推 bluefancy: ust需求變多，你luna只能一直變少，哪天luna一個大跌 05/18 19:03
→ bluefancy: 也是會造成連鎖反應 05/18 19:03
推 Qidu: 幣可以拿來做什麼用？ 除了賣沒有任何用處那不就是了嗎？ 05/18 19:06
推 slayptter: 樓下 喬治 05/18 19:07
→ Qidu: 一翻兩瞪眼 05/18 19:07
→ lp1417: stepn大佬一直mint維持GST吸引新進買鞋 官方抽手續費抽了1 05/18 19:08
→ lp1417: 50萬sol 05/18 19:08
推 DarkerDuck: UST有應用場景啊，唯一的問題是把20%當作主要應用場景 05/18 19:11
→ DarkerDuck: 不然為什麼大家要持有UST而不是更有擔保的USDC呢? 05/18 19:12
推 JYUN888: 所有項目幣種都是龐氏啊，沒人買就下去 05/18 19:12
噓 hop751116: 沒投入就別說人是龐氏 05/18 19:13
→ alimamado: 我是說龐氏經濟又沒說他是騙局== 05/18 19:14
→ DarkerDuck: 高於市場行情的高利、穩賺、被動收入、本質在燒錢 05/18 19:15
→ DarkerDuck: 基本上算是類龐式，但不能說是完全騙局 05/18 19:17
→ DarkerDuck: 因為算法穩定幣的機制就那樣，也垮過很多次了 05/18 19:18
→ DarkerDuck: 很多人不研究就當穩賺，垮了再哭哭項目方騙人 05/18 19:18
推 m9219534: 龐氏沒錯啊，能活多久才是重點... 05/18 19:24
推 jen1121: 看那隻大鱷要狙擊而已 05/18 19:26
推 iq1000x: 這只是一個必跌的項目 一堆人在那喊龐氏 05/18 19:28
→ iq1000x: 龐氏是後人的入場費來當作前人的利潤 05/18 19:28
→ alimamado: iq大講到我另外一個在意的點xd 05/18 19:30
推 iq1000x: 這樣股票追漲停隔天被主力隔日沖賣下去是不是也叫龐氏 05/18 19:30
→ iq1000x: 定義搞不清楚一直喊 = = 05/18 19:30
噓 greg7575: 你知道龐氏騙局他賣什麼嗎？ 05/18 19:33
→ greg7575: 偷偷告訴你，勞保也是你口中的龐氏 05/18 19:34
→ alimamado: 你講的我都知道，拿龐氏代稱這種架構是我的錯，這邊統 05/18 19:36
→ alimamado: 一稱這個為晚進場哭哭結構 05/18 19:36
→ alimamado: 這樣可以嗎 05/18 19:36
→ DarkerDuck: Anchor一直燒錢付20%啊，LFG就丟錢去補洞 05/18 19:36
推 DarkerDuck: LFG的錢當然來自於早期投資者，說是類龐式算合理 05/18 19:37
→ DarkerDuck: 不過所有操作在區塊鏈上還算透明，所以不是完全騙局 05/18 19:38
推 henryhuang17: 小港國王為什麼還要問這種問題 05/18 19:39
→ alimamado: 小港國國王也要投資啊 05/18 19:40
→ DarkerDuck: 洞越來越大，就繼續募資繼續補，支撐那"無風險高利" 05/18 19:41
→ alimamado: 但嚴格來說並不是以後人本金補前人利息，所以算不上龐 05/18 19:44
→ alimamado: 氏這樣應該沒錯吧xd，不過我也不知道這種模型怎麼稱呼 05/18 19:44
噓 greg7575: 玩大富翁你晚人家十圈起步試試。晚進場哭哭結構 05/18 19:45
→ greg7575: 你的實際人生的每件事都是晚進場哭哭結構 05/18 19:46
→ alimamado: 這麼氣幹嘛，所以你覺得所有事都是一定會越來越衰退嗎 05/18 19:48
推 guagua15: 其實ust一開始主要是要做支付 也確實在韓國很多地方可 05/18 19:53
→ guagua15: 以使用 只是後來一昧想增加市場份額變成anchor的形狀了 05/18 19:53
→ alimamado: 畢竟實在是太香了 05/18 19:55
推 q6261901: 現階段就是龐式啊，如果這個項目不能讓玩家持續燒毀gst 05/18 19:57
→ q6261901: 或是複投資，持續創造gst價值，最終會走向死亡，你想想 05/18 19:57
→ q6261901: 如果一個app只有紀錄走路功能，他能持續多久。關鍵就在 05/18 19:57
→ q6261901: 於遊戲創造出可玩性，讓玩家只想課金，不想出金，那這個 05/18 19:57
→ q6261901: 項目才會成功，最理想的結果就是課金=出金，但目前來說 05/18 19:57
→ q6261901: 看不到，也許socialfi階段才比較有可能，改成課金約炮軟 05/18 19:57
→ q6261901: 體成功機率還比較大一點 05/18 19:57
→ jq663098: 雙G即將到達推文區吵架 05/18 20:02
推 XX: 你想想看哪一個經濟模式或是商業模型不需要持續有人入金消費XD 05/18 20:10
→ XX: 哪個模型可以沒有後者加入的情況下可營運? 05/18 20:11
→ XX: 當作利息都大風颳來 天上掉下來的喔 05/18 20:11
→ alimamado: 本身能創造收益的就不用啊 05/18 20:12
推 musicfreshma: 進 05/18 20:12
推 veter: 樓下喬治哥 05/18 20:15
推 XX: 本身的利益不需要有人來流通資金喔??? 天上掉下來的錢? 05/18 20:15
→ XX: 代幣模型漲價的時候就挖提賣 99%都是如此 05/18 20:16
→ alimamado: 有沒有人流動資金是另外一回事，我們是在討論這個嗎== 05/18 20:16
推 XX: 你自己標題打龐氏的 05/18 20:18
→ XX: 搞笑喔 05/18 20:19
→ XX: 我就問 你各位 有沒有入金XD 05/18 20:19
推 sazabijiang: 股票是不是龐氏騙局，要看投資者買入持有之後的獲利 05/18 20:20
→ sazabijiang: 來源。如果公司持續有營收並配股配息，或者再投資之 05/18 20:20
→ sazabijiang: 後進一步創造更多獲利使得股價提升，那就不是龐氏 05/18 20:20
→ sazabijiang: 反之，如果是靠不斷轉賣增加價值的未上市股票，直到 05/18 20:21
→ sazabijiang: 股票再也沒有人接手然後公司倒閉，那就是龐氏騙局 05/18 20:21
→ sazabijiang: 若前期投資者的利息來自於後期投資者本金，那就完全 05/18 20:22
→ sazabijiang: 符合龐氏騙局的定義，不用再凹了。 05/18 20:22
→ alimamado: 我的意思是，假設你把錢丟進流動性池，並不會因為在你 05/18 20:22
→ alimamado: 之後沒有人增加流動性導致你虧損啊 05/18 20:22
→ sazabijiang: 而一般數位幣是不是龐氏騙局？未必。以總量固定的 05/18 20:23
→ sazabijiang: 比特幣來說，前期投入者本身並沒有利息，必須靠該 05/18 20:23
→ sazabijiang: 商品本身折算的法幣價值漲價並賣掉後才會賺錢。 05/18 20:24
推 DarkerDuck: s大正解，Anchor部分完全是龐式 05/18 20:24
→ sazabijiang: 這類似實體商品黃金，他的開採成本高，價格有漲跌 05/18 20:24
推 uyangpong: jjjjjjjj 05/18 20:24
→ sazabijiang: 但黃金買賣本身不是龐氏騙局。 05/18 20:25
→ alimamado: saza大要不要另外回一篇文xd 05/18 20:25
→ DarkerDuck: 因為機制與金流算透明，騙局的部分還可以凹凹看啦 05/18 20:25
→ sazabijiang: 而其他發行無上限的數位幣是不是龐氏騙局？我認為 05/18 20:26
→ sazabijiang: 不算，因為那只是單純的詐騙: 印空氣跟你換法幣 05/18 20:26
→ sazabijiang: 拋轉引玉而已，不好意思回文 XD 05/18 20:27
→ alimamado: 覺得講得很好 05/18 20:31
推 wlsh5701: UST+Anchor 才是龐 05/18 20:31
→ wlsh5701: 如果今天有另一家 Anchor 存 USDC 領 20% USDC 05/18 20:32
→ wlsh5701: 而且鏈上也可以看到透明金流 不是後金補前金 就不是龐 05/18 20:33
推 George1118: 全都是龐氏 比特幣也是 麥當勞薯條也是 05/18 20:35
→ sazabijiang: 打個比方，假設某間地下錢莊發行自己的代幣，持有者 05/18 20:35
→ sazabijiang: 可以享有年化報酬率20%的利息，而地下錢莊自己則對 05/18 20:35
→ sazabijiang: 借貸者收取月息20%，然後再分潤給代幣持有者，則這 05/18 20:35
→ sazabijiang: 就不是龐氏騙局，只有重利罪的問題。 XD 05/18 20:36
推 DarkerDuck: 對，反觀Anchor明顯就是虧錢需要後面投資者補錢的 05/18 20:36
→ wlsh5701: 樓上 DeFi 銀行都是這樣做的 只是利息浮動 05/18 20:37
→ wlsh5701: 樓上上 05/18 20:37
→ wlsh5701: 應該說 DeFi 借貸 05/18 20:38
推 sazabijiang: 沒錯，所以我們並不是看到數位幣就一律黑他龐氏 05/18 20:38
→ sazabijiang: 有些只是單純的詐騙 05/18 20:39
→ sazabijiang: 有些有他自己的獲利模式，不用靠後期投資者的資金 05/18 20:39
→ sazabijiang: 也能配息給前期投資者，那也不是龐氏 05/18 20:39
→ sazabijiang: 第一代的龐氏，可是撐了一年才被戳破 05/18 20:39
推 greg7575: 丟錢玩個爽還有機會回利，湯姆熊以前擺很多台 05/18 20:40
→ sazabijiang: 那斯達克前主席馬多夫更厲害，他的龐氏維持了20年 05/18 20:40
→ greg7575: 推幣機是反龐氏模型，掉下來的是前人投的 05/18 20:41
推 rkl: 個人覺得一個龐氏騙局至少應包含兩個部分，1.保證獲利 2.獲利 05/18 20:41
→ rkl: 來自於後進者的錢。一如btc這種他並沒有保證你有任何的獲利， 05/18 20:41
→ rkl: 那任何人購買也無法稱其為龐氏騙局（btc可代換任何商品，小麥 05/18 20:41
→ rkl: 大豆石油等） 05/18 20:41
→ rkl: 二則例如如果luna基金會保證你20%利息，但燒完他們自己的錢就 05/18 20:41
→ rkl: 收了，那這就不是龐氏，只是送錢而已，只要他們一開始使用後 05/18 20:41
→ sazabijiang: 樓上讓我嘴角失守...想當初小時候我也愛玩這個 05/18 20:41
→ rkl: 進者的錢，那就是龐氏騙局了。 05/18 20:41
→ sazabijiang: (推幣機) 05/18 20:42
→ greg7575: 吃角子老虎也是反龐氏模型(？ 05/18 20:42
→ rkl: 那FOMO 3D算龐氏還是反龐氏XDD 05/18 20:43
→ sazabijiang: 吃角子老虎應該有點詐騙..他的出金機率一定低於入金 05/18 20:43
→ sazabijiang: 推幣機在店家晚上打烊摸走代幣之前，都還算公平 05/18 20:43
推 unendless314: 推幣機好玩耶 05/18 20:49
推 Sana: 龐氏經濟 非 龐氏騙局 05/18 20:53
推 sazabijiang: 類龐氏 新台灣龐氏 微龐氏 05/18 20:57
推 JYUN888: 中信兄弟沒有象 05/18 20:57
推 a11103nise: “錢從哪裡來，是否可持續、可發展”，就這個問題而 05/18 21:04
→ a11103nise: 已 05/18 21:04
噓 Rael5657: 都當小港國王了還問這種問題 是沒有大臣了484? 05/18 21:14
推 dalyadam: 靠邀 現在才注意到id是阿哩媽媽度 05/18 21:22
推 a12788547: 這個世界都是龐氏 問題是泡泡有沒有破 沒破就不是 05/18 21:25
推 dalyadam: 依照godjj喜歡抽查糞game 這帳號會是嘎德街街嗎 05/18 21:29
推 lnonai: 2022人人都是ponzi專家 05/18 21:47
推 qw5526259: 推~~~ 05/18 21:48
→ npcompletii: 廣義上來說幣圈都是類龐氏btc只要沒有後來的人買入 05/18 21:50
→ npcompletii: 期待更多人來進場提供流動性 那挖出來的就是無用電子 05/18 21:50
→ npcompletii: 紀錄了 很多科技股也是半斤八兩 05/18 21:50
→ npcompletii: 美元都直接空氣印鈔啦 來看看這次fed緊縮能撐多久？ 05/18 21:52
→ npcompletii: 不過設計好的、分配合理的龐氏 加上一個無私的大戶（ 05/18 21:53
→ npcompletii: 中本聰）不砸盤 那麼這個龐氏可以搞很久 05/18 21:53
噓 Robertxie: 真無聊啊 05/18 22:11
→ DarkerDuck: Bitcoin不會是龐式主要原因是本來設計就是有utility 05/18 22:14
→ DarkerDuck: 放著都不動又宣稱穩賺有高利吸引後續投資才會類龐式 05/18 22:14
→ DarkerDuck: FED縮表後這些類龐式本來就很難撐了 05/18 22:15
推 pochaccofang: 肖貪韭菜是主因啦 05/18 22:17
推 paul34: 為甚麼有人會覺得沒投入就不能評價?可憐那 05/18 22:25
推 omegaisgod: 是龐式無庸置疑，崩掉之後才是騙局 05/18 22:27
推 qscgg: 明明就龐氏還一堆在爭...不是傻就是壞 05/18 22:49
推 ghb: 明明都不姓龐 還龐氏勒 一個姓DO 另一個我不知道 05/18 22:51
→ sazabijiang: 因為龐氏騙局最怕太早就沒有後期投資者 05/18 23:02
→ sazabijiang: 數位幣不一定是龐氏騙局的原因是，如果你持幣只是 05/18 23:03
→ sazabijiang: 支付，那後來的人要用多少法幣來兌換就跟你無關 05/18 23:03
→ sazabijiang: 有點像你已經持有台幣資產並用來購物，則外資要用 05/18 23:04
→ sazabijiang: 多少匯率把美日圓換成台幣，就跟你無關。 05/18 23:04
→ sazabijiang: 不然講線上遊戲天堂好了，你拿台幣換天幣，是為了 05/18 23:05
→ sazabijiang: 減少練功時間加強遊戲樂趣，至於場外天幣跟台幣比率 05/18 23:05
→ sazabijiang: 多少你並不在乎，所以天堂這個遊戲不會是龐氏 05/18 23:06
推 sazabijiang: 但如果有另一個遊戲叫地獄，新手進去就要花台幣買 05/18 23:08
→ sazabijiang: 裝備，然後玩家都告訴你這遊戲很好賺，只要你把裝備 05/18 23:09
→ sazabijiang: 合成出來之後賣給其他玩家，那就............ 05/18 23:09
推 holebro: 好了啦 阿龐 05/18 23:13
推 penguin125: 還活在20世紀的龐氏 05/18 23:14
→ penguin125: 21世紀有更威猛的p2p scam 05/18 23:14
→ penguin125: 「布」（Buterin)氏騙局 05/18 23:14
推 iandol: 天堂不是龐氏騙局，單純是騙局 05/19 00:04
→ CVIVIC: Stepn我猜大概七月就掛了吧...... 05/19 00:21
推 flywater: 不會掛 只是不可能維持33天回本 然後幣價會跌90% 但一 05/19 00:38
→ flywater: 樣可以玩 晚進挖到回本身體會變超好 05/19 00:38
推 tsai18: 老實講 所有的虛擬貨幣都是龐氏.... 05/19 00:48
→ aa741121: 任何貨幣不能換到實質商品或服務，都是龐氏 05/19 01:22
→ lunenera: 有什麼投資是沒有人進場還可以漲的？ 05/19 02:02
推 shawncarter: 有什麼好嚴不嚴格定義龐氏的，用超高利息拐人入場， 05/19 04:25
→ shawncarter: 一看就知道不可維持，就是用前面收得到20%也可以出 05/19 04:25
→ shawncarter: 金的方式拐後面的人入金，這個說是龐氏騙局並不過分 05/19 04:25
→ shawncarter: ，只是還來不及捲就被狙擊了而已。 05/19 04:25
推 shawncarter: 有很多投資不需要讓人進場，只要能創造價值就可以漲 05/19 04:31
→ shawncarter: ，例如買一個店面出租，就算永遠不脫手，只要店面能 05/19 04:31
→ shawncarter: 夠不斷的被租出去產生經濟價值，那就不需要任何後面 05/19 04:31
→ shawncarter: 接盤的人也可以為原始投資者帶來收益。 05/19 04:31
→ shawncarter: 當然，前提是持有該店面的成本及通膨小於租金收入。 05/19 04:32
→ pericles: 租下的人不也是一種類接盤的行為？沒人買或租就失去價 05/19 05:33
→ pericles: 值 05/19 05:33
推 guagua15: 天堂當年也一堆人是為了賺錢好嗎... 店面更別提了沒人 05/19 06:02
→ guagua15: 租有啥價值 跟nft一樣沒流動性的東西 人類經濟 就是靠 05/19 06:02
→ guagua15: 接盤維持 只要不是詐騙就好了 05/19 06:02
→ cp296633: 崩崩前18.7b有75%都鎖在anchor 躺著賺20%還要應用? 05/19 06:16
→ cp296633: 就算是BTC也大跌過 沒hodl住幣價 就等著擠兌死亡螺旋 05/19 06:22
→ cp296633: 看到LUNA市值低於UST流通量誰不會跑..去年就演過惹 05/19 06:23
→ cp296633: 市場為了20% UST長期溢價=燒LUNA換UST=LUNA漲漲漲 05/19 06:34
→ cp296633: 熊市時 LUNA下跌 沒100%背書UST 市場恐慌擠兌UST沒人要 05/19 06:34
→ cp296633: 脫錨 最後就是死亡螺旋登場 LUNA變成潰縮區讓UST先跑 05/19 06:34
→ cp296633: 去年演這齣戲剛好BTC三萬上下 有參與到 那時我也跑了 05/19 06:35
→ cp296633: 今年狼來了 學聰明了 資金分3份 當成超額抵押穩定幣 05/19 06:36
→ cp296633: LUNA幣價/UST流通量 225%/175%/150%進場無腦白嫖20% 05/19 06:37
→ cp296633: 175/150/125% 提走去放別邊 05/19 06:37
推 lantimes: 先賺再說 管它龐不龐 05/19 08:23
推 larbarking: 其實要定義也能很粗暴，只要本身造血功能低於承諾利率 05/19 08:58
→ larbarking: 的項目都是龐氏騙局，luna來說如果它錨定的BTC部位在 05/19 08:58
→ larbarking: 大牛市的前提下可能不會有問題，因為換取的btc部位的 05/19 08:58
→ larbarking: 本身增長就能支付利息，但那樣會不會在市場份額吸收到 05/19 08:58
→ larbarking: 極限之後反過來影響btc價格就是另一個故事了 05/19 08:58
→ larbarking: 但在現今例子下btc熊市，外加高額承諾利率20%一直在放 05/19 09:01
→ larbarking: 血，的確是龐氏架構確認了，最後項目方的動作也能懷疑 05/19 09:01
→ larbarking: 是自己戳炸彈，畢竟擔保物的去向有沒第一時間救場都不 05/19 09:01
→ larbarking: 透明 05/19 09:01
→ larbarking: 而比特幣是不是龐氏呢？個人認為無法符合，在跨國交易 05/19 09:06
→ larbarking: 上的確是方便且快速的，只是現實價值方面共識的錨定一 05/19 09:06
→ larbarking: 直都還在震盪中，目前主要的交換和承認區域仍是交易所 05/19 09:06
→ larbarking: ，應用上還是缺乏直接使用的大眾常態管道，圈內人的認 05/19 09:06
→ larbarking: 知也還在緩慢的進行（炒幣為多，應用沒人在乎） 05/19 09:06
推 larbarking: 鞋子就見仁見智了，健康無價：） 05/19 09:21
推 lrm549: 龐不龐氏 有什麼好爭論的 你就看你能不能創造價值 05/19 09:54
→ lrm549: 勞健保 本質就國家用他的力量(不論你認為那是什麼力量) 05/19 09:56
→ lrm549: 創造出來所有人都接受也不能倒的 "保護"勞工的一個體系 05/19 09:56
→ lrm549: 用後金放入股市債市創造價值 發給勞工 就這樣 05/19 09:57
→ lrm549: 原PO提的 兩個 哪個創造價值了? UST永動機? 05/19 09:58
→ sazabijiang: 勞健保跟國民年金是龐氏騙局無誤 05/19 10:18
→ sazabijiang: (在台灣)因為收取的保費無法創造出足以支付後期 05/19 10:19
→ sazabijiang: 加入者所需要的報酬 05/19 10:19
→ sazabijiang: 尤其剛實施的時候，老人只要繳幾年保費就可以領 05/19 10:19
→ sazabijiang: 終身現金流，這個現金流都是年輕人繳的。 05/19 10:19
推 greg7575: 勞保跟國民年金都有保證獲利後金補前金 05/19 11:05
→ greg7575: 怎麼沒有人出來機機歪歪呢 05/19 11:05
推 musicfreshma: 很多人機機歪歪阿，讓老人坐享其成，又不得不繳 05/19 11:11
→ sazabijiang: 怎麼沒人機機歪歪，年輕人基本上都不爽的阿 05/19 11:16
→ sazabijiang: 還有不少人拒絕繳交國民年金作為抗議 05/19 11:16
推 lrm549: 因為國家不會讓他倒阿 倒了差不多也亡國了吧 05/19 11:25
→ lrm549: 至於有沒有人機歪 有阿 勞保 公保 軍保 不都靠北一輪砍一 05/19 11:26
→ lrm549: 輪 哪個平行時空沒有人機歪? 05/19 11:26
→ sazabijiang: 你確定國家不會讓他倒？一句「共體時艱」就可以囉 05/19 11:39
→ sazabijiang: 然後未來的年輕人會說我們這些想領退休金的都是 05/19 11:39
→ sazabijiang: 貪婪的老人，靠吸血年輕人活下去 05/19 11:39
推 lrm549: 要無限上綱 可以說整個世界都是龐氏 05/19 11:55
→ stanleyplus: 整個都是吧 所以現在看清都空手玩美股台股 05/19 15:49
推 Elastos: 最大的龐氏不就是法幣? 05/19 17:19
推 shownlin: 比特幣算是鬱金香狂熱 不算龐氏 05/19 22:36
→ shownlin: 龐氏是後人本金支付前者利息 05/19 22:36
推 Whatsupp: 晚進場哭哭結構 給推哈哈 05/20 11:42
→ WenliYang: 全都是啦 05/20 13:11
推 doranako: stepn就線上遊戲，簡單來說有一定玩家就能運行下去 05/21 14:00
→ doranako: ust才是真正詐騙，騙人穩定幣，結果連後面儲備金都不夠 05/21 14:01
→ doranako: ，還搬款不知道去哪 05/21 14:01