Re: [新聞] 知名加密貨幣基金爆違約 還不出6.7億美元

[DJYeh (Yel D'ohan)]

推 DarkerDuck: The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of
→ DarkerDuck: second bailout for banks
→ DarkerDuck: 中本聰在創世區塊已經告誡的事情，十幾年後重演
噓 DarkerDuck: be your own bank~~~還拿錢給人爽爽喔
→ DarkerDuck: 現在幣圈上演的戲跟中本聰時代的次貸風暴幾乎一樣
→ DarkerDuck: 次貸風暴是一直到政府狂印鈔救市才停下來的
→ DarkerDuck: https://www.tuoluo.cn/article/detail-25263.html
→ a79111010: 可是這次不能印了（？
→ DarkerDuck: 政府印鈔救賭場要幹啥？對於實體經濟幾乎毫無影響
→ doom3: 幣圈最不缺的就是印鈔機了
本來區塊鏈的目標是阻止政府干預市場，認為政府介入會造成傷害，
結果放任區塊鏈發展後，還是發生了崩盤，
再次有許多沒能力搞懂複雜金融產品的人受害。

本來政府監管多少可以保護消費者，就算我們看不懂合約、帳本、和資產報表，
也可以用股票、債券、基金和定存來理財，就算賠了也不會太慘。
雖說金融業和資方的遊說總是能讓政府轉彎，但多少仍有限制，不會太明目張膽，
因為民主國家還是要顧選票、獨裁國家還是要防暴動。

然後來了個區塊鏈，叫大家自己做研究、當自己的銀行……
你覺得每天工作12小時、沒學過經濟和密碼學的低學歷勞工能有時間搞懂白皮書？
結果當然就是願意花時間編故事、買通網紅宣傳的詐騙者得利，
最沒有能力搞懂區塊鏈的弱勢者受害，然後被大家嘲笑是貪心、是不懂得做研究。

我想知道去中心化、去管制的金融市場到底有什麼好處？

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推 rinkai: 沒有，塊陶
→ erisiss0: 逼人學習 不然就乖乖當韭菜
社會福利歸零，逼人工作，不然就乖乖當乞丐。
推 adamcha: 是你撈不到好處 沒看到好多人致富嗎www
我是問對社會的好處，不是對投機者的好處。
推 Qidu: 對阿 現在都不工作了 超爽 這不就是好處XD
推 penguin125: 「去中心化金融有什麼好的」
→ penguin125: 去中心化-> 名稱是,但實質超級中心化
→ penguin125: 有什麼好的->自由市場決定,智商鐘型曲線決定
所以出生背景的運氣決定。看你是否生在有資源的家庭、有便宜教育的國家。
推 qw5526259: 黑鴉大好可憐，初學者一直在問基礎中的基礎
→ qw5526259: 去中心化好處，google很多資料吧
無政府主義者的論述我看過了呀，我這篇就是說實際觀察後顯然不成立。
→ sazabijiang: 區塊鏈只是要讓支付擺脫政府的控制
→ qw5526259: 幣圈的技術，目前都還在創新~~~風險很大
→ sazabijiang: 並不是說區塊鏈造成某些投資者賠錢是一種傷害
→ sazabijiang: 對區塊鏈來說，它一點傷害都沒有
→ sazabijiang: 就像有人玩外匯保證金賠大錢,你不會說政府為什麼不
→ sazabijiang: 介入去保障外匯保證金玩家的獲利一樣
→ qw5526259: 別聽網紅說的，去買書看比較實在
→ sazabijiang: 更不會說因為有人炒外匯賠錢,所以我們應該監管匯率吧
電話詐騙違法、空殼公司騙錢違法、淘空公司違法、記帳不實違法、老鼠會違法。
但是區塊鏈上全都沒在管。
噓 bigjohn8136: 想賺錢又不做功課，被割不是剛好嗎?
→ bigjohn8136: 沒管制的金融市場，你找不到好處 不代表別人不行
推 M105: 洗錢 永遠有地下經濟需要
※ 編輯: DJYeh (140.116.250.163 臺灣), 06/29/2022 15:19:09
→ ybite: 去中心化本身沒問題 有問題的是假借這些噱頭的割韭菜專案
→ ybite: 發一個幣 結果創始團隊+金主佔有六成以上 你玩得過金主嗎
→ ybite: 而且真要說 真要被騙 沒區塊鏈也會中多層次傳銷或賭博詐騙
→ ybite: 而且 就算違法 受害者能獲得索賠的機率幾乎都非常低
→ ybite: 而且各國已經準備法律開管這種鏈上金融產品了
推 slimboy0213: 目前B>Z
推 winterersaf: 對於當自己銀行我是覺得有點理想，因為大家就是不想
→ winterersaf: 自己做銀行要做的事。花錢請人做事多棒，多出來的時
→ winterersaf: 間我可以拿來精進我的專業，或是吃喝玩樂。雖然板上
→ winterersaf: 常常提到中心化金融機構的一些問題，但現階段環境看
→ winterersaf: 起來，中心化提供的服務便利性以及可靠度我覺得都還
→ winterersaf: 是性價比較高的選擇
推 abcd11001100: 都成年了，不懂的不要碰很難嗎？無關去中心化。
推 semicoma: 嘗試新的方向是需要成本的 而且區塊鏈取代不了政府監管
→ semicoma: 的中心化金融體系 不懂就別碰defi 乖乖工作 乖乖存股或
→ semicoma: 買etf 求一個不輸掉退休生活的投資目標
推 sazabijiang: 電話詐騙違法，但沒有人批評電話技術。空殼公司違法
→ sazabijiang: 掏空公司違法，但沒人批評經濟部不把關。
→ sazabijiang: 事實上數位幣交易如果涉及詐騙 搶劫，一樣是違法
→ sazabijiang: 但是這跟加密幣本身該不該管 無關
→ sazabijiang: 非常多人因為FB廣告而被詐騙，我們也該擋FB嗎
→ sazabijiang: 誰叫FB沒有能力阻擋詐騙，所以我們只好阻擋FB?
區塊鏈的設計理念就是要讓政府無法介入，這和其他技術不同。
※ 編輯: DJYeh (140.116.250.163 臺灣), 06/29/2022 16:42:54
→ shamanlin: 區塊鏈仔會說你是巨嬰還要政府保護你
推 liain0824: 現在的幣圈生態, 跟當初區塊鍊創造出來的時候, 一樣嗎?
推 liain0824: 都能名正言順的做項目詐騙了,被騙還要被酸說誰叫你不做
→ liain0824: 功課? 去中心化喊的響亮,事實上是犯罪除罪化 自己思考
→ liain0824: 因為去中心化,無政府監管,區塊鍊真是詐騙天堂
→ liain0824: 之前搞龐式還得花心思藏錢轉錢,現在連藏都不用 潮爽的
推 fox875566: 這樣就是努力就會有收穫，這不好嗎
→ DarkerDuck: ===== be your own bank =====
→ DarkerDuck: 就是根本不要去相信這些資金盤項目好嗎
→ DarkerDuck: 研究啥白皮書，直接丟自己的冷錢包就好
→ DarkerDuck: 我很早就說了，那些找不到消費者的項目連研究不用研究
可是消費者使用傳統銀行的功能之一也包括投資理財，
而且傳統銀行業的賺錢方法就是把存款拿去轉投資，
所以「be your own bank」最後一定也要每個人自己找尋投資方法吧？
就算bitcoin時代的中本聰基本教義派可能不這樣想，
到ethereum時代那些支持用DAO取代政府和公司企業的人顯然是這樣想的。
※ 編輯: DJYeh (140.116.250.163 臺灣), 06/29/2022 19:21:41
→ sazabijiang: 政治怎麼會無法介入區塊鏈？中國就成功了阿。
→ sazabijiang: 區塊鏈無法被介入的是竄改。你把錢存在銀行，駭客
→ sazabijiang: 或者內賊可以竄改你的餘額，而你不可能證明那個被
→ sazabijiang: 竄改的金額是假的，這就是中心化金融體系最恐怖之處
→ sazabijiang: 等各國陸續完成央行數位幣之後更恐怖，表面上參考
→ shamanlin: 中國只是不讓你開交易所，大額轉錢去交易所或轉出來
→ sazabijiang: 比特幣區塊鏈無法竄改的精神所發行的法幣，但完全
→ sazabijiang: 無法改變政府可以任意印鈔、用凍結帳戶控制人民的
→ sazabijiang: 問題。
→ sazabijiang: 我指的是有人說因為數位幣沒有政府控管造成有些人
→ sazabijiang: 傷害這件事。中國不讓你用比特幣，就不會有人因為比
→ sazabijiang: 特幣而損失阿..
→ sazabijiang: 台灣有數位幣也不過這十年內的事情，難道十年前台灣
→ sazabijiang: 就沒有金融犯罪，洗錢就能有效防治？比特幣有他的問
→ sazabijiang: 題，但絕不包括對金融的傷害。
→ shamanlin: 不要拿那種因為還是有損失就沒用的鳥說法
→ shamanlin: 實務上就是有管有差，沒管就放飛自我
→ shamanlin: 加密貨幣拿去洗錢逃漏稅無限制大額匯算不算對金融損失
→ sazabijiang: 現鈔就可以洗錢逃漏稅了，包括路邊攤
→ sazabijiang: 今天政府可以約束人民買數位幣的自由，那就可以約束
→ sazabijiang: 你使用google的自由，對岸這點做得很好了，羨慕的人
→ sazabijiang: 可以移民過去。
→ sazabijiang: 中國現在許多銀行出現無法提領現鈔的情況，就是政府
→ sazabijiang: 介入金融管理但沒有成效的最好例子。
→ sazabijiang: 是不是哪天加密幣也要平盤以下不能放空，大家才開心
→ sazabijiang: 因為價格下跌時放空都有破換金融秩序的嫌疑
→ sazabijiang:                         壞
→ BoXeX: 現在最大的應用就是拿來配合勒索軟體啊
→ BoXeX: 這東西要對大眾好   首先需要大多數人不違法活不下去
→ shamanlin: 現鈔？不要拿你那幾百幾千幾萬的價值觀來討論洗錢逃漏
→ shamanlin: 稅好嗎？
→ shamanlin: 每次一講洗錢逃漏稅就會有人拿路邊攤免繳稅說嘴真的是.
→ sazabijiang: 這種概念就好像我們只抓槍擊犯，至於摸摸屁股那種
→ sazabijiang: 小事就不要拿來說嘴了 的感覺
→ sazabijiang: 一般普羅大眾是有多少人真的受惠於數位幣不易追蹤
→ sazabijiang: 所以能藉此洗錢逃漏稅得利？
→ sazabijiang: 我這輩子花在路邊攤消費所逃漏稅的金額，搞不好遠
→ sazabijiang: 高於我從幣圈賺到卻沒有繳稅的錢
→ shamanlin: 所以說不要拿你那小家子氣的路邊攤消費來討論逃漏稅ok?
→ shamanlin: 你們連路邊攤消費有有沒有逃漏稅都不知道
→ shamanlin: 你們知道營業額不到根本不用繳稅？你們知道就算營業額
→ shamanlin: 到了可能也只需要繳營業稅？ 以為沒發票就是逃漏稅？
→ shamanlin: 贈與稅多少知道嗎？ 合法贈與五千萬要多少稅知道嗎？
→ shamanlin: 然後現在透過加密貨幣就可以不用繳稅了知道嗎？
→ shamanlin: 拿現金消費說嘴的表示你們連討論逃漏稅的門檻都還沒到
→ shamanlin: 上面講的贈與稅還是好讓你理解的，商業上能逃的更多
→ shamanlin: 以前逃漏稅或是洗錢還要養畫廊用各種特殊的方法來搞
→ shamanlin: 現在用加密貨幣多省事
→ shamanlin: 你嘴上那種拿去買路邊攤的現金，那是打從一開始政府就
→ shamanlin: 沒打算要追蹤，對，就是小錢根本懶的管你
→ kckckckc: 不同的選擇 不同的責任 不同的義務 好處簡單估狗應該就
→ kckckckc: 能找到
推 ISNAKEI: 理論上比特幣的價格是你定的 不是交易所訂的
→ SnoopDuck: 以中本聰的核心理念來說，比特幣是加密"貨幣"
→ SnoopDuck: 不該用衍生性金融產品的角度來衡量加密貨幣
推 swartgame: 比特幣除了方便洗錢以外，什麼都取代不了，除非世界上
→ swartgame: 沒有監管機關沒有中央政府，那比特幣的去中心化還有優
→ swartgame: 勢
→ shawncarter: 有沒有好處看你自己是誰啊 你是割韭菜、罪犯那邊的
→ shawncarter: 不就好處多到流出來了
推 huabandd: 推這篇
→ killptt: 笑死 還不出錢還是有一堆信眾不斷餵錢 邪教
→ swicer: 學歷越高虧越多吧，賭輸了說被騙只是賴皮罷了