→ a12788547: 總市值吧 07/25 19:56
推 newforte: 太難用吧 有三種格式：Legacy、CashAddr、Copay 不兼容 07/25 19:57
→ newforte: 還要特別轉換 07/25 19:58
→ newforte: 但好像是交易所的問題 07/25 20:05
推 ian5421tw: BTC至少就有4種地址格式，BCH格式多不是問題 07/25 20:06
推 adamcha: 很多交易所轉入BCH 都要6個以上的確認 07/25 20:07
推 rand: 一樓說錯了吧 07/25 20:35
→ rand: bch 不同地址格式是能互換的 07/25 20:35
→ rand: 不相容的是 btc 07/25 20:35
推 GIFT1988: 不管選啥 都被穩定幣搞死 07/25 20:42
推 purue: 那個時候薩爾瓦多經濟快爆了 孤注一擲可以理解 07/25 20:45
推 hyuan: 不敢說BCH最好用，但拿來跟快最難用的BTC比是發生啥事 07/25 20:46
推 Richun: BTC最有名 市值也是當時最高 加上他們不是直接用來支付 07/25 21:05
噓 Roger37: 你拿他的舉動來比較比較奇怪一點 07/25 21:06
→ OrzOGC: 笑到最後的才是贏家 07/25 21:19
噓 brucetu: 廢文洗文章數? 07/25 21:53
→ DarkerDuck: 你去Google一下後面是哪間公司推動的好嗎 07/25 22:29
→ DarkerDuck: 採用BTC為法幣主要還是新聞傳銷效果最大 07/25 22:30
→ DarkerDuck: 至於實用性，nobody cares 07/25 22:31
→ DarkerDuck: 甚至不要說實用性，從精神上就完全違反Bitcoin的本質 07/25 22:33
→ DarkerDuck: 因為你要透過國家錢包去託管與使用Bitcoin 07/25 22:33
→ DarkerDuck: 採用國家錢包的方式去強推根本是對於Bitcoin最大嘲諷 07/25 22:38
推 DarkerDuck: 至於BCH地址格式的問題，它只是公鑰的不同表達形式 07/25 22:40
→ DarkerDuck: 會搞出cashaddress是為了避免有人把BCH轉到BTC地址去 07/25 22:40
→ DarkerDuck: 像是各種EVM相容鏈地址格式和ETH"一模一樣" 07/25 22:41
推 okpk3k: 用BTC搭配國家級中心化錢包系統 才能強迫人民KYC 才能掌 07/25 22:41
→ okpk3k: 握國內金流、課稅、凍結帳戶，跟一般中心化銀行的權力相 07/25 22:41
→ okpk3k: 同。BCH太強大了 日常交易不需要中心化錢包系統，反而讓 07/25 22:41
→ okpk3k: 國家、政府無法掌控 07/25 22:41
→ DarkerDuck: 才會整天聽到各種ERC-20 token又又又又轉錯鏈了 07/25 22:41
推 Roger37: 達克鴨你跟這來亂的認真了…XD 07/25 22:43
→ okpk3k: 所以它如果要做到bitcoiner的理想 應該要選BCH 但它如果 07/25 22:44
→ okpk3k: 只是不爽美金 用BTC加中心化錢包系統還能保持原本的金流 07/25 22:44
→ okpk3k: 權力 07/25 22:44
推 ECZEMA: 選市值最大流通性最好的 自然是比特幣 07/25 23:20
推 wpd: 選BCH的話也太韭菜了 07/25 23:42
→ Brightheat: BCH目前就糞幣等級了 除了少數死忠 幾乎沒人氣 07/26 00:48
推 penguin125: The real fake bitcoin 07/26 01:52
→ npcompletii: 支付這條路失敗了 好不好用不重要 07/26 04:00
→ npcompletii: 這個邪教法器只是時間問題 07/26 04:04
推 namyoung: ETH之所以還會漲因為POS2.0要割全球韭菜 07/26 08:52
→ namyoung: POS2.0之後它就毫無利用價值最後逐漸衰落 07/26 08:53
→ namyoung: 還有一群人發POS2.0暴富夢 07/26 08:55
推 namyoung: 單這兩點銷毀通縮跟通縮90%三次減半超級牛市 07/26 08:58
→ namyoung: 這種美夢騙多少人血汗錢 07/26 08:59
推 DarkerDuck: BTC的電子現金實驗很早我就說失敗了 07/26 10:14
→ DarkerDuck: 現在連這個宗教宣稱的各種神蹟也都失敗了 07/26 10:15
→ DarkerDuck: 譬如永恆牛市、抗通膨、避險、機構進場產生馬太效應 07/26 10:16
→ DarkerDuck: 之前和人賭的賭局我倒是很有把握贏 07/26 10:16
→ DarkerDuck: 去查一下網路泡沫破裂後熊市持續了多久 07/26 10:17
推 namyoung: 那樓上有甚麼解決方案救比特幣? 07/26 10:17
→ DarkerDuck: 不用救，自然等到跌到比特黑都賠錢離場即可 07/26 10:19
→ DarkerDuck: 現在掌握話語霸權的很好笑的都是以前的比特黑 07/26 10:20
推 okpk3k: 不用救 人類大眾易騙難教 光是一句“BTC是數位黃金”這句 07/26 10:42
→ okpk3k: 蠢話 加上 人類無止盡的貪婪 跟 符合人性的韭菜本性（股 07/26 10:42
→ okpk3k: 市裡叫 散戶）就可以把BTC一直推高 07/26 10:42
推 okpk3k: 現在全世界約有數千萬人到一億人買過BTC(根據區塊鍊地址 07/26 10:47
→ okpk3k: 做判斷）也就是說 未來還有幾十億人的貪婪還沒進場 你說 07/26 10:47
→ okpk3k: 這幾十億人為何要買？因為82法則 有8成的人連BTC BCH ETH 07/26 10:47
→ okpk3k: 差在哪都不知道就會進場買了 因為韭菜（散戶）就是會追 07/26 10:47
→ okpk3k: 高殺低 07/26 10:47
→ okpk3k: 中本聰的目標是人類“普遍”使用“完全去中心化”的加密 07/26 10:51
→ okpk3k: 貨幣來進行“日常交易” 07/26 10:51
→ okpk3k: 要完成這樣的目標 要有三個條件 1.安全性極高（分散節點 07/26 10:55
→ okpk3k: 多、算力高）2. mass adaption，大量普及，也就是大多人 07/26 10:55
→ okpk3k: 類都擁有 3.技術能應付全球日常交易量，且交易速度快，手 07/26 10:55
→ okpk3k: 續費低到不行 07/26 10:55
→ okpk3k: 目前有任何幣同時達到這三個條件嗎？ 我認為 沒有 有的話 07/26 10:56
→ okpk3k: 中本聰目標就達成了 07/26 10:56
→ okpk3k: 感謝黑鴉大的技術文章 才讓我知道 人類區塊鍊技術已經達 07/26 10:58
→ okpk3k: 成第三個條件 BCH的強大 已經證實 可以做到 交易速度快 07/26 10:58
→ okpk3k: 手續費低廉 永不塞車（有興趣的可以翻黑鴉大的技術好文） 07/26 10:58
→ okpk3k: 這技術應該也是早期2011能吸引到黑鴉大這種bitcoiner 的 07/26 11:01
→ okpk3k: 原因 要不 當時前兩個條件可以說是低到不行 安全性不高（ 07/26 11:01
→ okpk3k: 節點少 算力低）、完全不普及 甚至是少有人在挖礦 但當時 07/26 11:01
→ okpk3k: 的bitcoiner知道這東西的發展潛力 07/26 11:01
→ okpk3k: 但可惜 聰明的人類是少數 第三個條件即時技術已經達成 也 07/26 11:04
→ okpk3k: 無法再快速吸引到人（只能龜速成長）反而一句“BTC是數位 07/26 11:04
→ okpk3k: 黃金”能吸引到大量貪婪的韭菜 07/26 11:04
→ fbifxxkma: 連續兩篇來洗文章的 你們跟他認真什麼? 07/26 11:06
→ okpk3k: 後面BTC也不用改新話題 繼續炒 同樣的說法 反正還沒進場 07/26 11:06
→ okpk3k: 的韭菜 還很多 那這樣有實質幫助嗎？ 07/26 11:06
→ okpk3k: 有！ 可以提早達成第二個條件 大量普及 要讓愚蠢的人類普 07/26 11:09
→ okpk3k: 遍擁有BTC就要用愚蠢的口號 說太多技術 他們反而興趣缺缺 07/26 11:09
→ okpk3k: 等到全世界幾十億人都擁有BTC時 幣價自然翻好幾倍（BTC 07/26 11:09
→ okpk3k: 有數量上限）幣價高 就能吸引到更多人來挖礦 節點更多 算 07/26 11:09
→ okpk3k: 力更高 自然就幫助到第一條件 07/26 11:09
→ okpk3k: 那BTC能滿足第三條件嗎？ 目前不行 還是被人刻意設定成不 07/26 11:13
→ okpk3k: 行（不擴容升級） 但未來是有機會升級的 到時擴容升級也 07/26 11:13
→ okpk3k: 不需要改口號 繼續愚蠢的口號“擴容升級是為了讓更多人能 07/26 11:13
→ okpk3k: 快速買到數位黃金” （不然按照目前BTC的TPS 光是當數位 07/26 11:13
→ okpk3k: 黃金就會被塞爆） 07/26 11:13
→ okpk3k: 到時三個條件都達成了 愚蠢的人們會慢慢發現 預期賣掉BTC 07/26 11:16
→ okpk3k: 成法幣去買披薩 不如直接跟也認同BTC的披薩商做BTC交易 B 07/26 11:16
→ okpk3k: TC要當數位黃金、中本聰的目標 都可以 07/26 11:16
推 namyoung: 那樓上有甚麼解決方案讓比特幣升級到全球人口使用? 07/26 11:18
推 namyoung: 如果擴容升級到很便宜速度快這樣讓全球人使用 07/26 11:20
→ namyoung: 這樣不管熊市或牛市都有人們去接盤因為能日常使用 07/26 11:21
→ namyoung: 那比特幣價值不會受到美聯儲利率影響 07/26 11:22
→ namyoung: 也不會受到機構鯨魚莊家機構控制市場 07/26 11:22
→ namyoung: 能夠保留稀缺性數字黃金也能夠支付應用 07/26 11:24
→ namyoung: 這應該是比特幣唯一出路 07/26 11:25
→ namyoung: 只靠區塊獎勵沒人日常使用支付手續費應該難以有未來 07/26 11:26
→ namyoung: 一個美聯儲出來放話就讓比特幣跌到毫無價值 07/26 11:28
→ namyoung: 人們對它越來越沒有信心 07/26 11:28
推 okpk3k: BCH已經擴容升級了 但市場表現不佳 我認為就是 擴容只能 07/26 11:30
→ okpk3k: 吸引到少數人 大多數人不在乎實用性 只想來賺一筆 07/26 11:30
→ okpk3k: 更別說 使用加密貨幣做日常交易 因為沒大量普及（沒買家 07/26 11:33
→ okpk3k: ）沒大量商家接受（沒賣家） 那到底要先有大量買家 還是 07/26 11:33
→ okpk3k: 要先有大量賣家？這問題就像在問 先有雞還是先有蛋 07/26 11:33
→ okpk3k: 所以BCH不是不會成長 只是可能比較慢速 可能等個幾百年 B 07/26 11:34
→ okpk3k: CH就大量普及在日常交易了吧 但我等不到那未來 07/26 11:34
推 namyoung: 幣圈人們對它當作投機資產不是實用資產 07/26 11:35
推 okpk3k: 那是大多數的人 想黑鴉大這種bitcoiner 日常生活都已經靠 07/26 11:37
→ okpk3k: BCH在過活 很有實用性的 07/26 11:37
推 GDs: 說好不提BCH......... 07/26 15:50
推 DarkerDuck: 這世界當然還有好幾十億的韭菜可以買BTC 07/26 16:29
→ DarkerDuck: 但是依照82法則，這些韭菜的買幣的錢可能還抵不上一個 07/26 16:30
→ DarkerDuck: 馬斯克 07/26 16:30
→ DarkerDuck: 基本上機構與世界首富進場了就已經FOMO泡沫的最高潮 07/26 16:31
→ DarkerDuck: 而現在BTC已經被宣傳為永恆牛市的發財永動機 07/26 16:31
→ DarkerDuck: 靠剩下那些幾十億的貧窮韭菜是推不動的 07/26 16:32
→ DarkerDuck: 至於BTC要擴容是完全和目前BTC的投資者利益相牴觸的 07/26 16:35
→ DarkerDuck: BTC擴容了，薩爾瓦多的國家錢包怎麼辦???LN怎麼辦?? 07/26 16:36
→ DarkerDuck: 現在BTC的支持者實際上都是banker，而不是bitcoiner 07/26 16:39
→ DarkerDuck: 需要一個數位黃金才能支持他們的商業模式繼續運作 07/26 16:39
→ DarkerDuck: BTC每日交易數塞車塞到滿也不過就三十多萬筆 07/26 16:40
→ DarkerDuck: 薩爾瓦多可是有650萬人 07/26 16:41
→ DarkerDuck: 實際上只要薩國每人每日一筆交易就可以塞爆了 07/26 16:41
→ DarkerDuck: 因此國家錢包與LN的存在才能合理化 07/26 16:42
推 SamuelLuo: 分享前幾天看到的一張圖，先說好只是分享不代表個人意 07/26 21:18
→ SamuelLuo: 見… 07/26 21:18
→ DarkerDuck: 可惜畫這個圖的人連白皮書的標題都沒讀完 07/26 21:23
→ DarkerDuck: 按照這個標準，那幣圈裡已經沒有比特幣 07/26 21:23
→ DarkerDuck: 因為幣圈裡沒有半個幣可以達到比特幣白皮書標題的標準 07/26 21:24
→ DarkerDuck: 可以達到的反而被歸類為shitcoin 07/26 21:25
→ DarkerDuck: 甚至連我2011認識的Bitcoin應該也被歸類為shitcoin 07/26 21:25
→ DarkerDuck: 第一個熊市，shitcoin，可憐啊 07/26 21:27
推 Epimenides: 那圖是 troll 吧 07/26 22:06
推 SamuelLuo: 總之那圖也不是我做的，翻譯也不是我翻的，我不會把ve 07/26 22:08
→ SamuelLuo: rsion寫成vision，只是覺得怵目驚心，所以把它存起來 07/26 22:08
→ SamuelLuo: 而已 07/26 22:08
推 okpk3k: 幾十億的韭菜 可以想成就是本來就在傳統主流金融市場的資 07/26 22:39
→ okpk3k: 金 例如股市 債市 原物料 等等傳統市場 07/26 22:39
→ okpk3k: 這圖是去年BTC幣價破六萬, 市值衝到1.2T(trillion, 兆） 07/26 22:45
→ okpk3k: 美金時跟其他市場的比較圖 比起美股 BTC才佔不到3% 比起 07/26 22:45
→ okpk3k: 全球股市、房地產、債券 BTC市值更是像芝麻般一樣 07/26 22:45
→ okpk3k: 所以全球幾十億韭菜 有比全球首富 Musk窮嗎？ 他身家總資 07/26 22:50
→ okpk3k: 產約兩千多億美金, 0.2T 的確非常嚇人 台灣政府美金儲備 07/26 22:50
→ okpk3k: 量約5000億美金，他一人就佔台灣20%！但比起去年美股總市 07/26 22:50
→ okpk3k: 值50兆美金 還是整體韭菜多啦 更何況考慮全球幾十億的韭 07/26 22:50
→ okpk3k: 菜 07/26 22:50
→ okpk3k: 當然我也沒樂觀到認為 幾年內就能把全球股市 房地產 債券 07/26 22:54
→ okpk3k: 市場 資金給吸過來BTC 我要表達的是 BTC還不是主流的投資 07/26 22:54
→ okpk3k: 標的 即使它最高市值有到1.3T 但還是黃金市值的十分之一 07/26 22:54
→ okpk3k: 美股市場的3% 全球股市的1.5% 後面還有很大的成長空間 07/26 22:54
→ okpk3k: 抱歉 Musk身家是佔台灣美金儲備量40% 07/26 22:56
→ okpk3k: 不過這些傳統市場的韭菜們 怎麼會來買BTC呢？ 幣圈的波動 07/26 22:58
→ okpk3k: 性遠大於股市 債市 房地產 這大家應該都同意 07/26 22:58
→ okpk3k: 黑鴉大之前在某篇文章已經說過 BTC這次的牛市翻的倍數已 07/26 23:04
→ okpk3k: 經小於上一波牛市 所以它越來越不是幣圈人的投資標的（幣 07/26 23:04
→ okpk3k: 圈很多人 一年投資報酬不翻個數倍 都不放在眼裡） 但也表 07/26 23:04
→ okpk3k: 示BTC的波動性越來越小了（跟上一波牛市比） 07/26 23:04
推 okpk3k: 隨著波動性漸小 應該也會越來越靠近傳統市場可接受的範圍 07/26 23:17
→ okpk3k: 用去年的市值來說 全球股市只要有1.5%（1.5T)的資金進入 07/26 23:17
→ okpk3k: BTC 那對BTC來說就是翻倍（幣價6萬->12萬) 然後幣價越高 07/26 23:17
→ okpk3k: 市值越高 波動性自然就越小 就更能進入 傳統市場投資人的 07/26 23:17
→ okpk3k: 資產配置 07/26 23:17
推 okpk3k: 另外 BTC如果擴容升級 的確跟自己人推的lighting 有衝突 07/26 23:19
→ okpk3k: 但一天上限30萬筆交易真的是低到很可憐...感覺連當數位黃 07/26 23:19
→ okpk3k: 金不當日常交易支付也會引起塞車... 07/26 23:19
→ okpk3k: 版上多年前也討論過 為何當時blockstream死不擴容 硬是要 07/26 23:23
→ okpk3k: 推爛到不行的lighting 所以這部分我也沒有結論 可能就像 07/26 23:23
→ okpk3k: 黑鴉大說 BTC可能永久都不會擴容吧 07/26 23:23
推 Richun: BTC市值上去受監管的力道會越來越強，問題會變誰能監管？ 07/26 23:23
→ Richun: 要一般的投資人進入這個市場，必須考慮他們的風險承受力。 07/26 23:24
→ DarkerDuck: 其實連LN自己的白皮書都說要擴容了，在第55頁 07/26 23:25
→ DarkerDuck: 不過我完全不懷疑Blockstream Core的拘束器執行力 07/26 23:26
→ DarkerDuck: 過了那麼多年連說好的2MB擴容都不給了 07/26 23:27
→ DarkerDuck: 更不用說要擴到133MB了 07/26 23:27
→ DarkerDuck: 反正會說只要大家連同交易所都"只用"LN甚至託管錢包 07/26 23:29
→ DarkerDuck: 那BTC怎麼塞都是沒差的，有LN無塞車。 07/26 23:30
→ DarkerDuck: 而且在長期的BTC propaganda影響下 07/26 23:31
→ DarkerDuck: BTC真的已經失去鏈上交易成長的動力了 07/26 23:31
→ DarkerDuck: 2019年後，鏈上交易數就開始穩定衰退了 07/26 23:33
→ DarkerDuck: 所以BTC真的不會擴容了，大可安心 07/26 23:33
推 okpk3k: 從blockstream 為了自身利益的最大化的考量點來想 它用愚 07/26 23:39
→ okpk3k: 蠢的口號 “BTC是數位黃金”的確在這兩波牛市 吸引了不少 07/26 23:39
→ okpk3k: 韭菜進來 尤其是2020微策略進場後 一連串的機構韭菜進場 07/26 23:39
→ okpk3k: 所以還是有幫助BTC普及化 甚至加速美國對crypto 的監管法 07/26 23:39
→ okpk3k: 規 這也會在全球帶起一連串的效應（像台灣在拜登今年三月 07/26 23:39
→ okpk3k: 下行政命令後 也說政府要認真看待crypto 發展） 07/26 23:39
推 okpk3k: 也許blockstream 就是故意不擴容 而lighting 只是為了搪 07/26 23:42
→ okpk3k: 塞 “要拿BTC做交易”的人的手段？ 07/26 23:42
推 visualcookie: 感謝coinflex 又捅了bch一刀，是說bch手續費低廉但 07/27 00:06
→ visualcookie: 等待確認可以比比特幣久 07/27 00:06
→ DarkerDuck: 等確認都是平均十分鐘,還是你的平行宇宙分鐘數比較久? 07/27 01:42
推 DarkerDuck: 你的問題應該是為什麼很多交易所要求的BCH確認數比起 07/27 01:45
→ DarkerDuck: BTC多很多，而不是為什麼BCH等確認比較久好嗎 07/27 01:46
→ DarkerDuck: 我很贊同okpk3k講的"大眾就是易騙難教" 07/27 01:48
→ DarkerDuck: 就繼續相信這些唬爛出來的神蹟吧 07/27 01:48
→ DarkerDuck: 若要說交易所捅刀喔，偷偷跟你說啦 07/27 01:49
→ DarkerDuck: BTC所有元老交易所都"倒光了"，沒半間剩下來了 07/27 01:49
→ DarkerDuck: 一個幣假如因為交易所倒了就掛,還敢掛Bitcoin在上面?? 07/27 01:51
推 DarkerDuck: 一筆交易要多少個確認甚至零確認都是接收方決定的 07/27 02:00
→ DarkerDuck: 交易所因為幾乎都是大額交易，所以需要算力保護交易 07/27 02:01
→ DarkerDuck: 就算是算力極巨大BTC也通常要兩個確認以上 07/27 02:03
→ DarkerDuck: 像是FTX的話對於BCH和BTC就都是兩個確認 07/27 02:03
→ DarkerDuck: 也就是在FTX裡,無塞車狀態下,BCH和BTC都是平均20分鐘 07/27 02:05
→ DarkerDuck: 但很不幸的是BTC常常塞車，所以你要競爭fee market 07/27 02:07
→ DarkerDuck: 假如你不願意付手續費，可能要50分鐘後才會兩個確認 07/27 02:08
→ DarkerDuck: 至於最前面有人說要兩個小時，就是因為要12個確認 07/27 02:08
→ DarkerDuck: 12*10=120分鐘，這不就兩個小時嗎???? 07/27 02:08
→ DarkerDuck: 而小額交易的話，從最一開始就是可以零確認支付 07/27 02:09
→ DarkerDuck: 付款後不用等確認就可以直接交易完成 07/27 02:11
→ DarkerDuck: 因為對於想要雙花的消費者來說，小錢不值得耗成本雙花 07/27 02:14
→ DarkerDuck: 對於商家這種小額交易被雙花的風險比信用卡盜刷還低 07/27 02:14
→ DarkerDuck: 結果Blockstream反而加上RBF的anti-feature 07/27 02:15
→ DarkerDuck: 變成現在商家幾乎不敢接受零確認交易 07/27 02:16
→ DarkerDuck: 幾乎所有人都忘記Bitcoin本來是很方便且易於使用的 07/27 02:17
→ DarkerDuck: 你跟大家講述事實還會被說亂講咧 07/27 02:18
→ DarkerDuck: 反正大眾本來就易騙難教 07/27 02:18
→ DarkerDuck: 連機構也有用不完的dumb money，用到倒閉為止 07/27 02:22
→ DarkerDuck: 這些我都重複過很多遍了，只能慢慢等著悲慘的未來而已 07/27 02:24
推 Qidu: 未來是ICP的時代 07/27 02:37
推 visualcookie: 唉，嫌貨才是買貨人，我就是傳ftx btc和bch同時傳 07/27 04:41
→ visualcookie: ，基本上ftx bch到帳就是比btc慢一點點。也可能我 07/27 04:41
→ visualcookie: 的bch當時塞車吧。 07/27 04:41
推 visualcookie: 不過手續費真的是低到幾乎沒有就是。 07/27 04:46
推 fr303388: 不管在哪都會聽到未來是icp，這跟未來是pi有什麼不同？ 07/27 08:51
推 Qidu: 有什麼不同自己去研究阿 07/27 10:22
→ a111156987: 交易所收 bch 慢是交易所設定確認數的問題 07/28 02:18
→ a111156987: 用自己的錢包（有助記詞那種）BCH 一定比 BTC 快 07/28 02:18