Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%

[zebirlin (ほろ酔い)]

※ 引述《gomow (狗貓)》之銘言：
: 看到還有人說一年8%定存不貪心，
: 真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看，
: 一年8%定存是多麼愚蠢，
: 商品的報酬率給定是很奇妙的，絕大多數人一輩子無法領悟，也無法了解什麼叫合理報酬率
: ，
: 你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友，
: 請問他們預期一年有多少報酬率，他們只會滿頭問號，沒人會算，也沒人在意，反正都是先
: 做再說，
: 一般來說，商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%，再上去
: 也沒有了，
: 目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特，一年約20%，對！真的只有20%就是世界首富
: ，當然巴菲特不是單純投資商品，他其實是在經營企業，有額外付出心力勞力，給定的報酬
: 率就無法計算，但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。
: 來算算看，年報酬率20%的商品，初始資金100萬元，60年後是多少？100萬元每個人都有，
: 從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。
: 來幣圈仔，期貨仔你們可以估算的出來嗎？1億？10億？估不出來的，人類因為演化的關係
: ，生活中對於等差級數比較有感覺，對於等比級數是無法估算的及想像的。
: 我直接算給你看，答案是新台幣560億元！
  (恕刪)

 G大這篇已經用學理講得很清楚
 但推文內還有一堆幣圈仔在幫FTX辯解說FTX會倒是因為
 1. SBF掏空資產的關係
 2. Alameda槓桿開太大的關係
 3. 被CZ捅爆的關係

 但不是FTX一開始說年利率8%太高的關係....

 拜託~

 當你看到某項投資商品宣稱無風險收益，保證獲利時
 這就證明這項產品是詐騙 龐氏騙局

  也就是說根本不用去精算項目方要如何獲利來付給你利息
 項目方要的就是騙你入金而已!

 如果真的有這種無風險套利，創辦人根本不用對外募資，
 找個天使創投或去借個100萬來滾個幾年就財富自由了
 他搞不好還怕這方法讓太多人知道會失效不願意公開

 天下哪有白吃的午餐
 Luna宣稱20% FTX宣稱8% 幣安宣稱4~5%
 幾趴根本不是重點了，講越高才會有越多人上鉤入金
 項目方才可以圈到更多的錢去中飽私囊
 虛灌營收獲利來跟創投騙錢

 至於項目能維持多久他們也沒把握
 反正颱風天來 豬也能飛上天
 當資金退潮時就放給他倒，反正客戶的錢已經變成自己的遊艇了
 馬多夫騙局撐了這麼多年也是金融海嘯來才爆開的
 https://www.gvm.com.tw/article/78975

 加密貨幣這沒監管的東西更是新型詐騙的最愛
 反正出事 錢早被轉到難以追蹤的冷錢包去了
 所以倒閉周期大幅縮短，一波資金潮來就百家爭鳴
 年利率8%.20%? 一年後就倒不就不用付了嗎? XDDD
 投資人還求償無門，現在就是開始骨牌效應了
 沒有任何交易所是安全的，因為交易所不是銀行，是私人線上賭場
 還沒看清的就自求多福了~~

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668645159.A.EC0.html
推 JACOBBOY: 今日最中肯
推 greg7575: 8% 可以用你的本金付12年的利息給你
→ greg7575: 複利我就懶得算了ww
推 HloveDahyun: 推，很多人根本沒看過銀行法真的笑死人
→ sazabijiang: FTX哪個地方告訴你這是無風險了？
→ Navarro: 所以問題是標榜無風險
→ sazabijiang: 8%只有10000U，龐式騙局有在限制入金額度的？
→ sazabijiang: 把錢放在交易所，本身就是高風險了
→ allen139443: 外行連額度都不知道就別來鬧了
推 desanz: 先了解8%到底佔多少，假如要圈韭菜8%的錢會不會太累！風
→ desanz: 投對沖的錢就多少了搞定它們就ok了！
→ sazabijiang: 現在就流行8%=龐式阿，我阿嬤說網路=龐式啦
→ sazabijiang: 你們年輕人就是因為會上網 所以才那麼多詐騙
噓 tornado1621: 笑死 奇文共賞
→ allen139443: 還有人說幣安也會被8%吃垮真的笑死 幣安會不會倒我
→ allen139443: 不知道 但1000u額度cz大概可以給你100年也不在乎
→ sazabijiang: 那10000U可以吃10年吧?
推 desanz: 我是真的沒看過銀行法啦，我猜紅衫經理人應該也是沒看過
→ desanz: 啦
→ zebirlin: 設個上限反而讓人鬆懈相信這是真的 人性阿~
→ zebirlin: 若設無上限反而更多人會警覺是騙局
→ zebirlin: 你說那些創投為何會上當? 創投也是拿客戶的錢亂投阿
噓 flywater: 好煩喔 ftx出事以後真的柵欄壞掉了...這個比龐式高級多
→ zebirlin: 只要能偽造出完美財報 就可以騙到創投的錢了好嗎
推 slayptter: 設個上限反而讓人鬆懈相信這是真的 人性阿~<==？？
→ slayptter: 那反問...馬多夫無上限怎麼騙錢？
推 flywater: 你又知道他們是被騙？說不定他們只覺得是投資失敗而已
推 eipduolc: 銀行也在做一樣的事，他們都需要錢
→ eipduolc: 銀行有監管也是會有擠兌風險
推 sazabijiang: 所以幣安設上限1000U，讓人更鬆懈囉
→ eipduolc: 而且ftx是存什麼幣就給什麼幣，確實很誘人
推 Aerci: 8%要是低風險，誰還要工作
→ Aerci: 只要想清楚這點就好了
推 desanz: 既然需要完美財報更不需要8%現金流來玩啦，直接偽造圈錢
→ desanz: 就好。先不要說監管不到，我不覺得連紅衫要進去前連財報
→ desanz: 痕跡都看不出來。多少家機構比sbf還狠，狼豺虎報看你一家
→ desanz: ftx。真的看不出來倒閉剛好而已
推 sazabijiang: 因為8%才覺得交易所有危險的人，其實更容易被騙
→ VONeternal: 拿LUNA跟FTX放在一起比也是蠻好笑就是
推 Shinn826: 怎麼感覺風向吹成8%是FTX流動性枯竭的主因啊?
推 flywater: 就柵欄壞掉 很多人平常沒在關心 看新聞來酸一下啊
→ shamanlin: 因為他們看到8%就在跳了，然後完全不管8%限制額度也不
→ shamanlin: 管在沒有掏空的情況FTX本身營運是賺是賠，只要跳針8%就
→ shamanlin: 好了
推 eipduolc: 那種提領規模沒有單位擋得住的
→ eipduolc: 大交易所被拿來當成幾個人互攻的工具比較可悲
→ shamanlin: 早就說過他的論點建立在沒掏空的情況也是賠錢的，結果
→ shamanlin: 根本對FTX賺錢賠錢不了解只會一直跳針8%？
推 eipduolc: 因為包在這八啪以外的風險更高
推 otaku690: 去看Sequoia吹SBF的文章 不覺得他們Due Diligence有做啥
→ eipduolc: 每個人都怕錢放著貶值，就會覺得大交易所年化5~8%低風險
→ eipduolc: 如果這個角度我覺得還算合理
推 dapu5566: 這篇跟上篇也是傻眼 簡單的概念講成一副多高深
→ dapu5566: 會上這板甚至上ptt的人，會不知道定存1%大盤指數6-7%嗎
→ dapu5566: ？
→ dapu5566: 這種簡單到你問大學生搞不好都知道的事情
→ dapu5566: 講的好像只有自己搞清楚
推 greg7575: 大學生只會看抖音刷小紅書吃泡麵打手槍
推 desanz: Due Diligence有做啊 就覺的可以跟ftx一起割一筆啊，但是
→ desanz: 沒想到自己才是被割的那個啊。
→ dapu5566: 就是有設上限，而且大盤7%，主動投資他「自認」能到8%
→ dapu5566: 也是有可能的。當然最後證明SBF不行，但那也是事後諸葛
→ dapu5566: 如果事情爆出來前你就高瞻遠矚知道8%必爆，幹嘛不做空F
→ dapu5566: TT
→ dapple: 大盤冒漲跌風險才6-7% 穩定幣放交易所就8%
推 dapu5566: 大家都知道8%是很高的投資報酬。真的每個人都知道。我
→ dapu5566: 不知道是什麼樣的心態讓你敝帚自珍覺得這是多麼先進的
→ dapu5566: 概念啦….
→ Navarro: 美國放貸回報雙位數也不是沒有
→ Navarro: 8%也只是勉強看出的風險不能說他是騙局
→ dapu5566: 有風險跟滑坡到龐氏騙局，中間還隔了非常多。Ftx爆掉騙
→ dapu5566: 的人非常多，其中包含很多華爾街菁英。把整件事包裝成
→ dapu5566: 龐氏騙局是很荒謬的
→ dapple: 不要把會上ptt講得多了不起 賠錢被騙的還不是一堆
→ dapu5566: 照dapple邏輯，不管限額不管槓桿，只要8%就龐氏，那幣
→ dapu5566: 安現在有6%之前10%，也是不用跟大盤一樣報酬，你要all
→ dapu5566: in 放空bnb了嗎？
→ dapple: 我有說8%就龐氏嗎?XD
噓 a3556959: 嗯嗯
→ dapple: 我從來沒有在推文推過龐氏 不用這樣滑坡好嗎
→ Navarro: 放空會賺超過8%很明顯是陷阱
噓 dapu5566: 這篇是這樣說的，你不這樣想那很好
→ dapu5566: 我針對的是這篇跟上篇原po
→ shamanlin: 是不是龐氏要先看有沒有賺錢是不是後金補前金，而不是
→ shamanlin: 看到8%就一直跳針是龐氏
→ dapu5566: 對 但這篇跟上一篇明顯就是把大於美國公債報酬都視為龐
→ dapu5566: 氏
推 desanz: 真的沒必要再8%龐式什麼的了 龐式已經沒那麼賺了。要把龐
→ desanz: 式放大來看，你我身邊都龐式，哪件事情不是前金補後金的
推 likeyousmile: 護航這麼多還是沒解釋交易所怎麼賺錢的。手續費收那
→ likeyousmile: 麼一點，說借高利貸給賭客開槓桿賭也容易倒債。重點
→ likeyousmile: 是自己鑄幣印鈔當央行，印大富翁幣換美金。當大家想
→ likeyousmile: 要換回真美金，就倒了。
→ likeyousmile: 當央行印鈔換真錢，比龐氏還高明
→ dapple: "穩定幣"+"活存"+"世界第二"這些詞加起來讓很多人忽視風險
推 likeyousmile: 沒有真美金儲備的穩定幣都假的。之前LUNA UST就演過
→ likeyousmile: 了。整個機制後面沒有真美金儲備，左腳踏右腳就妄想
→ likeyousmile: 浮空定錨美金。結果就是一腳絆倒，兩腳摔死。
推 domago: 線上賭場+1
→ flywater: 要這樣比比不完啦 那蝦皮怎麼賺錢的 還不是一堆人在買
→ flywater: SEA股票 那你不是也是在放錢給蝦皮開槓桿 有比較好？
→ zebirlin: FTX財報都是假的了 怎還有人相信它的獲利是真的....
→ zebirlin: 蝦皮沒有賺錢啊 蝦皮賠得一屁股 是靠母公司一直燒錢撐的
→ shamanlin: 你擺明連FTX的財報是哪裡做假都不知道
噓 likeyousmile: 攪屎棍耶。人家蝦皮好好賣東西乖乖賺手續費，有母公
→ likeyousmile: 司投錢燒，跟這種假央行比？
→ shamanlin: 如果沒有掏空，儲備立刻就會多出幾十億美金，CZ砸的那
→ shamanlin: 5億根本一點作用都沒有，同樣如果沒有掏空，那就不需要
→ shamanlin: 私下印出大量FTT來作帳導致後面的FTT價格崩毀而是跟BNB
→ shamanlin: 一樣照市場決定。
→ likeyousmile: 我知道蝦皮怎麼賺錢的，但您知道交易所怎麼賺錢的嗎
→ likeyousmile: ？幣圈從沒人能認真回答這問題。別再扯手續費和高利
→ likeyousmile: 貸放款了
→ shamanlin: 標準一知半解卻又懶得去了解全貌
→ shamanlin: 原來交易所不能用手續費跟放貸賺錢(筆記
→ likeyousmile: 數字兜不起來呀，上面解釋過了
→ flywater: 阿ftx不也有創投投錢燒
→ likeyousmile: 啊你不就承認他當假央行印鈔換真美金，結果美金儲備
→ likeyousmile: 不夠？
→ shamanlin: 你的解釋根本沒解釋，當你覺得手續費一點點沒賺的時候
→ shamanlin: 你根本對手續費沒概念對吧
→ likeyousmile: 手續費不到一趴，然後給你定存八趴是什麼概念？我真
→ likeyousmile: 不懂
→ likeyousmile: 數字怎麼兜？
→ shamanlin: 沒事，你剛剛那一句已經直接證明你確實不懂了
→ likeyousmile: 請解釋
推 desanz: 怎麼賺錢的 檯面上的夠賺了。sbf幹嘛踏足政治，因為黑的
→ desanz: 更賺不完。想龐式還有很多選擇，幣圈總市值才多少
→ likeyousmile: 檯面上的真的夠賺？數字對得起來嗎？
→ shamanlin: 你不需要解釋啊，從根本上會把用次數算的手續費拿去跟
→ shamanlin: 限額一年8%的去比，你還需要解釋嗎？
推 joygo: 如果有無風險獲利，我馬上去借錢借到爆炸，滾個幾年，再留
→ joygo: 給我子孫，一百年內世界首富絕對沒問題
→ JoyRex: 板上神人天天畫線跑模型8趴賺的穩穩的不是？
→ shamanlin: 8%限額10000U，存一年也才800美金。 而做交易的手續費
→ shamanlin: 隨隨便便都超過800美金，你以為手續費是吃到飽啊？
推 mrclotfamily: 每次交易合約什麼的都要手續費 算一下就知道多賺了
推 desanz: 它限額就是一萬 你是要跑幾年才能世界首富？
→ shamanlin: 不說美國大戶，拿板上布大來說好了他隨便一單手續費就
噓 likeyousmile: 數字兜的起來？一堆發幣空投又那來的？一堆散戶故意
→ likeyousmile: 存到8%就換交易所存了呀？不討論實際營運數字，都是
→ likeyousmile: 賴皮的話術。
→ shamanlin: 超過800美金了，結果你在那邊說什麼手續費不到1%跟8%定
→ shamanlin: 存數字都不攏？這直接顯示你對手續費怎麼賺得毫無概念
→ desanz: 檯面上為什麼不賺 抵押 放貸 對沖 手續費 有的沒的。你看
→ desanz: 過賭場虧錢的嗎
→ mrclotfamily: 出事了才來高談闊論
→ likeyousmile: 光手續費這麼單純的話，世界第二就不會倒了呀。
→ shamanlin: 所以不講數字純用感覺猜？ 所以說你不需要解釋
→ desanz: 據報導狙擊luna三箭 sbf也有參與，你覺得這把賺不夠多嗎
→ desanz: 它倒跟賺不賺錢就兩碼子事，是他把錢掏空
→ likeyousmile: 抵押放貸利息高的就容易倒債，也不會如話術裡這麼好
→ likeyousmile: 賺。
→ mrclotfamily: 把錢掏空 你賺1000億一樣倒
→ shamanlin: 講很多次了，FTX本身是賺的(在有8%限額定存的情況)
→ shamanlin: 這點從根本上就跟龐式相違背了，FTX會倒是因為掏空
推 sazabijiang: 反正網路很危險啦，你們年輕人自己小心點(老人口吻)
→ shamanlin: 沒有掏空，FTX有這8%限額定存照樣可以存活下去
→ likeyousmile: ‘’自己當央行印鈔換真美金，美金被掏空，人家想換
噓 seal46825: 所以原po為何都不回應上限這點 幣安上限才1000U根本有
→ likeyousmile: 回真美金就倒了。‘’有啥問題？
→ seal46825: 跟沒有一樣
→ sazabijiang: 網路有購物詐騙 交友詐騙 投資詐騙 不要碰網路就沒事
→ shamanlin: 而這種掏空法，你定存沒利息還收管理費都一樣會倒
→ desanz: 到底有什麼難懂的 隨便一家公司賺錢 也沒有8%高風險 正當
→ desanz: 生意。老子想掏空你 就是倒
→ shamanlin: 不去看清全貌一直跳針8%就是龐式根本zzz
→ likeyousmile: 就是印大富翁鈔票換真美金，賺大筆就是這樣。就是您
→ likeyousmile: 說的“掏空”
→ sazabijiang: USDT才是自己當央行印鈔換真美金, FTT是股票，價格
→ sazabijiang: 由市場決定。
→ sazabijiang: 不要把所有加密幣、交易所的所有風險都混為一談
→ sazabijiang: 這樣只會讓你失去辨識風險的能力
推 desanz: 對啊 既然你知道掏空 那跟賺多少有什麼關係 跟儲備有多少
→ desanz: 有什麼關係。就算他今天儲備100% 他不給你 你難道就拿的
→ desanz: 回來？
→ sazabijiang: 把FTX倒閉的原因歸咎在8%跟龐氏，無法讓你規避其他
→ sazabijiang: 其他交易所的風險。
推 likeyousmile: UST也曾經被吹成沒風險呵。沒有1:1存款保障和真美金
→ likeyousmile: 儲備的都是印鈔。
→ desanz: 我們也沒有護航幣圈 sbf ftx 8%啊 但事情就事論事！ftx s
→ desanz: bf就是垃圾
→ likeyousmile: 就是交易所割韭菜的business  model 。手續費和高利
→ likeyousmile: 貸都是小頭，換真美金掏空才是大頭
推 desanz: 對啊 那就對啦 所以跟8%儲備多少沒什麼直接關聯。他就是
→ desanz: 要掏爆你
→ likeyousmile: 自己發行有完全控制權的平台交易貨幣或穩定幣，就是
→ likeyousmile: 自己圈內當央行印鈔。股權？他賺錢有發利潤給你？這
→ likeyousmile: 不是股權
→ likeyousmile: 股權是您擁有公司的一部份才叫做股權。他發的只是大
→ likeyousmile: 富翁幣
→ shamanlin: 不管啦，不支持8%就是龐式，就表示你護航FTX啦
推 flywater: 你越說越扯 你到底有沒有看過Ftt的白皮書啊
推 likeyousmile: 世界第二都爆給你看了，各位有把身家換成各大交易所
→ likeyousmile: 發大富翁幣的要注意呀。即使他如何宣稱穩定幣，沒有
→ likeyousmile: 真美金1:1儲備或真美金存款保險的都要當大富翁幣看
→ likeyousmile: 。
推 desanz: 別想太多 我昨天跟我女兒借十塊 我說日息8%給她，她說不
→ desanz: 用啦十塊就是十塊。然後我今天打算掏空這十塊
→ likeyousmile: 沒看過。有看過的可以解釋一下呀。當初Luna Ust白皮
→ likeyousmile: 書寫得這麼複雜這麼美好，照爆。
→ shamanlin: 別理他啦，他沒能力針對FTX回覆就跳針去Luna
噓 likeyousmile: 幣圈只會給自己戴高帽，一直酸人不懂又酸去看白皮書
→ likeyousmile: ，結果自己一個問題都沒回答到。真是高深莫測，話術
→ likeyousmile: 高手。
→ likeyousmile: 各位那個有能力回答到問題上了？只會說“你不懂啦～
→ likeyousmile: ”撒嬌嗎？
→ shamanlin: 你有沒有能力討論這個議題，從你居然把算次的手續費跟
推 desanz: 大哥玩幣的人又不只有玩幣。以幣圈來說白皮書就是願景，
→ desanz: 你看一下政府開的支票大概就是那樣。
→ shamanlin: 限額定存8%擺在一起說數字都不攏，就一清二楚了
推 sazabijiang: 不會上網的老人最厲害啦 都不會被網路詐騙
→ shamanlin: 限額定存一年就是8%，手續費算次一年可以交易無數次
→ shamanlin: 連理解這點的能力都沒，到底是要討論什麼？
推 likeyousmile: 手續費解釋雖然您沒給數字，但我給過。白皮書願景一
→ likeyousmile: 堆然後您讀過的也無法解釋？政治人物也會想辦法簡單
→ likeyousmile: 化溝通，不是故意弄複雜。
→ shamanlin: 你把這兩個放一起比的解釋就證明你不懂還要解釋啥XD
→ shamanlin: 手續費算次，定存要一整年，這很複雜你很難理解嗎？
→ likeyousmile: 白皮書願景很理想很全面然後爆掉的例子，經典就是lu
→ likeyousmile: na
推 sazabijiang: 黨綱也是
→ shamanlin: 8%有限額還要放一年，手續費可不是800吃到飽你很難懂？
→ likeyousmile: 所以我說我給過呀。只是有數字佐證更好。可以pass別
→ likeyousmile: 再討論手續費了
推 mrclotfamily: 樓上到底......
推 deepFaker: 請問說ftx本業賺錢的版友，有沒有什麼確切來源可以分享
→ deepFaker: 一下？"靠手續費就能賺回來"這邏輯還是要靠數字驗證，
→ deepFaker: 想看看是否有實際數字，尤其是在熊市時期的
→ shamanlin: 你給了一個擺明錯誤類比的只會證明你是錯的
→ shamanlin: 額你的立論根本如果是錯的你還要pass，到底是？
推 desanz: luna跟ftx兩種不同類型的爆炸，你說luna符合我可以認同，
→ desanz: 但問題ftx就不是這樣。還有白皮書：誰家白皮書不完美，mo
→ desanz: del要經過驗證才知道可不可行。
→ shamanlin: 你們不就是說限額8%交易所肯定賺不回來所以是龐式？
→ shamanlin: 結果來個手續費不到1%所以賺不回來我整個黑人問號
推 likeyousmile: 開始人身攻擊了是吧。我一個錯誤代表所有我提出其他
→ likeyousmile: 的都是錯誤？所以都不用解釋了？
→ shamanlin: Luna從一開始就是龐式幣是要解釋什麼？ 而Luna是龐式幣
→ shamanlin: 跟FTX的限額8%就一定是龐式有什麼關聯？
→ shamanlin: 就事論事很困難嗎？
噓 ru040708: 先噓這篇 不要什麼都包裝成龐氏
→ likeyousmile: 其他交易所自己印的就不是龐氏幣？憑啥？都沒有美金
→ likeyousmile: 儲備和美金存款保險。白皮書再會寫能寫出美金？
推 desanz: google一下交易所怎麼賺錢的很簡單 什麼語言都有，手續費
→ desanz: 只是一小部分。
→ ru040708: 但8%的不合理性 也不能用公司賺錢>8%=能支撐
推 deepFaker: shamanlin版友說「手續費算次，8%定額」。光這句還是不
推 mrclotfamily: https://i.imgur.com/qQcBBJu.jpg
→ deepFaker: 足以定論靠手續費就能賺回，因為母數未知。光我身邊看
→ deepFaker: 到就不少人一直鼓說把錢放ftx存，很多人是不交易的。當
→ deepFaker: 韮菜不交易的人數龐大，熊市交易量下滑，還是會垮。還
→ deepFaker: 是得看數字呈現，光那句不具意義
→ mrclotfamily: 看一下日交易量
→ mrclotfamily: 還有衍生品交易量
→ mrclotfamily: 去年的1/4
→ shamanlin: 晚點可能會出來說這是造假的不可信吧
→ mrclotfamily: 說錯不是日交易量
推 desanz: 手續費足以支撐的確要數據驗證，但交易所不是只靠手續過
→ desanz: 生活。平台上架 商業合作 量化 投資應有盡有
→ mrclotfamily: 沒特別註明是單日還是多久時間
→ mrclotfamily: https://i.imgur.com/05DdxIc.jpg
→ mrclotfamily: 來源桑幣筆記
推 jatj: 不要這樣啦 這邊還是用去中心化來自慰怎麼聽得進去
推 desanz: 而且幣圈的人認同luna ftx是垃圾， 根本沒護航啊
→ desanz: 交易所去中心化？？你是不是跑錯地方了
推 mrclotfamily: 加密貨幣一直都不是問題 有問題的是人
→ mrclotfamily: 交易所本來就不是去中心化有什麼問題
推 deepFaker: 感謝mrc版友分享，有發放的利息的數字嗎？畢竟是不是騙
→ deepFaker: 局的一個重點就是「本業是否足以賺回？」(尤指在熊市)
→ deepFaker: 。所以要下定論的話，收入支出雙邊的數字都有比較明確
噓 likeyousmile: 爆了的才說垃圾。那其他交易所發的就還不是垃圾？憑
→ likeyousmile: 啥？一樣沒有美金儲備和美金存款保險。白皮書再棒也
→ likeyousmile: 無法憑空寫出美金呀
推 mrclotfamily: 沒有 懶得再去找了 其他人可以去找找看 看有沒有賺
→ mrclotfamily: 錢 還有合約花式插針都沒算 找不到理由說交易所不
→ mrclotfamily: 賺錢的
推 likeyousmile: 不透明本身就是大問題了。
→ ciman96: sbf 搞的行為是跟垃圾沒兩樣啦
推 desanz: 這兩波我沒都沒放錢 我怎麼不能說他垃圾？luna站在山頂的
→ desanz: 時候我連碰都沒碰，ftx偶爾出金用也沒放錢。當然爆的時候
→ desanz: 說，假如它好好的 我又沒在玩沒研究，我憑什麼說人家垃圾
推 mrclotfamily: 明明就是人為問題 講得好像加密貨幣都龐氏 不賺錢
→ mrclotfamily:  吸金一樣
推 likeyousmile: 我的意思是質疑所有平台自己發的幣，跟爆掉的兩個垃
→ likeyousmile: 圾沒有啥本質性的區別。
→ likeyousmile: 都沒美金儲備，都沒美金存款保險
推 gomow: 我就問啦，8%信貸你會去借嗎？你如果不會，SBF會蠢到去跟
→ gomow: 你借？擺明了就是要設局坑你，對於實體經濟不了解才會覺得
→ gomow: 8%合理，錢這麼好賺大家躺平就好了。至於FTX到底有沒有賺
→ gomow: 錢，天知道，從頭到尾都不透明的東西怎麼討論也是無解。
→ likeyousmile: 不透明本身就是超大的問題。這就是為啥所有金融機構
→ likeyousmile: 帳本都要強制或受政府監管和背書。
推 lnonai: 高利為啥不可能，開槓桿就好了啊，前陣子英國的pension
→ lnonai: fund不就示範了槓桿國債（然後爆倉），怎麼沒看到龐式仔
→ lnonai: 出來叫
→ likeyousmile: *強制公開
→ likeyousmile: 人家是英國央行，真把交易所當央行了？
推 mrclotfamily: 一堆私募基金也都高利 也沒人出來叫
推 lnonai: Pension fund 是英國央行喔   受教了  我都不知道老北退
→ lnonai: 休金在英國央行
噓 kerkerdog: 又有圈外仔隨便谷歌一下就想教大家做人了
推 likeyousmile: 私募就是“私募”所以有錢人自己賠錢沒差呀。公開募
→ flywater: 說句實話 8%信貸一堆公司要借....你有在做生意就會知道
→ likeyousmile: 資騙一般不懂的吸金就不行。
→ flywater: 8%有多低...
→ kerkerdog: 爆雷的原因根本不是你們狂打的8%阿
→ shamanlin: 別吹啦，2022FTX的會員大概就一百萬人，先假設這一百萬
→ likeyousmile: 好嘛，我改成“交易所把自己當英國政府撐腰的基金”
→ kerkerdog: 綁了一個稻草人，一遍打一遍高潮，這就是板上的現況
→ likeyousmile: 可以了吧？
→ shamanlin: 人全部都有存這限額8%(顯然不可能全部都存)，一年也只
推 lnonai: 公司債垃圾債搜尋一下啊
→ shamanlin: 要八億而已。 然後FTX在2021年的現貨交易量就已經有
→ likeyousmile: 又有圈內仔自以為懂，爆雷千百次都還以為自己懂。
→ shamanlin: 7190億了，自己算算這7190億現貨交易量的手續費多少
推 mrclotfamily: 算了不用說了啦 反正現在一堆人認為加密貨幣就龐氏
→ mrclotfamily:  就讓他們去說吧
→ kerkerdog: 高潮仔只想刷存在感，什麼根本原因從來不是高潮仔在意
→ kerkerdog: 的事
→ shamanlin: 然後猜猜現貨交易量有7190的情況合約會多幾倍
→ kerkerdog: 隨便抓個理由，事後諸葛一番，高潮就完事了
→ shamanlin: 然後我猜會懶得算，反正繼續跳針有這限額8%就是龐式
→ kerkerdog: 真心覺得滑稽
→ shamanlin: 從一開始就講了，要說是龐式之前的前提是FTX本身賠錢
推 likeyousmile: 一直爆，一直事後諸葛。但前景一律看好，等下次繼續
→ likeyousmile: 爆。是這樣嗎哈哈
→ likeyousmile: 所以要怎麼證明其他平台發的幣不會爆呀？
推 gomow: 一年要付8億美金，等於240億台幣，你確定付的出來？
→ shamanlin: 看吧，我就說根本懶得算吧XD
推 mrclotfamily: 日交易量就200億美了 手續費多少 一年付8億美？？？
→ mrclotfamily:  用頭腦想一下好不好......
→ shamanlin: 順便跟你說，FTX 2022的交易量比2021更大喔？
→ shamanlin: 2021的手續費就比2022會員總數全員都存的利息還多得多
→ shamanlin: 你還真以為會員100萬就100萬人全部存滿10000U喔？
推 gomow: 你們以為手續費是淨利哦？你們有上過財務學嗎？經營企業都
→ gomow: 不用成本？
推 lnonai: Coinbase 上市公司，這種模式能不能賺錢自己查一下不就知
→ lnonai: 道了
→ gomow: 我的天啊，營業額、毛利、淨利該不會都沒有概念吧？
→ shamanlin: 現在換你來算算你怎麼猜手續費賺不回利息的？
推 mrclotfamily: 好啦 一年2000億 淨利1%好不好
→ mrclotfamily: 算一下多少啦
→ shamanlin: 笑死，是你先猜手續費賺不回來，發現手續費比利息多的
→ lnonai: 連財報不會查現在要教育基本會計學？
→ shamanlin: 多的時候開始跳是不是淨利，交易所還不只賺手續費耶
→ mrclotfamily: 真的笑死 現在說大家毛利淨利都不知道
→ shamanlin: 你怎麼不也笑一笑從根本上所有會員都存滿更不可能？
→ gomow: 你們有看過企業的財報嗎？基本財報知識都不懂嗎？
→ shamanlin: 這證明了從頭到尾你覺得交易所一定賠錢 => 完全是猜
→ shamanlin: 可以直接用交易量算的手續費當然不是淨利，智障都懂
→ shamanlin: 你現在擺明就是怕自己說法有問題才在這跳針吧
推 desanz: 只算手續費幹嘛 量化 放貸 抵押 商業合作 ico 平台上架
→ desanz: 反傭 一堆有的沒的要不要算一下
推 mrclotfamily: 他現在要教大家看財報了
→ shamanlin: 上面其實已經證明他在猜手續費賺不回來的時候，其實他
→ desanz: 下一篇更把博弈網的玩法教各位了 怎麼賺錢 隨便都在賺。
→ desanz: 台灣地下金流就多少了，你覺得這全球性金流會沒賺錢？
→ shamanlin: 連最基本的估算都懶，就是看到8%就猜是龐式
→ shamanlin: 拿純論手續費就超過全會員都存錢的利息就開始跳針手續
→ shamanlin: 費不是純利，卻還是懶得算手續費能多多少，也懶得看交
推 likeyousmile: 即使真能賺錢，結果大家都查不到實際怎麼賺的數字，
→ likeyousmile: 不透明本身就是大問題。交易所沒問題有問題的是人是
→ likeyousmile: 廢話，不透明就容易給人掏空搞倒。
→ shamanlin: 易所賺錢的也不是只有手續費，更懶得想一下連這全會員
→ shamanlin: 都存滿才是最不可能的
→ likeyousmile: 也沒辦法說其他交易所印的幣就沒問題
推 desanz: 為什麼要讓ftx倒？週轉問題這麼簡單嗎？現在sbf搞政治賭
→ desanz: 錯邊被玩下去就這樣
→ desanz: 沒人說沒問題啊
→ desanz: 其它交易所一樣有問題啦 但為什麼現在只玩sbf
推 mrclotfamily: 誰說其他交易所印的幣沒問題 沒人這樣說吧
→ zebirlin: 還有幣圈仔在凹說不是龐氏? OK 那我就問一個假設
→ zebirlin: 所有進FTX的資金都擺著定存 只有一次手續費
→ zebirlin: 請問FTX如何年付8%利息? 這不就戳破高利的假象了嗎?
→ shamanlin: 你先證明交易所收入只有所謂的一次手續費再說
推 Shinn826: 現在又變成政治問題啦？FTX這次問題不就拿客戶錢給阿拉
→ Shinn826: 美達還債後產生資金缺口 自身儲備不足應付客戶擠兌？
推 desanz: 你先定義你的龐式是什麼？再來這問題沒什麼假設，因為全
→ desanz: 部的錢不是只有放8%，再來8%佔比有多少去查一下！
推 mrclotfamily: 你要不要先看看你的假設？
→ shamanlin: 按你這邏輯存錢去銀行的一次手續費也付不起利息
→ desanz: 政治問題我腦補 就是掏空就這樣
→ shamanlin: 假設的前提從一開始是錯的，根本不存在討論的意義
→ mrclotfamily: 把政治問題剔除 就是流動資金不足 拿FTT這種東西來
→ mrclotfamily: 抵押 所有才出問題的
→ mrclotfamily: 這個假設真的是很問號
→ zebirlin: 所以銀行要去投資股債房 冒著風險勉強付個0.8%利息
→ zebirlin: 所以FTX要投資啥能付得出8%利息? 他就只要割韭菜而已
→ zebirlin: 不是FTX倒了才來打落水狗 而是所有的交易所都是騙
推 pledge0924: 美國國債4.5% 無風險 保證獲利 供參考
→ zebirlin: 當有幾億幾十億資金可以隨便花時 不要相信人性
→ shamanlin: 不對啊，在你的假設銀行也只能收存錢的一筆手續費耶
→ shamanlin: 你都禁止交易所賺交易手續費跟各種有的沒的了，為什麼
→ shamanlin: 願意讓銀行去投資股債房？ 標準很不一樣耶
推 ChikanDesu: 8趴不是什麼流動性枯竭的原因 只是騙你入金的噱頭而已
→ ChikanDesu:  先騙你 再提款 如此簡單 你們幻想的規則監管都不存在
推 blazewings: 喂美國可以因為美元的強勢可以發美元割韭菜，拿國債
→ blazewings: 比較要確定欸
推 ChikanDesu: 還有為何不放空 因為你不知道何時爆阿 嘎你嘎很久你不
→ ChikanDesu: 崩潰？
推 ChikanDesu: 銀行怎麼樣都是有監管 有保底 就是差在這裡 不要懶趴
→ ChikanDesu: 比雞腿好嗎
→ ChikanDesu: 光是你能拿FTT來抵押就知道這監督機制有多爛了
推 ChikanDesu: 但說實在監管嚴格也會產生次貸風暴 所以衍生性金融商
→ ChikanDesu: 品盡量少碰比較好 價值都是吹出來的
推 sazabijiang: 還有人說8%信貸不會去借？信用卡利率15%都一堆人用了
→ sazabijiang: 早年上限是20%。8%利息在商業根本不算什麼
→ iomirror626: 銀行擠兌也是會爆掉啦 我倒覺得跟8%沒差
推 sazabijiang: 建商都可以拿預售屋去抵押了，所以政府才不讓房價跌
→ sazabijiang: 金融監管沒有比較厲害啦..
→ zebirlin: 銀行擠兌會爆掉沒錯啊 但銀行的資產是土地股債等
→ zebirlin: 這些資產需要周轉時是可以貸到救急金的
→ zebirlin: 如果今天銀行帳面上的資產都是工廠設備 虛擬貨幣
→ zebirlin: 那這消息傳出去這間銀行也是馬上被擠爆的沒錯
推 shawncarter: VC跟機構的DD也不是萬能的 自己去看看SoftBank踩到
→ shawncarter: 多少雷 Theranos又騙了多少機構 在那邊嗆聲Sequoia
→ shawncarter: 有投FTX也不會讓FTX變成不是騙局
→ zebirlin: FTX為何會爆 因為它宣稱值300億美元的資產都是垃圾幣
推 gomow: 所以信用卡會用到循環利率的不就是韭菜嗎？另外一般正常的
→ gomow: 企業哪會去借8%的利息啊？有哪間上市上櫃有借8%的利息你跟
→ gomow: 我講。
推 iomirror626: 8%利息真的有 不知道不要說沒有
→ zebirlin: 幾萬塊的8%利息跟幾十億的8%利息完全是天壤之別啊!
→ iomirror626: 抱歉 看到上市櫃 那有差
推 cowaksor: 要從那邊補這8%？ 澳門賭場嗎？
推 kimfatt: 突然覺得加密幣沒啥屌用 還不如法幣
→ kimfatt: 就幣仔不願意承認而已
推 lcy317: 加密幣的本質 本來就是史上規模最大的龐式騙局
→ lcy317: 否認這個本質的人根本不知道自己在玩什麼
→ lcy317: 只是即使如此他仍然充滿機遇 先知道自己玩什麼吧
→ lcy317: 沒有說不可以玩 只是你要知道這個本質 該跑要跑
→ lcy317: 整天靠信仰對他有不切實際的期待遲早一場空
推 dahlia7357: 史上最大騙局+1，但還是有高手趁多頭薛翻是事實
推 lcy317: 加密幣就是給你短期高風險高獲利在玩的
→ lcy317: 這幾年有人鼓吹存ETF不如存幣我只能說信這個的死好
推 gm3252: 預售屋光土地租金就夠保值了，哪裡沒有比較保值
推 sequoia: 看到推文還想了一下我啥時吹過SBF...XD
推 a781106a: 當BTC主流不是放冷錢包 就已經變質了
→ go1717: 是騙局還是可以賺 不要當最後一隻就好
噓 Orisinal: 老實說馬後炮不差您一位 不用在那邊說的好像是兄弟個人
→ Orisinal: 獨獲之創見 這不會讓您看來比較聰明 雷包FTX 不是第一
→ Orisinal: 個也不會是最後一個
→ ECZEMA: 現在美國國債 7% 一定也是龐氏騙局 大家都是龐氏騙局
→ zebirlin: 哪個美國國債殖利率7趴分享一下
噓 xluds24805: Ftx 什麼時候宣傳說這是無風險了
噓 tearcolor: 國中生就能說出這些觀點了
推 likeyousmile: 還美國國債。當交易所美國政府了？政府能印真美金，
→ likeyousmile: 交易所只能印大富翁幣
推 nutta: 想說原文長這樣怎麼推文數這麼高，原來重點在推文裡啊
→ zebirlin: 結果下面內幕一揭發上面很嗆的幣仔臉腫不腫