推 DarkerDuck: 因為很多人相信SoV和MoE互斥 03/14 11:02
推 s148235: 支付只是廣大金融服務的其中一環，加密貨幣不必然是要解 03/14 11:02
→ s148235: 決支付問題。 03/14 11:02
推 adamcha: 真能當貨幣實際使用的話 各國政府早封殺了 03/14 11:02
→ adamcha: 政府就是要你們韭菜人民用中央發行的錢 03/14 11:03
→ DarkerDuck: 但Bitcoin在2017年以前既是MoE又是SoV 03/14 11:03
→ DarkerDuck: 很多信徒就相信Blockstream那套，你說呢？ 03/14 11:04
推 s148235: 手續費便宜與否，取決於你「如何」完成交易，與單次交易 03/14 11:04
→ s148235: 的資金量，對於億級資金的跨國移動，以crypto 來說是很 03/14 11:05
→ s148235: 方便便宜快速的。 03/14 11:05
推 s148235: 借貸、抵押、避險、投資、跨境匯款、保險，這些金融服務 03/14 11:11
→ s148235: 都是crypto 有「實際使用性」的金融落地應用。就像華爾 03/14 11:11
→ s148235: 街交易黃豆、原油期貨，金融服務不是只有你看得到的日常 03/14 11:11
→ s148235: 支付場景。 03/14 11:11
確實，如果以CRYPTO來說，有"實際上"的金融使用，但是整體來說
虛擬貨幣目前無法實現，貨幣的交易媒介的使用性
推 abccbaandy: 如果指的是去巷口買雞排，確實沒啥用吧XD 03/14 11:28
推 foolishness: 戰爭 2國都外匯管制 03/14 12:02
→ foolishness: 捐了BTC給烏30分鐘內到帳 03/14 12:02
→ foolishness: 當天烏就拿去買國外物資了 03/14 12:02
→ foolishness: 大筆金額真好用 03/14 12:02
→ foolishness: 烏克蘭難民都婦孺能帶多少現金逃難？值錢的黃金亂世 03/14 12:06
→ foolishness: 在身上反而危險 BTC 最方便攜帶出國使用 03/14 12:06
→ LiHuN: 婦孺大概也很容易弄丟私鑰 03/14 12:09
→ ybite: Crypto 在日常消費很難贏 但在傳統金流很麻煩的領域 03/14 12:34
→ ybite: 例如跨國匯款 工具對了就樂勝 就看使用情境 03/14 12:35
→ ybite: 而且說實話 美金就是很好的SOV+MOE了吧 加密貨幣也有機會 03/14 12:39
推 kugwa: 法幣會通膨 而且沒辦法用於網路日常小額支付因爲太多金融機 03/14 12:48
→ kugwa: 構介入交易成本太高 03/14 12:48
→ kugwa: 而這些就是中本聰想解的問題 寫在比特幣白皮書第一頁 03/14 12:48
推 GoGoD: 等法幣崩潰那一天，但應該很難？ 03/14 12:49
→ ybite: 說實話10USD以上純線上交易 確實有點搞頭 03/14 13:06
→ ybite: 到這個金額應該傳統金流手續費跟時間也不太划算了吧 03/14 13:08
推 wtl: 其實小額交易BTC也可以 薩爾瓦多的閃電網路支付 至於以後會怎 03/14 13:12
→ wtl: 樣 我個人覺得法幣還是會主導支付很長一段時間 要挑戰法幣很 03/14 13:13
→ wtl: 困難 03/14 13:13
推 Priapus5566: 主要是商家願不願意讓你用虛擬幣支付吧，最早的交易 03/14 13:22
→ Priapus5566: 是以物易物的，只是以物易物太麻煩才發明貨幣，貨幣 03/14 13:22
→ Priapus5566: 最後又被國家掌握發行權。但回到最原始貨幣的目的， 03/14 13:22
→ Priapus5566: 說真的你去買雞排要以物易物也沒人規定不可以，虛擬 03/14 13:22
→ Priapus5566: 幣換雞排也算是以物易物的一種，只要買賣雙方說好就 03/14 13:22
→ Priapus5566: 好。只是可能現在接受這種交易模式的商家還太少 03/14 13:22
推 Priapus5566: 另外有些虛擬幣發明的用途也不是為了支付，可能是要 03/14 13:24
→ Priapus5566: 用去中心化的方式解決某些問題，在驗證時或其他互動 03/14 13:24
→ Priapus5566: 時給予該token做獎勵，或像平台幣就是給你抵手續費、 03/14 13:24
→ Priapus5566: 參加IEO用的 03/14 13:24
推 kugwa: 商家不一定要直接接受crypto 03/14 13:25
→ kugwa: 像2016之前很多商家都是跟bitpay收法幣 然後消費者付crypto 03/14 13:25
→ kugwa: 給bitpay 雖然有一層中介但是對商家還是成本更低因而可以打 03/14 13:25
→ kugwa: 折 03/14 13:25
→ kugwa: 也就是板大上一篇回文中打折那張圖的原因 03/14 13:26
推 frrr: 狗狗幣手續費很便宜啊 速度又快，還可以買特斯拉的越野車 03/14 13:33
→ frrr: 不是無法實際應用，而是大多數的人還無法接受而已 03/14 13:33
→ frrr: 他們會想“如果大家都用加密貨幣 那虧的不就是持有大量法幣 03/14 13:35
→ frrr: 的我嗎？” 03/14 13:35
確實，如果虛擬貨幣真的能滿足所有貨幣的特性，那法幣的地位容易下降
推 wtl: 以物易物還有稅的問題 付crypto其實還是以法幣計價 當crypto 03/14 13:42
→ wtl: 轉法幣時候就有稅的問題 獲利的增值稅 法幣給商家的消費稅 用 03/14 13:43
→ wtl: crypto付款要繳兩種稅 除非政府規定crypto小額付款 第一種稅 03/14 13:45
→ wtl: 可以不收 不然這種東西政府要搞你很容易 最基本的法規都還不 03/14 13:45
→ wtl: 成熟可以支持crypto支付 03/14 13:46
→ npcompletii: 推樓上s1大的看法 實際應用為何都要執著於買雞排這 03/14 13:58
→ npcompletii: 種小額支付呢 抗審查能大額轉賬比銀行法幣好用多了 03/14 13:58
推 npcompletii: 如果要買雞排打得贏現在方便快速的第三方支付嗎？ 03/14 14:01
→ npcompletii: 都2022了 為何要以己之短 攻彼之長呢？ 03/14 14:01
推 OwOptt: 普及度不夠但BCH交易手續費超便宜的啊？ 03/14 14:27
推 kugwa: 全球cash market是gold market的十倍大 03/14 14:56
→ kugwa: 能吃下全部市場為什麼要限於只吃鉅額交易 03/14 14:57
推 s148235: 請教樓上，鉅額的跨境匯款交易應該是算在cash market吧？ 03/14 15:30
→ s148235: 例如跨國貿易的貨款 03/14 15:31
→ wtl: 全球cash market? 中國俄羅斯這種國家就別想了 美國好不容易 03/14 15:42
→ wtl: 建立起來的美元霸權也不可能 頂多就薩爾瓦多這種小國會加入 03/14 15:43
→ wtl: 過幾年看看有沒有更多的小國加入 03/14 15:44
推 kugwa: 他cash market定義好像沒寫很清楚 但我想他想強調的應該是 03/14 15:53
→ kugwa: 日常交易 不然也不用強調很快很便宜 03/14 15:53
推 abccbaandy: 但就是因為他要手續費，只有在同樣要手續費的環境才有 03/14 17:41
→ abccbaandy: 使用機會吧...而且還要夠低，目前想得到的跨國轉帳 03/14 17:42
→ DarkerDuck: 巷口鹹酥雞還真的可以用加密貨幣付款 03/14 18:21
→ DarkerDuck: 可惜那家去年疫情的時候停業了 03/14 18:21
→ DarkerDuck: 方便性本來就不會比第三方支付差了 03/14 18:22
→ DarkerDuck: 都是直接掃QRcode，不用等就可直接走人 03/14 18:24
這個好酷歐，以BCH的特性來說，其實交易速度真的滿快的
推 kugwa: 實體商店付現金是不用手續費 03/14 18:28
→ kugwa: 但如果商家透過信用卡或數位支付收款 就會被信用卡公司或數 03/14 18:28
→ kugwa: 位支付商多抽一層 而這些錢最後就是攤在商品的價格上 03/14 18:28
→ kugwa: 所以價格其實都隱含這些交易成本 03/14 18:28
→ kugwa: 很多實體商店甚至會分刷卡價和現金價 刷卡價就高於現金價 03/14 18:28
→ kugwa: 非實體商店就更不用說了 每一筆收款全部都要透過信用卡或數 03/14 18:28
→ kugwa: 位支付 03/14 18:29
→ kugwa: 而crypto就是用來解決這問題 讓數位支付可以達到現金價 03/14 18:29
→ kugwa: 基本上就如比特幣白皮書introduction所闡述 03/14 18:31
→ DarkerDuck: 最大的優點還是對於商家與消費者完全不用任何註冊KYC 03/14 18:32
→ DarkerDuck: 所以對於不用開發票的商家與申請不到信用卡的顧客有利 03/14 18:32
噓 yahooooooooo: 0 03/14 22:08
推 DarkerDuck: BTC最後一定Yahoo化，等驗證 03/14 22:18
為什麼會YAHOO化啊?
→ sazabijiang: 那就要趁google崛起之前把Yahoo股票出清 XDD 03/14 23:23
→ ECZEMA: terra $UST 穩定幣支付 另外 terra 也支援台幣穩定幣 $TWT 03/15 00:29
→ DarkerDuck: 蠻酷的，不過我覺得等待時間還是有點久 03/15 00:29
→ DarkerDuck: 還有Solana地址沒有防呆，還是他是靠QRcode防呆? 03/15 00:30
→ ECZEMA: 或是 solana 的 USDC USDT 都能整合在 pos 機 03/15 00:30
→ DarkerDuck: 確認swipe後超過40秒的等待時間，SOL出塊沒這麼慢吧 03/15 00:33
→ DarkerDuck: 這一片就快多了，算可以接受的速度了 03/15 00:34
推 ECZEMA: 或是像日本LINE整合加密幣錢包直接日幣 line pay 也不錯 03/15 00:36
→ ECZEMA: 只是想說 都2022了 是在討論怎麼幹掉卡片商直接加密支付 03/15 00:37
→ ECZEMA: 怎麼還有文章在問加密幣能不能買東西 0rz 03/15 00:37
→ DarkerDuck: 是啊，這十年前就已經實現了.... 03/15 00:38
