推 tetani: 礦工攻擊代價很高 需要大量的算力 換成電費很嚇人 06/15 13:20
→ tetani: 而且還要持續夠久的時間 06/15 13:20
→ ybite: PoS我猜攻擊會發生在機制面 特別是「抽選」機制上面 06/15 13:49
→ wahaha99: 抽選? 我記得全節點都要投票啊,要抽選什麼? 06/15 14:14
→ ybite: 我重看了一下 每12秒抽出128人 一個算 剩下投票 06/15 14:58
→ wahaha99: 那確實這點有可能會出些毛病... 06/15 15:01
→ wahaha99: 可是如果是這樣,那節點一多,不就很可能很久都輪不到自己 06/15 15:02
→ wahaha99: 固定128這數字有點微妙... 06/15 15:03
→ ybite: 不對 我理解錯了 最後要幾乎全部都投 我的錯 06/15 15:08
→ ybite: 首先 大週期Epoch會拆成32個Slot 每個節點分配一個Slot 06/15 15:27
→ ybite: 每個Slot組成多個委員會 少部分算大部分人投票 06/15 15:28
→ ybite: 所以結論是：ETH2每個節點每384秒要投一張票 06/15 15:30
→ ybite: 最後每384秒的epoch要取得2/3共識 連續的epoch吻合才算終局 06/15 15:31
→ ybite: 我說的128是每個Slot的每個委員會的最小人數 06/15 15:34
→ ybite: 感覺拆成這麼細 攻擊起來一定需要大部分驗證力 06/15 15:40
→ ybite: 這個機制人多沒問題 只怕人少導致Slot/委員會分配不均 06/15 15:42
感謝資訊
看起來是預設有一定規模以上的運作會比較靠譜
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 15:47:11
推 shawn1116: 感謝y大說明! 06/15 15:57
→ shawn1116: ETH若2.0成功。他是第一個POW後POS的幣 06/15 15:58
→ shawn1116: 去中心化比任何POS的幣都強。POS是好事 可是起初的代幣 06/15 15:58
→ shawn1116: 經濟模型就決定了去中心化程度 06/15 15:59
推 superminshin: PoS注定走向中心化 06/15 17:03
我對這觀點抱持懷疑
事實上BTC早就被那些大礦工寡占
你拿32ETH 恐怕還蓋不出一個BTC礦場
ETH系算力好一點是因為GPU能挖
但實際上現在ASIC機也出來了
→ Idiopathic: PoS大者恆大 大家都不想拿去花 以後財富集中少數人 06/15 17:04
→ Idiopathic: 講真的根本不是一個好方式 放著不使用最有利!? 06/15 17:04
→ Idiopathic: 應該要鼓勵拿去用才是對的 06/15 17:05
現在也就apy 4.x%
如果有更好的用途應該是會拿出來用
推 paul51152002: 抱歉 有個蠢問題 那BTC或是Doge “應該”是屬於PoS? 06/15 17:29
→ paul51152002: 如果沒錯 那不是應該風險相對低嗎？ 因為更加去中 06/15 17:29
→ paul51152002: 心化 06/15 17:29
推 shawn1116: BTC和Doge是PoW吧? Doge雖是PoW但不太去中心化唷 06/15 17:35
→ ybite: BTC DOGE 都是 PoW 06/15 17:35
→ ybite: PoS 被認為比較不去中心的原因是驗證節點要押金 06/15 17:37
→ shawn1116: 可以看Doge的鯨魚錢包 前幾名就有一半的Doge幣 06/15 17:38
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 17:42:53
→ paul51152002: 抱歉筆誤 所以以技術來看 PoW 利用節點挖礦相對比Po 06/15 17:47
→ paul51152002: S持幣挖礦去中心化更大 但國家法幣在必需要走向cryp 06/15 17:47
→ paul51152002: to的未來應該會更傾向PoS以操控幣價？ 但單純以實 06/15 17:47
不是, 國家發加密貨幣根本不用PoW或PoS,
所有的記帳節點都是他控制, 那是他說算了的東西,
不存在共識機制的問題
甚至可以說那就是假議題,
國家發的加密貨幣, 跟你用VISA有什麼不同?
→ paul51152002: 用性來看 ADA ETH2.0等PoS似乎不如BTC (稀缺）Doge( 06/15 17:47
→ paul51152002: 貨幣特性更明顯且增發到某種程度會緊縮） 06/15 17:47
→ paul51152002: 如果用這觀點來看 我實在不懂V神的操作是什麼意思 06/15 17:48
看你怎麼想, 如果要純講實用性, ETH都嫌貴了,
更何況是BTC, 你怎麼拿他買麵包啊
所以你說的恐怕不是實用性, 是$$性
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 17:52:12
推 justben: POW 沒有比較去中心 最終還是一堆大戶在玩 顆顆 06/15 17:49
推 aspirev3: 提到doge 樓下frrr 06/15 18:02
推 Idiopathic: 法幣擔保穩定幣拿去換匯不錯啊~手續費蠻低廉 06/15 19:16
推 kckckckc: 現在BTC pow演算有抗量子電腦了嗎xD？ 還是pos也是怕量 06/15 19:49
→ kckckckc: 子電腦算力？ 應該不會吧？ 06/15 19:49
PoS理論上也怕, 畢竟是區塊鏈, 上下塊還是靠hash函數串起來的
只是PoS的風險是鍊偽造, PoW是鍊偽造+輕鬆的51%攻擊
→ DarkerDuck: 量子電腦的潛在引響力是包含所有電子簽章系統的 06/15 19:51
→ DarkerDuck: 連傳統銀行都會怕好嗎 06/15 19:51
→ DarkerDuck: 不過量子電腦要破解要先研發出對應的量子演算法 06/15 19:51
→ DarkerDuck: 並不像是傳統電腦具有非常廣泛的通用性 06/15 19:52
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 19:56:22
推 superminshin: 我不否認PoW演變至今也是某種中心化，畢竟利之所趨 06/15 21:26
→ superminshin: 才出現了ASIC，但ASIC出現也是經過高手的努力設計出 06/15 21:27
→ superminshin: 來，間接帶動實體經濟(看看AMD跟tsmc在最慘的時候 06/15 21:28
→ superminshin: 靠著588跟比特大陸活著XDDD) 06/15 21:28
→ superminshin: 離題了，回到PoS，只要有錢我就拿下更多節點 06/15 21:30
→ superminshin: 這跟現在PoW被ASIC把持有啥兩樣？我有錢就可以買更 06/15 21:31
→ superminshin: 多ASIC 06/15 21:31
→ superminshin: 不過看這麼多PoS的鏈都開心的活著，大概沒人care去 06/15 21:33
→ superminshin: 中心化吧? 06/15 21:33
推 DarkerDuck: 中本聰當然早就算到礦工會專業化和企業化 06/15 21:34
→ DarkerDuck: 因為這是規模經濟的必然演進結果 06/15 21:34
→ DarkerDuck: 但在中本聰的設計下，礦工基本上只作為帳本的"見證者" 06/15 21:35
→ DarkerDuck: 自私的礦工就是盡可能的把交易收進帳本賺微薄的礦工費 06/15 21:36
→ DarkerDuck: ，好好地當打工仔而已，只有單一礦池超過51%的時候 06/15 21:37
→ DarkerDuck: ，才有可能撤銷已確認的交易，但也不代表可以任意偷錢 06/15 21:38
推 DarkerDuck: 直到智能合約高速發展，才讓自私的礦工有更多獲利可能 06/15 21:40
→ DarkerDuck: 不過這些基本上在BTC或是BCH上都是不存在的 06/15 21:40
→ DarkerDuck: BTC或是BCH上的礦工就是可憐的打工仔，幫人見證而已 06/15 21:41
→ DarkerDuck: 而且ASIC礦機是個昂貴的沉沒成本 06/15 21:43
→ DarkerDuck: 就算算力真的超過51%，礦工想到還要挖個幾年才會回本 06/15 21:43
→ DarkerDuck: 光研發晶片就不知道花多少億了，只好繼續乖乖挖就好 06/15 21:45
推 catnight: 之前在研究VDF的時候有看到這篇 應該蠻多解釋得很清楚 06/16 02:24
推 catnight: 如何透過VDF 在PoS上抵擋一些攻擊 可以看看這篇文章前 06/16 02:39
推 OnlyRD: 去中心化本身就違反了貨幣的根本 06/16 21:11
推 DarkerDuck: ???? 原來"天然貨幣"黃金是由中心化的外星FED創造的 06/16 21:13
→ DarkerDuck: 也不過50年前，國際都還是金本位的咧 06/16 21:14
→ kckckckc: 可能他的貨幣是現在這種主權貨幣xD 06/17 23:35