Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%

[gomow (狗貓)]

看到還有人說一年8%定存不貪心，
真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看，
一年8%定存是多麼愚蠢，
商品的報酬率給定是很奇妙的，絕大多數人一輩子無法領悟，也無法了解什麼叫合理報酬率
，
你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友，
請問他們預期一年有多少報酬率，他們只會滿頭問號，沒人會算，也沒人在意，反正都是先
做再說，

一般來說，商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%，再上去
也沒有了，

目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特，一年約20%，對！真的只有20%就是世界首富
，當然巴菲特不是單純投資商品，他其實是在經營企業，有額外付出心力勞力，給定的報酬
率就無法計算，但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。


來算算看，年報酬率20%的商品，初始資金100萬元，60年後是多少？100萬元每個人都有，
從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。

來幣圈仔，期貨仔你們可以估算的出來嗎？1億？10億？估不出來的，人類因為演化的關係
，生活中對於等差級數比較有感覺，對於等比級數是無法估算的及想像的。

我直接算給你看，答案是新台幣560億元！

所以一堆人每天都在追求幾倍、幾10倍的獲利，根本可笑，只要每年20%獲利最後會變成560
億元，如果每年都幾倍獲利，用你們那聰明的腦袋想想，有可能嗎？

所以報酬率的給定上限是要依據自然法則的，20%其實已經是不可思議了，我個人認為10%以
上的年報酬率不是詐騙就是賭博。


再來就會有人說，FTX給定的報酬率是8%，這樣不算賭博吧，這就要從報酬率的來源來分析
，

為什麼持有股票報酬率比定存高，因為股票風險高所以投資人要比較高的報酬率，全市場ET
F的報酬率約7-9%，它的報酬率來自於市場beta，但不管它的報酬率如何，有一點很重要，
就是高風險並不隱含高報酬，而是高報酬隱含高風險，也就是就算你買全市場ETF也不一定
賺錢，一定要「長期持有」才會賺錢，

所以，「資產被長期持有的可能性」非常重要！
在我長久的投資經驗中，我發現以下現象：
「能夠長期持有的資產，不保證高報酬，
但高報酬的資產，一定要能長期持有，否則就是賭博或詐騙。」
舉個例子，
一年期定存假設報酬率1%，就必須持有1年以上才能保證獲利，
年報酬率5%的房地產，就必須持有至少5年以上才能保證獲利，
年報酬率達到9%的ETF，就必須持有至少9年以上，（以上只是比喻，不是精確數字）
這是因為，高報酬的資產都帶有高波動性，如果在波動程度大的時候，你如果不能持續持有
該資產而賣掉，
往往就會在賣掉時發生虧損，
我想幣仔及期貨仔每天都在打停損應該懂我在講什麼，
這就是為什麼一定要用閒錢投資的原因，
就是為了撐過波動，
例如期貨報酬率，如果是直接賭多空，一般來說預期報酬率會到一年1700%以上（假設持有
大台，預期一個波段持有7個交易日漲跌300點，1點200塊，保證金184000，300*200/184000
/7*365）
這中間波動極大，只能停損而不能透過長期持有閃避風險（除非可以長期持有期貨1700年）
，所以屬於賭博，

所以FTX的8%定存根本是超級不合理，因為高報酬隱含高風險，但是高風險資產必須長期持
有才能躲波動並進而獲利，但交易所的高利定存又不需要長期持有，這根本不可思議也違反
自然法則。


回想當初馬多夫的基金也是給10%的報酬率而已，人家是基金，還不能隨時離場，撐了幾十
年才爆炸，虛幣的8%定存當初我看到覺得天方夜譚，直覺就是幾年內就會爆炸，當初也在CF
P版講過虛幣非常危險，沒人信！呵呵～

奉勸大家不要再追求幾倍、幾10倍的報酬了，回家用等比級數計算機玩個1小時，你就能明
白要持續每年20%以上的報酬率就已經是天方夜譚了！

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推 abyssa1: 照你的數字 好像貸款五倍槓桿買房才是最佳投資
→ WenliYang: 九成以上就是為了賺爛才碰幣圈 再大聲也叫不動裝聾的
→ WenliYang:  辛苦了
推 airbear: 大部份人玩幣就是想賭博一夜致富阿
→ as920909: 重點是號稱無風險 基本上是在詐騙
噓 brucetu: 一百萬元每個人都有
→ shamanlin: 可是FTX爆炸跟他8%的利率沒關係耶
→ airbear: 當初LUNA20%有人說詐騙資金盤還被這裡的人嗆
推 kckckckc: 最後怎麼沒有新書資訊xD
→ ssaymssik: 專業，但大家聽不進
→ shamanlin: FTX是本業賺錢然後被SBF掏空把錢轉去A
推 now99: 胃口被撐大，定存1%都看不上眼了
推 dabih: 股市全市場ETF的報酬率應該是要對照sigma標準差吧?
推 a11103nise: 去年下半年進圈,那時每天打開app都好幾隻漲十幾幾十趴
→ a11103nise: 每天一直盯著看真的會覺得8%20%?太低了吧XD
推 m180: 8%是放一年才8% 只是每天給息，一年8%哪不合理？
噓 gajo1564: 你見識太少 實體市場的
→ gajo1564: 造市商可以穩定8%+ 但通常有上限 而且不收散戶的錢
→ cp296633: 鴻源48%9年才爆炸 SBF多學學 3年就萎了
→ m180: 當初說詞是把佣金收入分紅
→ brucetu: 長持比特幣 遠超20%
→ gajo1564: 你去看citidel的描述跟alameda的描述有沒有覺得很像？
→ gajo1564: 純粹sbf貪心不做造市了
推 a11103nise: 其實我覺得他那些所謂失敗的投資,搞不好就是內部高管
推 frrr: 那你想過法幣會不斷貶值嗎，一年貶5% 20年後會變怎麼樣
→ a11103nise: 開設的皮包公司,一開始就打算轉移資產洗錢用的
推 desanz: 感謝分享 但先別管幾% 因為這次事件就是掏空挪用資產擠兌
→ desanz: 發生的問題
→ frrr: 是我不喜歡現在所有的法幣，所以才投入加密貨幣的
推 a11103nise: 但即使他能賺8%也不代表他需要給你8%,之所以給你8%就
→ a11103nise: 是因為他用其他渠道融資的成本將高於8%
→ Orisinal: 火星人快回火星吧 地球是很危險滴
→ gomow: To 180，我說了，報酬率的給定與持有可能性成正比，8%的報
→ gomow: 酬率應該要能持有8年以上，你有預期把錢放交易所8年嗎？如
→ gomow: 果不可能那你就是在賭
推 sazabijiang: 那是現在的年輕人畢業後就是低利率年代阿
推 abyssa1: Coinbase財報是一直賠錢 交易真的能賺錢？
→ gomow: 另外說這次爆炸是掏空，正確但也不正確，SBF為什麼要挪用
→ gomow: 資金，不就是給不出8%的利息才拿錢去賭，總的來說，他也不
→ gomow: 會算合理報酬率，後面發現8%根本不可思議也來不及了
→ sazabijiang: 以前房貸利率是10%以上..房貸耶
→ sazabijiang: 8%利息跟拿錢去賭不一定有關，cz也發8%利息他就沒賭
→ sazabijiang: (或者有賭但是還沒被抓包)
→ pujos: 廢話8%當然不合理，給你8%他自己要賺幾趴，你當資本做義工
→ pujos: 噢，加回去能看嗎
→ sazabijiang: 有人會說FTX金額上限高，但幣安用戶數更多啊
→ shamanlin: 就跟你說FTX本業是賺的你是不是有那裡看不懂
→ allen139443: 額 其實是5% 然後是活存 8%額度只有10000u
→ gomow: 所以我覺得幣安爆炸也是遲早的
→ shamanlin: 你以為FTX是虧損然後掏空拿錢出去賭，很可惜不是
→ shamanlin: 他是另一間公司慘賠大爆炸然後把賺的這間錢掏空去補
→ pujos: 世界上最粗的主權基金，今年爆炸前也不過7%年化
推 desanz: 8%的確跟挪用放大槓桿無關，何況真的是為用戶著想 8%他想
→ desanz: 降低多少都可以，利率怎麼砍他都可以做。
→ allen139443: 所以你整篇文其實立論基礎就錯了
推 a11103nise: 資金體量越大要維持高報酬就越困難,巴菲特的傳奇建立
→ a11103nise: 在大資金.高報酬.長時間
→ allen139443: 幣安額度更低 才1000u 基本跟給乞丐差不多 如果哪天
→ allen139443: 幣安爆掉原因絕對不會是因為付不起這1000u*8%
推 zebirlin: 好文推 還在幻想的該醒醒了~熊市資金退潮就知道誰沒穿褲
→ zebirlin: 還有FTX是穩爆的 因為從頭到尾就是詐騙
→ desanz: 當然純粹討論8%是可以 但跟ftx爆炸事件沒什麼關係。不是
→ desanz: 只有為了8%的人放ftx
推 wanderchang: 勸世文推
→ zebirlin: 為什麼現在爆? 因為熊市大家想把錢拿回來 就炸開了
→ zebirlin: 早在之前三箭/Luna/Celsius倒掉後就該退出幣圈拉
推 pshuang: 期貨選擇權買方有可能獲利千倍甚至萬倍 但更常吃龜苓膏
推 wpd: 熊市都半年以上了  沒CZ講話這邊的錢沒人要拿回來吧
→ wpd: 反而是熊市才把錢放去牌子大利率相對好的
噓 Orisinal: SBF不是因為8%給不出才去賭的好嗎 重點是挪用ftx資產去
→ wpd: 怎麼會是現在熊市大家要拿錢炸開的??
→ wpd: 就算在牛市 你隔壁集團亂開空玩輸一屁股 拿FTX錢去補
→ wpd: 被人爆料出來一樣也是擠兌到脫褲  這跟熊市牛市哪有直接關係
→ Orisinal: 救他的Alameda 跟暴跌的FTT
→ Orisinal: 大家沒信心瘋狂擠兌 FTX根本撐不住
→ Navarro: 把它當定存才不合理
→ zebirlin: 笑死 到現在還沒清醒 FTX爆炸跟幾趴利息根本無關
推 wpd: 笑死 你錯亂了喔 前面先推好文(文內就在寫8%)
→ zebirlin: Luna/FTX這些就是龐式騙局,要一直騙新錢進來減少提領
→ wpd: 然後才10分鐘推爆炸跟幾趴利息無關        這人在幹嘛啦
推 desanz: luna跟ftx兩件事不一樣吧
→ zebirlin: FTX的資產從頭到尾都是假的 只有1億現金卻吹成值300億
→ gomow: 給不出8%才去賭，跟賭完後給不出8%，哈哈，我不覺得這兩者
→ gomow: 有什麼差，醒醒吧
→ zebirlin: 熊市幣圈血洗 沒人要補後金了 CZ又要領走好幾億 就炸了
→ desanz: 就算他今天只給0.8%一樣炸掉
→ zebirlin: 從頭到尾FTX都沒有300億資產好嗎?
→ wpd: -10%打9折都給不出了  用很合理的0.5% 難道就給的出??
推 a11103nise: 平台會給用戶幾%,前者盈利能力是上限,融資成本是下限
→ a11103nise: 會需要給這麼高就是因為其他渠道融資更貴或要求透明
→ a11103nise: 他能賺到8%不代表就得給你8%,而且也有成本和自身盈利
噓 steven961302: 合約仔一天就100% 誰跟你8%
推 a11103nise: 他這麼大的資金體量是要去找誰當對手盤賺100%
→ ffaarr: m190還在以為1年8%合理啊，這樣很危險下次可能又要在哪賠
→ ffaarr: 借錢給信評很差的公司肂利率也就8%而已，但那個是債券每天
→ ffaarr: 波動漲跌很大不容易隨便賣出的，你活存8%每天淨值不動隨時
→ ffaarr: 能領出，如果要說合理當然就是要擔比較高的風險啊。
→ ffaarr: 不是說8%就代表會倒，而是一開始就要知道必然有風險。
→ shamanlin: 因果關係都沒搞清楚還沒差，醒醒吧
→ shamanlin: 最後再說一次，你的8%倒閉論建立在FTX付這8%會賠錢
→ shamanlin: 但是並沒有，FTX是賺的，現在倒是因為掏空去補其他公司
→ shamanlin: 的漏洞。然後補洞作帳的方式是私下偷印FTT，平常沒事
→ shamanlin: 但一旦開始釋出，白紙的帳面價值立刻就會爆跌
推 yesu219: 傳統金融的人都知道8%, 背後代表的風險, 代表銀行不願意
→ shamanlin: 你以為的原因是8%，錯了，按他的玩法別說8%倒收你1%
→ shamanlin: 的管理費，一樣是倒給你看，因為倒閉是掏空，這樣懂了?
→ yesu219: 借你低利的錢, 才需要用高利率向市場融資
噓 HloveDahyun: 怎麼推文一堆人還在幻想
推 yesu219: 真的零風險的生意, 老闆幹麻不向銀行借錢, 要給韭菜高利
推 desanz: 8%高風險未來可能會炸 但這次出事就不是因為8%啊
→ desanz: 就算你錢放進ftx 0%好不好 今天還是炸啊 他要掏空你還管
→ desanz: 什麼幾%不幾%
→ gomow: 8%隱含高風險，能夠隨時將資金抽離的8%隱含風險更高，後來
→ gomow: FTX果然倒了，印證你要他的利，他要你的本，我不認為因果
→ gomow: 關係有什麼錯誤，SBF一開始就是龐氏騙局啊，本來就沒打算
→ gomow: 付你8%
→ gomow: 如果是2%，你們還會把錢放FTX嗎？不會嘛
→ gomow: 今天如果是0%，根本不會炸，因為根本沒人存啊
推 shawncarter: 是Citadel吧
推 desanz: 交易所資產不是只有金本位 就算0% 還是有幣本位資產 絕大
→ desanz: 多數btc eth比重更是大。
推 airbear: 0% 2% 沒人存 幹嘛開炸 就是提高利率有人存才要炸
推 fgdf: 是這理 但是新興市場高風險也高收益 也多願意給高利息定存
→ airbear: 扯什麼炸的原因跟利率無關==
→ fgdf: 比如Crypto.com也用過12%的定存 當時就知道不可能永遠這樣
→ fgdf: 而事實上吸引到客戶後 他也很快就調降了  至少到今天還沒倒
推 az0102: 勸世文，8%真的等出事
推 lolicon: 好吧 那現在幣安5%算高風險嗎www
噓 bigjohn8136: 看你一直在喊8%就知道你根本沒認真了解過
推 wpd: 你說沒人存幹嘛開炸??  很少人去存 也是炸啦  又不是每個人
→ bigjohn8136: 請教為何高風險資產要長期持有才能賺錢?
→ wpd: 都是去賺那個%數的   很多資金放在裡面也是當賭場玩的
→ wpd: 只要他是大牌子名氣賭場  就是會有很多人換籌碼在裡面賭
→ bigjohn8136: 0%不會炸因為沒人存? 你要確定欸
→ bigjohn8136: 整篇內容東拉西扯 最後說哈哈我早說會出事
→ wpd: 玩賭場的可沒在要那個8%幾%的
推 desanz: 機構更多$在裡面 你覺得他是為了賺那幾%嗎 當然不是 所以
→ desanz: %數不重要。就是槓桿太大只好挪用
推 wpd: %數是他想要遁地掩蓋內部已經要爆炸的一個手段罷了
→ wpd: 不是爆炸的原因
→ wpd: 如果你改說   "為何那麼多人"被炸到 這個才能說8%投入是原因
→ desanz: 只能說sbf人設成功 天才交易員 自由進出dc 金主 ftx監管
→ desanz: 一切鋪成。更敏銳的風投、對沖都跑不了了 難道機構看到8%
→ desanz: 還不抽銀根嗎？
噓 tearcolor: 我看你是不懂
→ shamanlin: FTX沒被掏空的話本身是賺錢的真的那麼難懂喔？
噓 FaerieDragon: 那8%佔數百億負債多少
推 ucboy5566: 到現在還相信FTX本業賺？難怪
→ tearcolor: 你現在就可以空BNB 空到幣安倒閉了
推 sazabijiang: 你乾脆直接說 網路好危險 就好了
→ sazabijiang: 家裡六七十歲的長輩都這樣說
→ sazabijiang: 也從不肯在網路平台購物或刷卡 超安全的
→ sazabijiang: 他們只把錢放郵局，所以絕對不會因為買數位幣、買
→ sazabijiang: 股票、買外匯而虧到錢。
→ sazabijiang: 超過0.83%年化報酬率的存款都是龐式詐騙啦
噓 daimon9527: 只有本魯聯想到軍公教18%原來是龐式嗎？撐了幾十年沒
→ daimon9527: 炸真神奇，該不會是因為持有18年以上所以穩穩der？
推 ilw4e: 笑死還有人在說8%沒問題，8%他是靠自己印FTT生給你的，就是
推 freezals: 這篇討論8%在金融世界的看法，為啥一堆人扯FTX爆掉原因
→ freezals: 不是8%
→ ilw4e: 他自己說的箱子理論，顆顆就是當很多人要從箱子裡面領錢的
→ ilw4e: 時候箱子就爆掉了，標準龐式騙局到現在還不懂阿？
→ ilw4e: 當在吸金所有人在存錢進箱子的階段當然看起來天下太平，問
→ ilw4e: 題是龐是騙局永遠爆在投資人要提錢時，就像這次，呵呵
推 sazabijiang: 那叫流動性風險跟擠兌，不是龐式騙局
→ sazabijiang: 在沒有央行支援下，現在也不會有任何一家銀行能承受
→ sazabijiang: 擠兌，所以銀行業都是龐式騙局嗎
推 desanz: 因為他說會炸的啊
→ sazabijiang: 台灣的勞保年金才真的是龐式騙局
推 KAKU29: 推樓上 但各國退休基金不都是這樣嗎?
→ tearcolor: 龐氏要有人接盤的
→ tearcolor: FTX是因為沒人接盤爆的嗎？
噓 bigjohn8136: 第一次聽到高風險資產要長期持有才會賺錢
→ shamanlin: 笑死，所以還是有人不知道FTX會爆是被掏空而不是那8%
→ tearcolor: 這事情那麼簡單 一堆人不懂喔
→ tearcolor: SBF藉Alameda塞一堆幣給FTX幹走流動資產
推 dapple: 覺的FTX是因為掏空不是因為8%的人 只看到事情表面而已
→ shamanlin: 也還是有人不知道掏空的方式就是私下偷印FTT讓Alameda
→ tearcolor: 簡單說就是掏空，爆炸頭沒耐性跟韭菜玩龐氏啦
→ shamanlin: 當抵押品順便作帳，導致雖然印出一卡車FTT卻沒經過市場
→ tearcolor: 你是想說8%發不出來 要從外面賺是吧？
→ bigjohn8136: 搞不好原PO根本不知道FTT是啥
→ shamanlin: 導致FTT維持虛假價值。 然後一直跳針8%會倒
→ shamanlin: 他不但不知道FTT是啥大概連FTX光交易手續費能賺多少都
→ shamanlin: 不知道
推 desanz: 就t大說的啦 8%當龐式無所謂 但龐式還沒形成就先炸了你
→ tearcolor: 算一下有多少錢在FTX 再看看一年8%
→ tearcolor: 爆炸頭能發多久就知道了 簡單數學嘛
→ tearcolor: 爆炸頭 沒在跟韭菜玩龐氏 他直接通他金庫
→ tearcolor: 紅衫淡馬錫的DD都白癡嗎  玩龐氏他們看不出？
推 desanz: 人設搞好 政界搞好 機構搞好 韭菜搞好 一切ok 開割 8%是
→ desanz: 吸引韭菜進去當掉手段 但爆掉不會是因為8%
→ tearcolor: 有玩合約就知道  開倉利息才叫高利貸
→ tearcolor: 開一倉一天1%都有。 但你有嫌貴嗎？
→ tearcolor: 沒有嘛，還不是5倍 10倍在槓桿
→ tearcolor: 我拿8%的資金 去房貸給賭徒 利差就很高了
推 otaku690: FTX說本業賺錢你就信喔... 有會計稽核嗎
推 ogsogsogs: 裝睡的叫不醒，都一堆爆演給你看
推 shawncarter: 感覺大概半年後就會有Netflix紀錄片可以看了
噓 DacocoH: okx 10%還在用
推 ru040708: 推這篇 有念過貨幣經濟學就知道8%有多不合理 而且是活存
→ ru040708: 吧？ 本來銀行的業務就有包括手續費、借貸和投資 基本
→ ru040708: 支撐就是信任 否則一般銀行被擠兌也會倒 不是說什麼SBF
→ ru040708: 掏空這麼簡單 8%長期會造成的缺口 可能也是讓他風險投
→ ru040708: 資的一部分 當然這個不得而知 本業賺錢也要看淨賺多少呀
→ egg87346: 8%真的不多
→ brucetu: 我覺得你們這些認為八趴很多的就回去玩股匯房
→ brucetu: 幣圈交易所兼造市商會賺不到八趴 不要笑死人
噓 john801110: 那是交易所的問題關加密幣啥事？還虛幣危險勒
→ brucetu: 他不是一開始就打算玩掏空 就是阿拉米達槓桿太大玩爆只好
→ brucetu: 倒 跟八趴有什麼關係
→ ciman96: 你知道8%不是主因嗎
推 a11103nise: 不用瞧不起股房匯，因為幣圈高息和暴漲就是建立在紐
→ a11103nise: 時那篇說的估值泡沫問題（當然獨角獸公司也有這個問
→ a11103nise: 題），漲多少趴最終都要有人接受這個價格才會付錢接
→ a11103nise: 盤
噓 sdf89lgt: 投機投資收益怎麼比較 用交易所也不是都為了那8%
噓 mithuang: 反正現在爆了，你怎麼說怎麼對，大家都傻逼就你最聰明
噓 gaymay5566: 笑死 以管窺天
→ newwu: 他能提供8%利率代表他勢必要進行高風險投資
→ newwu: 不能說沒關吧
→ ru040708: 會認為8%很多 不是去跟收益比較 而是8%活存的風險在現在
→ ru040708: 的金融體系本身就是很高風險 不管你的收益多大 要提供
→ ru040708: 8% 活存 美金 本身就是一件非常不合理的事情
→ ru040708: 就像當初COVID的500保險 乍看之下不多 但如果有研究過
→ ru040708: 保險學的人都會說這非常不合理 存在風險是不成比例的
→ ru040708: 8%活存其實代表的就是你提供8%利息同時給予隨時擠兌的
→ ru040708: 權力 我只想得到穩定超高額手續費才有可能支撐
→ ru040708: 當然這次事件應有更多複雜原因 就各自解讀吧反正都爆了
→ newwu: 8%報酬必然承受風險 股市幣價的風險很簡單 就是下跌，但是
→ newwu: 作為活存就只有兩種可能性 領得出來和領不出來
→ ru040708: 我想原PO應該是想表達要支撐8%合理投資不可能->高風險投
→ ru040708: 資 不認同的就說SBF就掏空所以高風險投資 真相如何不知
推 Morphee: 文章不錯 但可惜您沒搞懂ftx事件的根源 讓說服力大減
噓 kerkerdog: 又有外行人在指點江山了
→ kerkerdog: 幣圈人追求的從來不是穩定
→ kerkerdog: 最近馬後炮仔太多，都懶得吐槽了
推 airbear: 看到這麼多人噴我就放心了
推 kerkerdog: 這張圖最適合形容集體高潮的事後諸葛仔
→ kerkerdog:  https://i.imgur.com/hLB3xre.jpg
→ kerkerdog: meme by brain bro
噓 kerkerdog: ftx爆雷恰恰是把自稱資深投資仔自豪的傳統金融那一套
→ kerkerdog: 搬到幣圈而已。連這前提都沒搞懂，煞有其事的口沫橫飛
→ kerkerdog: ，就是搞笑而已
推 gm3252: 同意呀，一直有人說穩定8%不怎麼樣真的是把其他公司的人
→ gm3252: 當白痴
→ gm3252: 國營銀行，中華電信這麼穩的才給你多少，更別說中華股票
→ gm3252: 還有下跌風險然後有人說不怎麼樣
→ cck525: 金融業內人推這篇….偶爾處理到被理專騙的糾紛都是被高利
→ cck525: 騙，有時真的覺得活該…
→ sazabijiang: 那如果FTX不是給8%而是4%，就安全了嗎？
→ sazabijiang: 其他沒有給8%但依然因為FTX事件而跟著破產的機構
→ sazabijiang: 你要怎麼防範？
→ sazabijiang: 最重要的，FTX的8%只有1萬U的額度，金融業人(不懂
→ sazabijiang: 這次FTX事件的人)知道這件事嗎？你存5萬U之後只剩
→ sazabijiang: 5.6%，金融業人會覺得每一存款戶放5萬U是多大的數字
→ sazabijiang: 嗎? 5.6%比起美國公債，是有多出很多嗎？
→ sazabijiang: 很多人會覺得8%很高，是因為在股板投資一年也賺不到
→ sazabijiang: 5%的關係吧？所以退化到跟定存、公債來比。
推 nevenhsu: 存比特幣以太幣都贏過8%
→ ffaarr: 去年美國公債才1%的時候 ftx就有8%了啊，而公債是會下跌的
→ ffaarr: 前面就講過了，就算到現在，債券要有8%也都是垃圾債了。
→ howenchong: 怎麼FTX一倒就一堆沒作功課的小丑想當小老師？
→ ffaarr: 你放幣在交易所就像借錢給它差不多當然跟存款債券比較啊
推 desanz: 真的不知道說什麼了。還有說什麼要發8%必然要進行高風險
→ desanz: 投資？它就不是為了發利給你進行高槓桿，sbf就是自己想玩
→ desanz: 想賺更大。你覺得他這種人會為了你的利操心嗎？8%風險可
→ desanz: 以另外討論，但主因會爆就是sbf垃圾
→ ffaarr: 更不用說ftx連之前曾負利率的瑞郎 歐元都有8%。
推 Samurai: 還是好多人堅持8%合理XDDD
→ ffaarr: 然後不是發4%就一定安全，是發8%就該知道一定有風險。
噓 HloveDahyun: 看看推文只能說被割不意外
推 howenchong: 你怎麼會以為大家真以為沒風險啊？幣圏本來就是在比早
推 desanz: 8%設想是高風險高報酬，但高風險必然發生嗎？或許會發生
→ desanz: ，但就還沒發生。只是把因果討論清楚罷了！假如它今天真
→ desanz: 的因為高利割你，那8%就很值得討論
→ howenchong: 比快
→ ffaarr: 本來就沒必然發生，8%的垃圾債公司每年都會倒一些，運氣好
→ ffaarr: 也可以選到沒倒的，但倒掉不是什麼黑天鵝而是日常就是了
推 zoquase: 8％又不是你丟多少錢都是8％
→ allen139443: 當時美債都4% 銀行定存3% FTX5%本來就沒多到哪去
→ ffaarr: 每家倒的公司當然都有各自倒掉的原因。
噓 ruisme: 他是按日計息 當作停泊標的8%哪裡不香 以爆炸前他的風險程
→ ruisme: 度根本是完美停泊處
推 sazabijiang: 8%只有10000U
→ sazabijiang: 存心要龐式的話 哪有笨蛋會自己限制吸金速度的
→ ffaarr: 上限不高正代表收8%對它來說是虧本生意，不是行情啊。
→ ffaarr: 就算幣圈有哪個交易所可以不管什麼幣都給一樣利率的。
→ ffaarr: 就算幣圈，每個幣也有它合理的利率範圍，就像前述法幣也是
→ sazabijiang: 下一篇: 幣安給1000U 6%利率是不是龐式
→ sazabijiang: 6%高於美國公債，上限1000U表示對他來說是虧本生意
→ sazabijiang: 得證幣安就是龐式?
→ ffaarr: 龐氏不是我說的，是說高於合理價格就有風險。
→ sazabijiang: 所有高於美國公債的利率都有風險 這投資學第一章阿
→ ffaarr: 收6%、8%有能力賺更多是本事，但當不賺的時候就可能像ftx
→ sazabijiang: 你存銀行定存也有風險
→ ffaarr: 當然有風險啊，但有存保，風險就是小很多啊。
推 egg87346: ftx本來就垃圾債程度 垃圾債利率很合理阿
推 sazabijiang: 所以才說不懂加密幣的人在那邊糾結報酬率太高有風險
→ egg87346: 根本也沒人說沒風險不是
→ sazabijiang: 把加密幣放在交易所，不管利息是0.01%還是100%
→ sazabijiang: 風險都一樣高，因為你把存摺印章都交給理專
→ sazabijiang: 這跟理專承諾你有多少報酬率無關。
→ sazabijiang: 如果你用存款報酬率來評斷交易所風險的話，遲早會
→ sazabijiang: 再被割一次。
→ ffaarr: 這點我沒否認啊，重點是對不懂加密貨幣交易所的人來說，看
→ ffaarr: 到有8%就該知道不是低風險了。
→ sazabijiang: 交易所並不會因為給你較低的利息，就比較不會動用
→ sazabijiang: 你的資產。只給你1%的交易所，一樣會動你的資產。
→ ffaarr: 所以我才會說4%也不代表低風險，但8%是高風險。
→ sazabijiang: 不懂加密幣的人，就不需要對加密幣指指點點了。
→ sazabijiang: 不會用網路購物的老人，笑年輕人因為會網購所以才會
→ sazabijiang: 被詐騙，不代表老人就比較厲害。
→ ffaarr: 問題是這次就是很多不懂的人存8%以為低風險爆掉才需要這樣
→ ffaarr: 的提醒啊。
→ sazabijiang: 台積電一天漲幅就高達8%，少年股神們有因為他風險
→ sazabijiang: 比中華電高，就乖乖買中華電嗎？
→ sazabijiang: 真正問題是 很多人自以為別人以為8%是低風險
→ ffaarr: 很多人相信廣告誤以為跟存銀行一樣安全。
→ ffaarr: 如果本來就很了解的人，就沒什麼好說，就自擔風險就是。
→ sazabijiang: 很多人誤以為錢存在銀行就一定安全
→ sazabijiang: 其實存保的範圍只有三百萬
→ ffaarr: 這不是想像，我這一兩年來不知道回答多少人這件事。
→ ffaarr: 我還遇到不少連存保不知道，不知道300萬很正常。
→ ffaarr: 不少人問過我存穩定幣6-8% 那是否可以取代公債。
→ ffaarr: 如果了解 8% 並不少這件事，就算不夠了解交易所，也很容易
→ ffaarr: 就知道它風險至少到哪。
→ sazabijiang: 那如果有人問你存穩定幣有2%，是否可以取代公債
→ sazabijiang: 你會告訴他 這個風險很低嗎
→ sazabijiang: 或者給你6%報酬，但額度只有1000U，是不是龐式?
→ ffaarr: 不會啊，但從來沒人這樣問。因為2%就不會有人想存
→ sazabijiang: 明明FTX以外的很多交易所都有給利息
→ sazabijiang: 所以到底那些交易所有沒有比較安全?
→ ffaarr: 因為坊間有太多網紅在那邊宣傳「低風險」又高於公債。
→ ffaarr: 不然沒大家也不會知道或來問這些。
→ ffaarr: 對我來說，其他沒有比較安全啊。
推 desanz: 這裡很多幾十百萬美，甚至有1500萬美的神人錢放裡面。他
→ desanz: 們也不是為了8%存在裡面，就算2%他們也是會放裡面。
→ ffaarr: 也許有高手可以事先分辨，但我自己是沒辦法。
→ ffaarr: 就像我不知道哪間垃圾債公司今年會倒一樣。
→ sazabijiang: MAX給1%的利息，幣安給到6%，所以MAX比起幣安更加
→ sazabijiang: 安全，更不會挪用客戶資產嗎？
→ ffaarr: 我推文本來就不是給放千萬高手看的啊
→ desanz: 今天它就是個交易所 沒有活存一樣有現金流進出。還是有人
→ desanz: 會放交易所，然後錢被捲走了這樣。事情就是這樣
→ ffaarr: 我上面講很多次了，我從沒說利率低交易就比較安全。
→ ffaarr: A->B  不代表  -A ->  -B  這是基本邏輯
→ sazabijiang: 教加密幣小白用活存報酬率來判斷風險，才真正危險
→ desanz: 這次事件也跟高低率沒什麼關係 風險純粹來自信任
→ sazabijiang: 網際網路很危險，不是因為網路設備有通電
→ ffaarr: 我當作前幾樓推文都不是在跟我說的吧。不要再曲解我的話
推 abyssa1: 有人可以告訴我為什麼coinbase 本業賠一屁股嗎？
推 sazabijiang: 我推文沒有針對特別人啦 XD
→ sazabijiang: 就是給那些因為8%才會警覺的人
→ sazabijiang: 在FTX倒掉之前，也倒掉一堆交易所，有些確實是龐式
→ sazabijiang: 詐騙，單純後金補前金，但如果只注意到這種風險的人
→ sazabijiang: 可能就會不幸被FTX咬到，因為他是典型內稽內控不佳
→ sazabijiang: 有權人員把公司資產拿去槓桿，造成流動性不足進而
→ sazabijiang: 引發擠兌。而更重要的本質是，每一間交易所都可能
→ ffaarr: 這樣我們講的沒什麼衝突，我講給覺得8%低風險很合理的人
→ sazabijiang: 這樣做，跟他的活存定存報酬率，一點關係都沒有。
→ sazabijiang: 怕風險的人，就乖乖存台幣定存就好。跟風做美元高額
→ sazabijiang: 定存的人，其實承擔了匯率風險而不自知。
→ ffaarr: 可以承擔匯率風險的人 未必能承擔交易所風險，還是有差
→ sazabijiang: 買美債的人更不用說了，以為是無風險利率，等到
→ sazabijiang: 將來利率回升時，買美債的人就賠了。
→ ffaarr: 利率風險又是另個問題了，但還是一樣有的人能承擔有人不能
→ sazabijiang: 幣圈交易所風險也是。不是每個人都因為貪圖8%利息
→ sazabijiang: 或者不懂所謂的龐式 才把幣放在FTX，就只是嫌麻煩
→ ffaarr: 本來就不可能每個人的動機都一樣。
→ sazabijiang: 買台積電的人覺得自己是價值投資，但是總要有人被
→ sazabijiang: 套在688元
→ ffaarr: 買台積電的應該只有小部分都是價值投資吧。
→ ffaarr: 不過這篇本來就不是在討論方便錢放交易所的人不是嗎？
噓 dapu5566: 感覺就是一堆沒在碰幣的人進來看熱鬧，順便秀一下優越
→ dapu5566: 光是8%活存有限額這件事我猜前面一堆推文都不知道了
噓 ninegba: 這麼利害見解這麼精闢怎麼推出時沒看你跳出來
→ gomow: 誰跟你沒碰幣，我在2016年的時候就開始玩了好嗎，這個板可
→ gomow: 能都沒創咧，一堆菜逼八，而且我在其他版都有提過虛擬貨幣
→ gomow: 高利活存的風險，只是沒在這板提過而已
→ gomow: 台灣第一個有關區塊鏈的學術研討會我還是參加人之一，這樣
→ gomow: 算不算早？
推 eason111: 不用勸了，血本無歸那天就知道有沒有問題了啊
→ gomow: 我國的國家洗錢及資恐風險評估報告，有關虛擬貨幣一章是我
→ gomow: 起草的，滿意了嗎？
推 Samurai: 結果原po是真大佬，韭菜連自己是韭菜都沒自覺呵呵
推 HEYHAH: 看一堆幣仔賠錢 真爽
推 sazabijiang: 既然是很早就碰加密幣的人，在FTX推出8%之前，難道
→ sazabijiang: 都不知道交易所的風險在哪嗎？
→ sazabijiang: SBF是只在FTX推出8%之後 才開始動腦筋挪用客戶資產嗎
→ sazabijiang: 在FTX之前倒掉的那些交易所，是因為8%所以才危險嗎
→ sazabijiang: 這篇文章把加密幣換成台積電股票 其實也說得通呢
→ sazabijiang: 台積電一天漲幅就可以高達8%，風險這麼高，敢投資
→ sazabijiang: 的人，貪不貪心？
→ sazabijiang: 台積電買在688的人要怎麼解套？當然是等後金進來
→ sazabijiang: 補前金阿~只要投資人持續把真金白銀投進台積電股票
→ sazabijiang: 台積電股票的價格就會上揚，然後比較早買台積電股票
→ sazabijiang: 的人就可以賺錢了。別跟我說買台積電的人是為了他
→ sazabijiang: 的股息喔..那應該買中華電才划算吧
→ a11103nise: FTX有保證給你年息8％，台積電沒有，更沒有保證漲8％
→ ru040708: 樓上你在供三小 拿股票類比定存...
→ ru040708: 樓上上
→ gomow: 我從來沒有說台積電是安全又合理的投資啊，我只有說投報率
→ gomow: 跟長期持有可能性成正比，我不曉得台積電投報率是多少，也
→ gomow: 不認為台積電可以永久持有，所以根本不會考慮投資。
推 sazabijiang: 沒錯啊~在定存族眼裡，投資股票就是貪，賠錢是活該
→ sazabijiang: 可是股神巴費特說台積電值得永遠持有耶
→ sazabijiang: 你不崇拜他了嗎
→ gomow: 巴菲特是在經營企業，不是單純投資商品，他的報酬率不能單
→ gomow: 純計算，我文中也沒有說我崇拜他，只是拿他的20%報酬率作
→ gomow: 為比喻
推 sazabijiang: SBF也是在經營企業，只是槓桿開太高而已
→ gomow: 巴菲特怎麼投資我管不著，因為本來就不是用同一種方式，但
→ gomow: 他也強調要能長期持有，我目前只知道房地產跟全市場ETF可
→ gomow: 以長期持有，或許他看到了台積電長期持有的可能性，這要問
→ gomow: 他才知道
推 sgxm3: 推普及金融常識。不過韭菜普遍反對金融常識，這現象不分傳
→ sgxm3: 統金融還是幣圈，真妙。
推 benson50913: 一針見血推
→ sazabijiang: 韭菜google了幾個詞就以為自己懂金融風險 這才麻煩
→ sazabijiang: 這跟老一輩的人常識認為燙傷可以抹牙膏差不多
→ sazabijiang: 反正都涼涼的 應該可以應付燙傷吧
→ sazabijiang: 流動性枯竭跟龐式騙局 反正都會害人賠錢 差不多啦
推 hatland86: 我沒被割 但我也不當馬後砲仔
推 shownlin: 8%確實不合理，但FTX是交易所不是銀行
噓 xluds24805: 8% 其實還好，FTX 又沒有保證永遠都是 8%，而且 FTX
→ xluds24805: 也不是因為發 8% 而倒的
推 momoforever: 幣圈版變無聊的利滾利文章大會
推 zaqimon: 可是我不想要等60年 可能連60天我都不想等
噓 shooo: 一看就知道蔡逼八，資金越多越難有高收益，懂？
→ shooo: 說巴菲特有20%要說的是，連巴菲特的規模都能有20%好嗎
→ gomow: 誰不知道資金規模越大越難有高收益，問題是既然你知道資金
→ gomow: 規模越大越難有高收益，你又何必投資？反正到最後都會達到
→ gomow: 一定的規模很難成長啊！這樣幣圈追求的高報酬也是自相矛盾
→ gomow: 啊！