Re: [閒聊] 今年崩崩元年？

[DarkerDuck (達克鴨)]

: 只不過你說的泡沫,
: 我不太認同,
: 除非他真的破到某一個價位的水準,
: 那才是真正的泡沫化.
: 我再仔細比對 2017 年底那一次的高峰,
: 之後再掉下來最低幅度差距的倍數去換算這次的高峰跌下的幅度,
: 預測他大概的最低點?
: 大概是 12,000 左右,
: 如果再跌破 12,000 以下,
: 那才是真的跟 2000 年網路泡沫差不多,
: 否則長期來看應該只是比特幣震盪情況而已,
: 隨時都會再往上飆,
: 不過認同的是,
: 目前確實是趨勢往下,
: 下一個 check point 是 28,000,
: 這是不久前的低點,
: 這個點破了,
: 就幾乎蠻確定趨勢會繼續低到 12,000,
其實我真的就蠻悲觀的，這次的牛市在基本面幾乎零成長，甚至是負成長。
以前還會想要把加密貨幣拿來做支付，做小額國際匯款。
甚至把算力拿來做一些有用的事情 (PrimeCoin這超級老韭菜才有聽過了)
但現在幾乎都是發大財的超中心化的類資金盤佔據整個版面。
所以我才會說這次真的資金急速收回的話，跌回起漲點也不奇怪。

: 這個我蠻有興趣的,
: 我只是一直很納悶,
: 節點那麼多,
: 要整個節點確認,
: 也不會花到十分鐘這麼久的時間?
: 你就算要 PoW 系統平衡,
: 也不需要花十分鐘的時間?
交易廣播頂多十多秒就完整傳播到整個礦工網路上了。
確認是為了"交易不可逆"，已經確認的交易是除非被51%攻擊才有可能被逆轉的。
因此交易所都會要求至少一個確認而不會是零確認。

而為什麼要十分鐘？那是中本聰當初設計的時候考慮到穩定性與擴容。
畢竟是第一個區塊鏈系統，穩定性優先。而且這麼長的出塊時間也有利於擴容。
假如當初設計成15秒，就會像ETH那樣難以擴容。
因為絕大部分的區塊時間都花在區塊傳播上了，15秒內光區塊傳播就要十秒了。
剩下一點點時間可以驗證交易了，這要怎麼擴容。
但假如是十分鐘的話，那就有非常多的餘裕可以用來驗證大區塊。

: 對了,
: 我一直很納悶,
: 為什麼 BCH 每次在交易所要從 0 次確認跳到 1 次確認,
: 都要超過 10 分鐘以上,
: 有夠怪?
: 這跟前面的錢包交易 10 多次很快速轉換有甚麼差別性?
: 這個我一直不懂?

恕刪

這不奇怪，當初出塊的難度調整機制就已經是10分鐘才出一個區塊了。
而Bitcoin最剛開始就是支援零確認交易的，這中本聰也都說過的。
https://tinyurl.com/2p82whnu
I believe it'll be possible for a payment processing company to provide as a
service the rapid distribution of transactions with good-enough checking in
something like 10 seconds or less.

因為Bitcoin原生就是first-seen rule，零確認交易無法被替換。
而錢包也可收到錢後就馬上就轉出，不必等確認。
但是這通常只適用於小金額的日常交易，因為礦工對於double-spend小金額無利可圖。
而且BTC後來加上了RBF這個anti-feature，導致BTC收零確認交易不再安全。
也因此有些BTC錢包就不再預設支援收到零確認款項後可以馬上轉出。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.130.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1646642285.A.DB9.html
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.130.45 臺灣), 03/07/2022 16:40:46
推 saveme: 了解, 謝謝!
→ saveme: 既然 10 多秒就可以廣播全網路, 那小額付費就不是問題.
推 saveme: 對了, 我剛網路搜尋 BTC 總節點數, 才 1 萬多個? 有那麼少
→ saveme: ? 還是我看錯了?
推 rand: 質數幣 耶 好懷念的名字 當初我也有挖過
→ DarkerDuck: 錢包數目不等於full node數目
→ DarkerDuck: 基本上最近幾年BTC節點數目的確是不斷減少的
→ DarkerDuck: 因為新進韭菜不要說安裝完整節點啦
→ DarkerDuck: 連獨立錢包都不一定有安裝了
推 weiman0702: 討論區就是要這樣才對 推推
推 tropotato: 沒那麼悲觀吧
→ tropotato: 看支付當然覺得都在炒冷飯
→ tropotato: 看看其他應用的發展還是都有在進步啊
→ tropotato: 中本聰當初也講惹 搞個merge mining還有很多花樣
感到悲觀的原因在於資金dumb的程度真的很難再低了，一堆超級中心化的項目在掛區塊鏈。
跟2000年網路泡沫時，公司名子掛.com就可以變身網路公司一樣搞笑。
推 GoGoD: 韭韭5https://i.imgur.com/inRqYDY.jpg
→ DarkerDuck: 去找跟你說會發大財的人韭你吧
→ DarkerDuck: 我談到BCH向來說是很好用很好花，和發財沒啥關係
→ DarkerDuck: 更不用說我去年底整天喊空了
推 saveme: 那其實 double-spend 最慢 20 秒就能知道有這個問題了.
→ saveme: 那就簡單了, 一般的小吃店, 先付費進去吃, 等你吃完至少
→ saveme: 就 20~30 秒以上.
推 saveme: 網購也不用擔心 double-spend 的問題, 就是那種到店買其他
→ saveme: 不想等的產品就比較麻煩, 如果是後面一大群人在結帳就很累
推 saveme: ,除非是他支付完了, 請他在旁邊等個 30 秒, 再請他離開.XD
其實目前有個新方案叫做Zero-Confirmation Escrows被提出。
https://github.com/bitjson/bch-zce
https://tinyurl.com/mrc73n2c
可以從礦工層級完全避免掉double-spend，連等待10秒都不用。
只是礦工節點也要升級，不知道要多久才能實現了。
推 GoGoD: 沒事啦，鴨大大～我當初也是看好他好用，有一小部分法幣的
→ GoGoD: 功用才買入的。H.O.L.D!
推 adamcha: 當這個版回歸技術面 就是熊市來臨的時候了XDD
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.130.45 臺灣), 03/07/2022 18:31:09
推 shaomi: 想問一下感謝，那理論上擴容足夠的情況下，是不是最慢10分
→ shaomi: 鐘交易就能被確認（因為上個區塊已被打包，下個區塊等10分
→ shaomi: 鐘）
→ DarkerDuck: 是啊，當初中本聰的設計本來就是區塊容量上限要遠大於
→ DarkerDuck: 一般出塊的大小
→ DarkerDuck: 會有區塊容量上限純粹是個spam防止機制
→ DarkerDuck: 因為中本聰時代是可以"零手續"發出交易的
→ DarkerDuck: 要搞SPAM根本零成本
→ DarkerDuck: 當然還有一種狀況導致交易很難被確認就是用非標準的
→ DarkerDuck: 礦工手續費，譬如少於1sat/byte，那就真的很難被確認
推 leechiungyi: 蛤，可是我今天手癢又買幾顆bch了，慢慢買
→ DarkerDuck: 要定期定額不影響生活的方式買是OK啦
→ DarkerDuck: 我是會等到跌到都沒人氣的時候再來貪婪
推 tuchenken: 我覺得現在大家ㄧ直討論崩崩就差不多了
推 a111156987: 還沒吧  2018尾到2020初的那段絕望感比現在強多了
→ DarkerDuck: 哀得很大聲代表還沒死，真的死到沒人氣才會是熊市底
推 saveme: 我估計 28,000 很硬, 你沒看最近 30,000 還是跌不下去?
→ saveme: 要下去可能還要一段時間吧?
推 yt938: 照歷史來看要整個摔下去之後才有發展吧
→ yt938: 我說的摔是btc至少跌破一萬
推 ripple0129: 1萬以下太難了，現在有機構入場不比以前了
→ ripple0129: 一堆大機構成本都兩三萬以上了
推 saveme: 很多人的厚底都在 12,000 左右, 那大概是美國總統投票日.
推 ripple0129: 特斯拉31250微策略29534
推 ECZEMA: 哀得很大聲代表還沒死，真的死到沒人氣才會是熊市底 XDDDD
→ ECZEMA: 很有感 我板上的文章也是在 2018 下半完全沒力氣哀了…
→ ECZEMA: 大家只要看我又沒發廢文和推文 大概就可以買了
→ ECZEMA: 所以結論： 還．會．再．崩！！！！！
→ brotherfa: 別人恐懼我貪婪