, 想辦法出掉手上的幣就好了 02/11 11:02
→ Orisinal: 誰出掉什麼幣?基金會大灑幣又不是他們自己拿走... 02/11 11:03
→ Orisinal: 你想要的話也可以重壓ust拿利息.. 02/11 11:03
→ ljf0030: 利息高沒人借？那線上借錢的人都是傻子，就你最聰明。 02/11 11:06
→ ljf0030: 別人有本事，借出來賺更多，短期就還了。 02/11 11:06
→ ljf0030: 借出來沒本事賺更多的人，當然會覺得利息高。 02/11 11:06
推 maplefff: 都是借穩定幣，幹嘛用20%利息跑來terra借 02/11 11:10
推 x123456789xx: 虛擬幣有開印囉 02/11 11:15
→ ljf0030: 好了啦！不用浪費時間跟不想去了解terra 生態的人解釋那 02/11 11:16
→ ljf0030: 麽多。 02/11 11:16
→ ljf0030: 就樓上m版友最聰明，看出來是騙局。其他人都是傻子沒看 02/11 11:16
→ ljf0030: 出來，才讓 ust/luna有這麼大的市佔，呵呵！ 02/11 11:16
→ greg7575: 呵呵 02/11 11:34
推 maplefff: 實際上UST/Luna這些騙錢幣就是靠類似央行的加息動作 02/11 11:37
→ maplefff: 把外部資金騙進UST/Luna這個資金池裡面當外匯儲備 02/11 11:38
推 maplefff: 然後把錢分成兩團, 不斷調整比例讓UST看似能夠兑付USD 02/11 11:40
推 maplefff: 這個資金池唯一真正的收入就是貸款人抵押資產的質押利息 02/11 11:44
→ maplefff: 然而UST借款利息相比市場利率高得可笑, 誰要來借 02/11 11:46
推 maplefff: 隨著存款人的UST逐漸複利增加, 兑付USD壓力慢慢增大 02/11 11:52
推 maplefff: 資金池已經快被用光。 02/11 11:55
→ maplefff: 降息更是不可能, 降了外匯大筆流出, 兑付能力直接崩潰 02/11 11:56
→ ljf0030: 某m眼中只看到一個項目的利息收入，怎麼沒看到人家投錢 02/11 12:30
→ ljf0030: 要建構 terra 生態其他項目來增加收入，呵呵！ 02/11 12:30
推 maplefff: 不然你說明一下沒人來借，20%的利息誰來付啊 02/11 12:55
→ maplefff: 不就是透過後金抵前金，維持兌付能力的 02/11 12:56
推 maplefff: 請說明一下「其他項目」的「內在」增值收入 02/11 13:03
→ maplefff: 相比Anchor的利息的比例 02/11 13:03
→ maplefff: 不是透過吸收資金造成的資產擴張喔，是內在增值收入 02/11 13:03
→ ljf0030: 你的假設是沒人來借錢，存款人的利息誰出。 02/11 13:11
→ ljf0030: 同樣的問題你怎麼不去問你的薪轉銀行，為什麼銀行不會倒 02/11 13:11
→ ljf0030: 。 02/11 13:11
→ ljf0030: 簡單講現實銀行業務模式怎麼運作，虛擬銀行就怎麼運作， 02/11 13:15
→ ljf0030: 風控作好就沒事。 02/11 13:15
→ ljf0030: 你的問題自己找答案。 02/11 13:15
推 boogieman: 問題是現在銀行連1趴利息都ggyy 20趴利息??肝午扣靈 02/11 13:28
推 maplefff: 因為銀行的利息是按照市場利率啊，是在說笑嗎？ 02/11 13:56
→ maplefff: 有銀行會跟你保證20%利率的嗎？ 02/11 13:57
→ ljf0030: 現在有個項目要目標利息20％，現在已經達到10％以上收支 02/11 14:15
→ ljf0030: 平衡，還在努力要提升至20％，還不夠所以才要補儲備金當 02/11 14:15
→ ljf0030: 過渡期，這樣對你來說太難了不可能，就是騙局。 02/11 14:15
→ ljf0030: 那你怎麼不去質疑幣圈很多交易所穩定幣都提供7-12％利率 02/11 14:15
→ ljf0030: ，利息從哪來？ 02/11 14:15
→ ljf0030: 跟現實銀行比也是高很多，就不是騙局? 02/11 14:15
→ ljf0030: 投資環境高風險就會有高報酬。 02/11 14:24
→ ljf0030: 你拿現實社會中銀行中央信託擔保0風險的定存1%來比，呵 02/11 14:24
→ ljf0030: 呵！ 02/11 14:24
→ ljf0030: 幣圈一天漲跌10幾%很常見，你覺得這樣的投報環境，年利 02/11 14:35
→ ljf0030: 率要多少才合理？ 02/11 14:35
→ bole: 準備崩潰了啦 開始抓韭菜了 02/11 14:36
→ dotamama: 準備崩潰了啦，開始抓韭菜了 02/11 14:38
推 lnonai: UST Luna哪有什麼外匯儲備，地址貼來看看啊，笑死 02/11 14:45
推 greg7575: (空想)儲備大戰 02/11 14:46
→ greg7575: 不知道有沒有人聽過死亡螺旋。質押跟穩定一起下去 02/11 14:47
推 maplefff: 因為那些穩定幣的放款利息大於存款利息, 只要不違約 02/11 14:52
→ maplefff: 當然玩得下去啊, 結果現在有人出來「保證」收益20% 02/11 14:53
推 illegalmad: 讚讚，我對無儲備的算法穩定幣充滿信心，等luna爆跌 02/11 14:53
→ illegalmad: ／ust脫鉤時準備來借錢all in ！ 02/11 14:53
推 lnonai: 後金抵前金又是笑話一則，Anchor 上 UST的利息不足部分又 02/11 14:53
→ lnonai: 不是從存戶存款撥付的，是要怎麼後金抵前金 02/11 14:54
→ maplefff: 你只要看到一個金融產品有「保證」「穩定高獲利」 02/11 14:54
→ maplefff: 不用想了就是資金盤和老鼠會 02/11 14:54
→ lnonai: 幣圈的金融創新對你來說可能太早 02/11 14:55
推 illegalmad: 嘻嘻 02/11 14:56
推 maplefff: 這跟虛擬貨幣和區塊鏈根本沒關係, 你用大富翁鈔票也可以 02/11 15:22
→ maplefff: 做一樣的事情, 這是本質上就不可行的問題 02/11 15:22
→ maplefff: 只是用區塊鏈搞了一堆很fancy的話術而已 02/11 15:23
→ maplefff: @lnonai 外匯儲備只是一個比喻而已, 你用USD跟交易對手 02/11 15:24
→ maplefff: 交換UST/Luna的時候就是覺得對方會在未來願意交換回來 02/11 15:25
→ maplefff: 等值的USD. 但這種預期是不實際的, 因為交易對手沒有這 02/11 15:27
→ maplefff: 種義務, 所以UST/Luna pool的實際可交換價值會隨著參與 02/11 15:28
→ maplefff: 者的信心上下浮動, 那這資金盤馬上就被人看穿了 02/11 15:29
→ maplefff: 所以Luna做了兩件事來提振信心、預防大量兑付USD的需求 02/11 15:30
→ maplefff: 基金會 02/11 15:31
→ maplefff: 一是把資金池分成兩部份, 一部分是高優先級部位, 保證兑 02/11 15:31
→ maplefff: 付USD, 另一部份是次級部位, 信心水準浮動的損失由次級 02/11 15:33
→ maplefff: 部位承擔, 分別對應到UST和Luna 02/11 15:33
→ ljf0030: 樓上某m 早就下結論了，這也沒什麼討論的必要了。 02/11 15:35
→ ljf0030: 你就把它當資金盤，前金抵後金的老鼠會吧，呵呵！ 02/11 15:35
→ maplefff: 二是用高息存款減緩UST的兌付力道。 但是高息存款是由 02/11 15:36
→ maplefff: 更高息的借款償付的，但問題是誰要借這高息貸款呢？ 02/11 15:37
→ bole: 當LUNA和UST瞬間崩盤的時候...在池子中的都不用逃了 02/11 15:39
→ maplefff: 當然是沒有人. 所以只能由Luna基金會, 從次級部位目前 02/11 15:40
→ maplefff: 溢出的信心水準提款到UST來滿足高息存款的償付 02/11 15:41
推 maplefff: 阿你在那邊呵半天. 還是說不出來20%利息沒人借誰來付啊 02/11 15:48
→ gn00273680: 利息的部分++--其實是不夠支付目前這樣的高利率的 02/11 16:09
→ ljf0030: 這種問題，你去問你的薪轉銀行，沒人來借錢，存款戶的利 02/11 16:10
→ ljf0030: 息誰要出。 02/11 16:10
→ ljf0030: 你也可以順便問銀行要等到什麼時候才會沒人來借錢，呵呵 02/11 16:10
→ ljf0030: ！ 02/11 16:10
推 maplefff: 銀行當然是不付利息啊, 還在繼續說笑喔, 銀行又沒保證 02/11 16:12
→ maplefff: 沒人來借銀行就降到有人願意借為止, UST做得到嗎？ 02/11 16:13
→ maplefff: Luna基金會降降看啊, 看UST大量流出, 它要怎麼補啊 02/11 16:14
→ ljf0030: 你都知道有Luna 基金會了，它的任務就是確保ust的穩定， 02/11 16:23
→ ljf0030: 跟支持terra生態的發展，不然它這次幹嘛補錢給用戶利息 02/11 16:23
→ ljf0030: 。 02/11 16:23
→ ljf0030: 要ust/luna崩盤，你先等luna基金會倒了再說吧，呵呵！ 02/11 16:23
→ maplefff: 因為他手上一堆Luna/UST啊, 當然能把騙局搞愈大愈賺 02/11 16:29
→ maplefff: 哇賽原來你的意思是靠基金會補錢, 就可以忽視商業模式 02/11 16:30
→ maplefff: 不可持續的問題喔. 20%利息我看他能補多久 02/11 16:31
推 maplefff: Luna基金會這麼有信心直接注資USD下去保證UST兑付啊 02/11 16:34
→ maplefff: UST低於1元USD, 收到1元USD為止, 敢嗎？ 就只會拿一些廢 02/11 16:36
→ maplefff: 鈔來補。 02/11 16:37
→ ljf0030: 某m要質疑luna基金會的能力，我不是成員，沒辦法回答。 02/11 17:00
→ ljf0030: 以terra 生態目前發展的市佔跟作為，比起某m在這邊腦補 02/11 17:00
→ ljf0030: 一堆自以為是的問題，呵呵！ 02/11 17:00
推 r34796a: m是對的 目前看來ust確實很不牢靠 02/11 17:16
→ r34796a: 基金會補錢的來源就是luna賣出換來的吧 但目前luna的價 02/11 17:17
→ r34796a: 值又是建立在anchor的20%上面 02/11 17:17
推 maplefff: 沒差你就繼續呵呵, 我看到時候誰去補那個20%的洞啊 02/11 17:27
→ maplefff: 不用賺錢、不用儲備, 靠印鈔票就可以錨定USD了, 厲害!!! 02/11 17:29
→ gajo1564: 沒有保證永遠20那就推廣方案 polygon avax他們也在做 02/11 17:43
→ gajo1564: 結束後資金肯定會跑但生態完整的話不一定會崩潰 polygo 02/11 17:43
→ gajo1564: n上的cruve沒獎勵後tvl也沒歸0啊 不過團隊是時候慢慢降 02/11 17:43
→ gajo1564: 息了 生態要穩其他協議也要有資金 隔壁mirror即使折溢 02/11 17:43
→ gajo1564: 價7 8%都難以吸引套利者去收斂他 支援lido beth這點在2 02/11 17:43
→ gajo1564: 0%活存前也毫無吸引力 02/11 17:43
→ laDsaikyo: 怎麼看還是m，不管是啥形式，錢都不會無中生有。 02/11 18:22
推 wlsh5701: 所以 UST/LUNA 有一個風險就是 luna基金會要顧阿 02/11 18:26
→ wlsh5701: 沒大佬顧的(類)ponzi就是下去 02/11 18:26
→ laDsaikyo: 顧是怎麼顧？所以是luna用魔法生錢就要你信就是了 02/11 18:36
推 wlsh5701: 現在的顧法就是讓在anchor裡的UST不要擠兌成3pool/MIM阿 02/11 18:39
→ wlsh5701: 反正兩百多天後還會再上演一遍 看那時要怎麼救XD 02/11 18:40
推 lnonai: m的金融原理基本上是對的，但是忽略太多重要機制，顯然不 02/11 19:02
→ lnonai: 熟悉區塊金融的玩法跟Terra Lab的目標。 02/11 19:02
→ lnonai: 1. 質押資產孳息是Luna跟Eth, 付是用ust，協議可以捕捉到 02/11 19:02
→ lnonai: 抵押資產的升值價差，未來AVAX跟Sol也會加入抵押資產。 02/11 19:02
→ lnonai: 2. 質押資產LTV目前壓在50%，未來會上調刺激借款。 02/11 19:02
→ lnonai: 3. UST現實用例正在增加中，促進了對於UST的支付需求，進 02/11 19:02
→ lnonai: 一步穩定UST的供需。 02/11 19:02
→ lnonai: 4. UST交易筆數增加，Terra捕捉到的手續費也會近一步提升 02/11 19:02
→ lnonai: Luna質押的利率。 02/11 19:02
推 lnonai: POS驗證質押帶來的收益 （目前6%左右）未來很可能會成為 02/11 19:06
→ lnonai: 幣圈的無風險利率定錨，各位可以自己算算借貸利率要多少 02/11 19:06
→ lnonai: 才合理 02/11 19:06
推 lnonai: 用各種帶息資產 （LP, 質押幣, 套利部位）鑄造穩定幣基本 02/11 19:16
→ lnonai: 上在幣圈不是啥新玩法，利率比Anchor高的還一堆，但是把 02/11 19:16
→ lnonai: 穩定幣直接搞成原生代幣，然後再透過Anchor跟帶息資產連 02/11 19:16
→ lnonai: 結的就Terra一家 02/11 19:16
→ ljf0030: 某m會嘴luna基金會不用押美金，ust就可以錨定usd. 02/11 20:57
→ ljf0030: 那怎麼不去嘴一下美國QE印鈔，又是押了多少黃金，呵呵！ 02/11 20:57
推 Orisinal: 只看到利息太高這個洞就沒什麼好討論的 你可以去試試 02/11 20:59
→ Orisinal: mirror lido astroswap knowhere之類的都玩玩看 02/11 21:00
→ Orisinal: 再想想更多人使用這些協議後terra這個餅到底好不好吃 02/11 21:00
→ Orisinal: 還有LTV針對bLuna已經上調了..75% 02/11 21:03
推 greg7575: 美國可以，辛奇想學還太早 02/11 21:10
推 maplefff: 我來跟你講QE到底壓了什麼東西吧, FED要發行一萬美金 02/11 21:41
→ maplefff: 就要從美國政府手中購入國債, 分別是一萬的本金和利息 02/11 21:42
→ maplefff: 透過利息保證美國政府不能無限制發行貨幣 02/11 21:44
→ maplefff: 那利息是由誰用什麼方法支付的？ 02/11 21:44
→ maplefff: 答案是透過向提供勞務換美元的美國大眾, 收稅的方式 02/11 21:46
推 maplefff: 透過這種方式把無形的美國人民工時轉換成有形的美元 02/11 21:48
→ maplefff: 從中抽取一部分來償付FED的利息 02/11 21:49
推 maplefff: 美元的擔保=利息＝美國政府收稅的能力=美國人民的勞務 02/11 21:52
→ maplefff: 工時的一部分。 02/11 21:53
推 maplefff: 這樣你了解了嗎？信用貨幣的擔保就是要有信用, 有信用的 02/11 21:56
→ maplefff: 意思就是付得出利息, Luna基金會付得出利息嗎??? 02/11 21:57
推 lnonai: 樓上先去多做點研究吧，想靠傳統金融的知識在幣圈打滾就 02/11 21:59
→ lnonai: 像長輩看元宇宙…全靠一張嘴 02/11 21:59
推 lantimes: 現在先賺不行嗎？ 賺個1個月也是賺 02/11 22:01
推 wlsh5701: 當然可以先賺啊 只是你要知道什麼時候要跑 02/11 22:02
→ ljf0030: 某m拿現實世界金融理論來解釋幣圈，你當真？ 02/11 23:05
→ ljf0030: 那要不要順便解釋一下為什麼比特幣這個池子沒擔保品，撐 02/11 23:05
→ ljf0030: 了這久還沒崩，到現在還有4萬多美金一顆，十幾年來的韮 02/11 23:05
→ ljf0030: 菜割不完啊，呵呵！ 02/11 23:05
推 maplefff: 原來幣圈不是現實世界，觀念真的前瞻喔^_^ 02/11 23:23
→ maplefff: 泡沫在泡沫崩裂之前, 總有人指出這有XX價值, blabla.. 02/11 23:23
→ maplefff: 等到泡沫破裂後, 那些東西就會被看清根本是bullshit 02/11 23:23
→ maplefff: 泡沫資產的價格有多高也不代表有任何實際價值或意義 02/11 23:23
→ maplefff: 那只是市場參與者的短期信心水準的體現而已 02/11 23:23
→ Orisinal: 稅收擔保的是國債吧 QE根本沒什麼擔保 就是印鈔買債 02/12 01:43
→ Orisinal: 然後國債利率下降美元貶值全世界一起資產縮水而已 02/12 01:44
→ Orisinal: 其實就你定義來說所有加密貨幣都是泡沫 02/12 01:46
→ Orisinal: 我不懂你幹嘛還花時間在這上面爭這些 02/12 01:47
推 maplefff: QE憑空發行的美元由國債擔保未來會收回並銷毀 02/12 02:26
→ maplefff: 而國債由稅收擔保會償付 02/12 02:26
→ maplefff: =QE的美元就是由未來稅收擔保價值 02/12 02:26
推 maplefff: 加密貨幣不一定是泡沫啊 02/12 02:34
→ maplefff: 假設美國政府規定用一種叫eUSD的去中心化貨幣 02/12 02:34
→ maplefff: 來運作好了, 並從中收稅, 那eUSD資金池本身就會 02/12 02:34
→ maplefff: 持續累積美國人民勞動工時的部分價值 02/12 02:34
→ maplefff: 那eUSD就有了真實價值 02/12 02:34
推 maplefff: 事實上這就是terra想做的啊 02/12 02:44
→ maplefff: 通過UST的線下商務從中收稅，把人類勞動工時價值 02/12 02:44
→ maplefff: 注入到UST/Luna資金池裡面作真實價值的擔保 02/12 02:44
→ maplefff: 但是現在只是靠Anchor protocol 當中央銀行 02/12 02:44
→ maplefff: 用離譜的保證高利率，把外部資金吸進UST/Luna資金池 02/12 02:44
→ maplefff: 吹氣球，利率撐不住就直接消風了 02/12 02:44
推 maplefff: 線下經濟規模和稅收根本撐不起UST/Luna市值 02/12 02:56
推 maplefff: 你要我說就假設今天美國政府GDP 20兆, 稅收1兆, 卻發行 02/12 03:06
→ maplefff: 了 02/12 03:06
→ maplefff: 2000兆美元, 還要你相信未來GDP會成長到1000兆,1萬兆 02/12 03:06
→ maplefff: 所以現在這個美元是有價值的一樣離譜 02/12 03:06
推 visualcookie: 很明顯m沒研究defi ，不過為什麼會買luna幣的人是 02/12 05:04
→ visualcookie: 因為anchor?這結論怎麼來的？直接放ust不就好？ 02/12 05:04
推 wlsh5701: 所以defi和傳統金融差在哪？算穩說peg1USD大家就要信喔 02/12 06:24
→ ljf0030: 某m的擔保價值說，只提ust/luna，怎麼不去解釋比特幣這 02/12 08:42
→ ljf0030: 個市值8000億比UST的110億美金大60倍以上最大氣球又有什 02/12 08:42
→ ljf0030: 麼擔保價值可以撐這麼十幾年？ 02/12 08:42
→ ljf0030: 用擔保價值來看幣圈，那比特幣泡沫遲早要破的老梗，聽了 02/12 08:42
→ ljf0030: 十年，耳朵都長繭了，能不能換個新梗。 02/12 08:42
推 Delisaac: 某m就半瓶水響叮噹 一堆概念混在一起亂扯 02/12 08:49
→ Delisaac: 還QE是用國債擔保將來會收回美元銷毀哩 XDDDDDD 02/12 08:50
→ Delisaac: 拜託唸一下貨幣銀行學好嗎 思而不學則殆 不要自己幻想 02/12 08:51
→ Delisaac: 一套理論然後扯得很開心 我猜八成是學店生 02/12 08:51
推 greg7575: 樓上直接人身攻擊囉 02/12 08:58
推 visualcookie: 有人分析你實際操作過就知道要存ust要先有安裝luna 02/12 09:30
→ visualcookie: 錢包，甚至要跨鏈還會用到terra跨鏈橋。luna基金會 02/12 09:30
→ visualcookie: 願意把錢丟進來目的就是吸引用戶來使用luna錢包等 02/12 09:30
→ visualcookie: 功能，當用戶量足夠的話，也能吸引更多項目團隊在L 02/12 09:30
→ visualcookie: una上開發生態。其實就像科技公司先免費提供服務和 02/12 09:30
→ visualcookie: 優惠一樣，先積累用戶和黏著度。對luna來說維持anc 02/12 09:30
→ visualcookie: hor是一種戰略意義考量，至於最終會不會有效，這邊 02/12 09:30
→ visualcookie: 不作討論。 02/12 09:30
推 Delisaac: 我觀察學店生的結論就是他們都覺得自己最聰明 對現有的 02/12 10:08
→ Delisaac: 學問理論不屑一顧 不過如果某m能證明他不是學店生我願 02/12 10:09
→ Delisaac: 意道歉 02/12 10:09
推 maplefff: 樓上的反駁真的蠻有道理的, 開口就先說別人是學店生 02/12 13:34
→ maplefff: 除此之外沒有任何論述, 我真的感到非常有說服力 02/12 13:34
→ maplefff: Delisaas如果這麼懂FED縮表是怎麼運作的, 就請他解釋給 02/12 13:35
→ maplefff: 大家聽好了 02/12 13:36
推 maplefff: ljf0030的意思就是說, 這個幣有沒有價值完全就是靠話 02/12 14:00
→ maplefff: 唬爛的功力, 什麼商業能力、兌付能力全部不重要 02/12 14:01
→ maplefff: 也不想想有多少這種話唬爛項目下去了, UST/Luna和那些話 02/12 14:02
→ maplefff: 唬爛項目差在哪裡？有什麼理由其他項目下去了,UST/luna 02/12 14:02
→ maplefff: 就能千秋萬世 02/12 14:03
→ ljf0030: 我沒說ust/luna會千秋萬世，我只說他們還在努力20%的收 02/12 14:38
→ ljf0030: 支平衡。 02/12 14:38
→ ljf0030: 某m自己說ust/luna是個騙局，請他去了解terra生態項目, 02/12 14:38
→ ljf0030: 說到luna 基金會出來救援就扯什麼價值擔保，結果比特幣 02/12 14:38
→ ljf0030: 這麼大的氣球，擔保價值又解釋不出來。 02/12 14:38
→ ljf0030: 幣還沒崩，某m就先崩潰了，腦補區解別人的意思，呵呵！ 02/12 14:38
→ ljf0030: 大家不用太認真，當笑話看，笑笑就好 ，呵呵！ 02/12 14:40
推 maplefff: 不就跟你講了，就是比特幣參與者的信心水準吧了 02/12 15:07
推 maplefff: 如果比特幣, 以太真的有什麼實際內含價值 02/12 15:12
→ maplefff: 為什麼會出現甚至95%的回撤???? 02/12 15:12
→ maplefff: 不就是信心水準上上下下導致的 02/12 15:12
推 maplefff: 不用努力20%的平衡啊，你直接降息不就平衡了 02/12 15:16
→ maplefff: 為什麼不敢降不就是怕被看穿，其實商業模式根本不可行 02/12 15:16
推 maplefff: 害怕撤資的行為一旦發生就引發更大的撤資 02/12 15:19
→ ljf0030: 哇！原來某m這麼聰明，已經看穿了商業模式不可行，那你 02/12 18:16
→ ljf0030: 怎麼不去押身家合約空爆Luna，等二百多天後補的儲備金用 02/12 18:16
→ ljf0030: 完，還有一次機會，看你是要實現財富自由還是睡公園，呵 02/12 18:16
→ ljf0030: 呵！ 02/12 18:16
→ cp296633: 其實以anchor這種規模就算tvl/apy都砍半 還是會有人放的 02/12 19:19
→ cp296633: 8~12%就CEFI利率了 只是資訊更不透明 02/12 19:20
→ cp296633: 去年5月底 BTC跌破3萬 LUNA破$5跌破UST總市值 anchor鎖 02/12 19:27
→ cp296633: 倉量500M 那時候我也是看衰的人XDDD 02/12 19:28
→ cp296633: 結果沒幾個月..luna破百..anchor鎖倉9.5b...沒跟到..= = 02/12 19:29
→ cp296633: ust脫錨還有時間跑 看luna市值/ust比率慢慢出脫就好 02/12 19:43
→ cp296633: 那些cefi你也不知道他把錢拿去幹啥來生給你apy 02/12 19:43
→ cp296633: 之前就被抓過下場玩defi 甚至去頭礦/現貨/合約 02/12 19:44
→ cp296633: 看過大賣空跟華爾街之狼咩..熊市我會把CEFI的$抽到DEFI 02/12 19:44
→ cp296633: 當然這些DEFI至少都是TVL能排前面的..且運營許久.. 02/12 19:45
推 johnpisces2: 只是好奇認為比特幣之流沒實質價值的人，怎會進來這 02/12 19:48
→ johnpisces2: 裡www 02/12 19:48
→ johnpisces2: 難不成被軋空手到現在嗎.... 02/12 19:48
推 visualcookie: 跑進來先戰ust到後來開幣圈地圖砲，不知道你來本版 02/12 20:15
→ visualcookie: 幹嘛，跟我5x歲的親戚對加密貨幣的態度一個調性 02/12 20:15
推 Orisinal: 國債擔保美元回收並銷毀? 誰說的? FED搞不好收到國債到 02/12 23:15
→ Orisinal: 期支付的美金後立刻繼續購買新國債 這些貨幣根本沒有所 02/12 23:16
→ Orisinal: 謂回收並銷毀 02/12 23:16
→ Orisinal: 這樣我也可以說QE的擔保只是你個人的解讀 跟你認為terra 02/12 23:18
→ Orisinal: 只是話術並無二致 02/12 23:18
→ Orisinal: 再說terra也有線下商務 我就說你也都不了解一下就在批 02/12 23:22
推 greg7575: 沒錯，all in luna，辛奇之光 02/12 23:35
推 lantimes: 是的 那麼看壞還不空爆Luna嗎？ 02/13 00:11
推 maplefff: 那就是新的QE而已啊, 銷毀後在憑空印出來 02/13 02:20
→ maplefff: 不銷毀繼續用，根本沒差別 02/13 02:20
→ maplefff: 所以直接跳過銷毀這一步而已 02/13 02:20
→ maplefff: 泡沫能吹多大又不一定, 搞不好我還沒賺到我就先被泡沫 02/13 02:21
→ maplefff: 嘎爆, 投資是看長期的好不好, 還是你要跟我對賭10年後 02/13 02:22
→ maplefff: 的Luna期貨。 02/13 02:23
→ gajo1564: ust不少人看壞是真的 ftx的luna永續費率常負 insurace 02/13 02:54
→ gajo1564: 的ust保險也賣很好 不過美舉債上限不斷提高也是真的 02/13 02:54
→ gajo1564: 說到底國家也是拿政府權力做抵押鑄幣 如果將鏈比作國家 02/13 02:54
→ gajo1564: 那gas fee是否也很接近稅收呢 02/13 02:54
噓 ljf0030: 對賭luna十年期貨？真是個笑話！ 02/13 02:58
→ ljf0030: 原來某m說的不可行的商業模式，居然還可以運作十年啊！ 02/13 02:58
→ ljf0030: 這麼奇筢的說法，我是第一次聽到，呵呵！ 02/13 02:58
→ Orisinal: 今天我在推特上看到有人說 接受每一個幣圈項目都帶有 02/13 08:24
→ Orisinal: 旁氏屬性，是理解幣圈的第一步 02/13 08:25
→ Orisinal: 我覺得你可以考慮不用來這個地方討論 反正多少都是旁氏 02/13 08:25
推 greg7575: 不用到趕人啦，接受多元意見以及風險提示 02/13 08:38
→ greg7575: 畢竟這邊大風大浪的老鳥夠多，菜雞更多啊 XDDD 02/13 08:39
噓 wlsh5701: 反正只要記得沒人有義務讓你把UST換成等值美元 現在能 02/13 08:52
→ wlsh5701: 換單純是 curve 池裡還有 exit liquidity 02/13 08:52
推 wlsh5701: 按到噓 平衡一下 02/13 08:55
推 greg7575: 嘴應用實用的要不要看一下阿達有多實用。嘻嘻 02/13 09:01
推 lnonai: 國家權力基礎是中心化的暴力 （拳頭共識），區塊鏈權力基 02/13 12:10
→ lnonai: 礎是去中心化的共識 （算法共識），你交稅給國家維持秩序 02/13 12:10
→ lnonai: ，在區塊鏈就Gas 02/13 12:10
→ lnonai: 只是區塊鏈的應用場景有限，金融, 遊戲大概是最好的PMF了 02/13 12:12
推 maplefff: 馬多夫騙局騙了20幾年, 都騙到650億美元 02/13 13:34
→ maplefff: 誰說不可行的商業模式就要很快暴露出來 02/13 13:35
推 maplefff: 只要這個項目長期歸零, 那中間的浮動根本沒什麼意義 02/13 13:39
推 maplefff: @visualcookie Luna幣的價值在於UST/Luna資金池的價值 02/13 13:43
→ maplefff: 浮動, 當UST價值浮動到高於1USD, 價值就會注入Luna這邊 02/13 13:44
→ maplefff: 如果短時間, 參與者對UST的需求或是信心非常高 02/13 13:44
→ maplefff: 那Luna市值就會不斷膨脹 02/13 13:45
→ maplefff: 那UST到底有多少需求??? 我想lnonai比我還懂, 請他來告 02/13 13:46
→ maplefff: 訴大家, 到底實際流通的UST和鎖在Anchor protocol差多少 02/13 13:47
→ maplefff: 實際流通的UST又能從線下經濟收到多少稅收好了 02/13 13:48
推 maplefff: 畢竟他是Terra生態大師，這些數據他一定很了解 02/13 13:51
推 lantimes: 說那麼多 有人都已經賺半年以上了 呵呵 02/13 14:20
推 maplefff: 幾乎每個老鼠會的人都跟樓上說一樣的話 02/13 14:32
推 lnonai: 你是不是還沒搞懂PoS質押機制的價值捕捉啊，回去再研究一 02/13 14:49
→ lnonai: 下吧？整天老鼠會老鼠會的，LUNA不只是UST價值溢出的吸收 02/13 14:49
→ lnonai: 器，本身還是一條公鏈耶？ 02/13 14:49
→ lnonai: 另外UST除了想捕捉線下支付市場，也在把UST透過跨鏈橋送 02/13 14:49
→ lnonai: 到其他公鏈，競爭鏈上穩定幣結算的市場，目前市值USDT 81 02/13 14:49
→ lnonai: B，USDC 52B，UST大概才11B，超保守算穩定幣市場 CAGR 20 02/13 14:49
→ lnonai: %，加上市佔率提升，Luna 幾年內3x都算客氣了。 02/13 14:49
→ lnonai: Anchor降息機率不小，但是透過捕捉區塊鏈市場整體成長， 02/13 14:50
→ lnonai: 提供10%以上的可持續利潤大概還是做得到的 02/13 14:50
→ lnonai: 最大風險還是實體經濟衰退遇到大熊市，那幣圈也不可能倖 02/13 14:53
→ lnonai: 免 02/13 14:53
→ gn00291010: 結果講半天還是要降到10%上下才收支平衡的話 那跟M的 02/13 14:54
→ gn00291010: 論述有甚麼差別 02/13 14:54
推 lnonai: 10%或以上，這跟頂多10%差很多喔 02/13 14:55
推 lnonai: 如果哪天美國爸爸把監管大招丟下去，統一發布數位美元， 02/13 15:00
→ lnonai: 那大概所有穩定幣項目也不用玩了，這倒是要提一下 02/13 15:00
推 maplefff: 就沒人來借了, 還什麼POS質押? 由誰來押這些POS幣??? 02/13 15:51
→ maplefff: 如何保證這些POS幣可以帶來20%的保證收益？ 02/13 15:52
→ maplefff: 如果質押資產崩盤, 例如ETH回撤90%, 誰補這個洞？ 02/13 15:53
→ maplefff: 既然Anchor的收益是建立在POS幣信心水準的增長 02/13 15:55
→ maplefff: 並且實際上也沒有辦法把POS幣的下跌風險甩給交易對手 02/13 15:56
→ maplefff: 那我直接買POS幣不就好了？ 02/13 15:56
推 maplefff: 而且抵押資產裡面還有一大堆Luna, 清算一但發生 02/13 16:04
推 maplefff: Luna下跌力道被清算自我增強, 一下整個系統就掛了 02/13 16:07
推 lnonai: 兄弟你講金融跟交易還可以，講區塊鏈根本亂七八糟，良心 02/13 16:23
→ lnonai: 建議真的去多做點功課再來，不管是要討論還是嘴砲會比較 02/13 16:23
→ lnonai: 好 02/13 16:23
推 lnonai: 公鏈上的原生代幣質押跟Anchor的資產抵押是兩種不同的機 02/13 16:28
→ lnonai: 制 02/13 16:28
推 lnonai: 一路上講錯/忽略一堆區塊金融的機制一直被打臉不累嗎 02/13 16:31
推 lnonai: 喔對了 現在UST的借款利率大概是3%左右，你可能不知道為 02/13 17:13
→ lnonai: 連App都沒開過也可以嘴成這樣真的蠻了不起的 02/13 17:14
→ ljf0030: 某m自己腦補一些ETH回撤，沒人來借錢利息誰要出的假設性 02/13 18:30
→ ljf0030: 問題。 02/13 18:30
→ ljf0030: 如果幣圈資金大退潮，全部的幣價都很慘，這沒什麼好說的 02/13 18:30
→ ljf0030: 另外某m在版上一直跳針，anchor不敢低利率，怕ust擠兌就 02/13 18:30
→ ljf0030: 會崩潰... 02/13 18:30
→ ljf0030: 這麼問題我們先看一下在luna基金會2/10救援消息前ust/lu 02/13 18:30
→ ljf0030: na 市場怎麼反應。 02/13 18:30
→ ljf0030: 1/28 MIM事件，anchor 幣安ust一天跑了近10億美金，影響 02/13 18:30
→ ljf0030: 了1%多的ust 價格，這可以了解一下ust的池子有多深。 02/13 18:30
→ ljf0030: 事件之後ANCHOR上還有50億美金的存款一直都沒跑。 02/13 18:31
→ ljf0030: 難道這些存戶不知道儲備金要用完了，利息可能會調低。 02/13 18:31
→ ljf0030: 沒多久前FED升息消息一出來，錢跑的比飛的還快。 02/13 18:31
→ ljf0030: 怎麼這些anchor存戶腳麻了，難道要等某m來提醒會發生擠 02/13 18:31
→ ljf0030: 兌才會跑，還是存款戶其實也可以接受利息調低才沒跑。 02/13 18:31
→ ljf0030: 如果你是存戶利息10%可以接受嗎？ 02/13 18:31
→ ljf0030: 奉勸某m腦補前去作一下功課，先去看一下市場怎麼反應這 02/13 18:31
→ ljf0030: 次儲備金快用完的事件再來問問題。 02/13 18:31
推 greg7575: 人身攻擊就是讚，al in 辛奇 02/13 19:03
推 Orisinal: 我可不敢趕人，的確照他的標準所有加密貨幣幾乎都是龐 02/13 19:44
→ Orisinal: 式，除了有擔保穩定幣以外，那這樣光挑terra的意義何在 02/13 19:44
→ Orisinal: ？既然你有這種「信仰」我覺得也沒什麼好說的。再者動 02/13 19:44
→ Orisinal: 輒提到長期，十年之類的，說難聽一點現在股市投資者大 02/13 19:44
→ Orisinal: 概連一年都抱不到，要求十年的時間區間來評估？是不是 02/13 19:44
→ Orisinal: 搞錯了什麼？緣木求魚會有答案才怪 02/13 19:44
推 wlsh5701: 問題就是terraUST的敘事方式 算法"穩定幣" 02/13 20:49
→ wlsh5701: 我買BTC的時候可沒人跟我保證未來會是多少錢 02/13 20:49
→ wlsh5701: 但講到穩定幣能想到的就是未來會保證有1USD的價值 02/13 20:49
→ Orisinal: USDT聲稱背後都有1美金儲備 但他們沒公開細項 那你信嗎? 02/13 22:49
→ Orisinal: DAI穩定幣背後都是其他加密貨幣抵押 那你有信心嗎 02/13 22:51
→ Orisinal: 如果加密貨幣崩盤 你覺得DAI還能夠錨定$1? 02/13 22:52
→ Orisinal: 照樓上說法大概只有USDC可信 其他只是信心撐盤罷了 02/13 22:53
推 Orisinal: 說到底不相信各種穩定幣就別用 風險自負 02/13 22:56
推 lantimes: 而且Anchor 存款持續增加中 02/14 00:01
→ ljf0030: 在幣圈這麼怕，不想冒一丁點的風險的，就去加入公股銀行 02/14 02:01
→ ljf0030: 中央信託保證零風險，定存年息1%。 02/14 02:01
→ ljf0030: 想要沒風險又要高利息，去問問各國央行看看誰會鳥你。 02/14 02:01
→ ljf0030: 在幣圈風險自己控管好就好，怕熱就不要進廚房，呵呵！ 02/14 02:01
推 ekids1234: ... 某樓幹嘛戰學歷 02/14 04:24
→ ekids1234: 有一些討論講到後面就呵來呵去，EQ很低 = = 02/14 04:25
推 wlsh5701: 呃...錢當然是會放anchor啊 只是不會大部位都在UST 02/14 05:15
→ wlsh5701: 反正只要知道如果UST炸開 去找 Do Kwon 也拿不回來 02/14 05:16
→ wlsh5701: 這麼粗飽的言論duck不必 02/14 05:16
推 visualcookie: 幣圈是垃圾馬多夫騙局，去買投資型保單，結案。 咦 02/14 07:40
→ visualcookie: ！馬多夫也是搞加密貨幣嗎？ 02/14 07:40
推 sismiku: 今年最大的資金盤吧 02/14 13:31
推 lantimes: 續命了 02/14 19:06
→ steven961302: 現在回來看，真是不勝唏噓 05/11 16:43
→ wlsh5701: 錢拿不回來惹 幫 UST Holder QQ 05/11 18:44
推 shawncarter: 朝聖一下，事後來看那些很嗆說別人只懂傳統金融的， 05/11 20:59
→ shawncarter: 只是龐氏騙局的受害者而已嘛 05/11 20:59
推 gm3252: 朝聖，這串好多講話好嗆的結果根本沒比較懂… 05/11 21:16
推 Seides: ljf專業哦！準備all in LUNA了 謝謝！ 05/11 23:44
推 Delisaac: 某maple還寫信來嗆我XDDD 真的笑死 學店生就是會記恨 05/12 13:44
推 shownlin: 完全看的出來誰有料= = 05/13 01:27
推 maplefff: 讀到台灣大學店了，還是有人被這種資金盤騙，呵呵 05/13 05:53
推 catinclay: 朝聖朝聖 05/13 07:51
推 r34796a: 哈哈 還好我看法跟m一樣 可惜沒空一下 05/13 12:14
推 saparpil: 哈哈哈笑死 海水退了馬上知道誰沒穿褲子 05/13 12:32
推 airbear: 事實證明一堆人嗆maplefff結果他才是看得最清楚的 05/15 02:31
推 shanelee789: 朝聖推 05/18 07:05
推 syen: 朝聖一下 這篇推文太經典了 標準的半桶水響叮噹 海水退了才 06/18 23:37
→ syen: 知道誰沒穿褲子 06/18 23:37
→ gomow: FTX爆了，再朝聖一次 11/17 23:38
推 akane1234: 朝聖+1 11/17 23:58
推 zebirlin: FTX爆了才知道有這篇 ljf0030五月以後就消失了 還在嗎XD 11/18 00:13
推 donkilu: 朝聖推mapleffff大 先知總是寂寞的 11/18 01:39
推 sky1542: 原來maple大早就在勸世人了，還是執迷不悟也沒辦法 11/18 02:13
推 gamania0258: 協尋ljf 半瓶水響叮噹的實際教材 11/18 03:19
推 billsue: 朝聖，m大真是先知。 11/18 04:04
推 jeromeshih: 朝聖推，m大當時的說明真的認真提供建議 11/18 04:49
推 korsg: 先知是寂寞的，但韭菜屎一大叢 11/18 06:02
推 lonelysam: 朝聖推 哈哈 11/18 09:17
推 metallolly: 朝聖推 11/18 10:06
推 PriusC: 朝聖推 11/18 10:42
推 ken123321987: ljf還好嗎 人生還很長 下次記得聰明點 11/18 12:09
推 DiLegend: 朝聖推 FTX爆了 11/18 12:32
推 firxd: 朝聖什麼叫傻子總以為他比別人聰明 嘻嘻 11/18 13:08
推 doomsday0728: 眾人皆醉我獨醒 不勝唏噓 11/18 15:13
→ ccbbaa: 朝聖推~~ 11/18 15:47
推 ZaireWade3: 笑死 朝聖推 ljf已消失人間 11/18 22:04
推 hyy9685: 朝聖 11/19 00:23
推 azcookie: 朝聖推 11/19 09:13
推 Proe2: 一堆人好嗆喔，區塊鍊觀念好棒喔，不知道壓多少錢拿不回來 11/19 20:55
推 beminaru: 事實證明傻子總是以為自己與眾不同 11/20 12:53