→ shamanlin: 其實最好笑的是,區塊鏈幣也是掌握在少數人手上 11/22 11:56
→ h94g41up: 區塊鏈確實還在發展中,很多理想和現實還有距離... 11/22 11:59
推 MrTaxes: 而且是更極極極少數人.. 11/22 11:59
→ sbob: 區塊鏈貨幣集中在更少數人啊~ 11/22 12:12
雖然你們是這麼說的,但版上更多人不這麼認為
他們認為法幣才是集中少數人的中心化...
推 slayptter: 不用爭論這個啦XDD 11/22 12:14
其實集不集中...或許真不是重點...
重點還在哪種方式能更高效的解決經濟和財富分配問題
目前區塊鏈提出了新的財富分配方案,但經濟問題基本沒有辦法處理...
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:15:52
→ slayptter: 法幣都幾千年了 11/22 12:14
→ slayptter: 加密貨幣才幾年 11/22 12:14
→ slayptter: 就算是法幣,以前發展階段時也是一堆問題。 11/22 12:14
→ slayptter: 所以在幣圈大部分都是討論怎麼改進,怎麼防堵弊端 11/22 12:14
→ slayptter: 目前已經有些特性是法幣無法取代或勝過,從中發展應用 11/22 12:16
→ slayptter: 即可 11/22 12:16
→ sbob: 什麼應用講一下無可取代的? 11/22 12:17
→ h94g41up: 我也好奇什麼應用是特別突出、特別無法取代的 11/22 12:18
推 bicyclebox: 把資產儲存在紙上甚至腦中 無可取代 11/22 12:20
推 yesu219: 推~不管是對是錯,這才是思考後的言論 11/22 12:21
推 sbob: 閒聊區哪裡大部分都在討論防弊?還是閒聊區的不算幣圈 11/22 12:21
推 Priapus5566: 幣圈的中心化機構決策也非常不透明,看FTX就知道了 11/22 12:29
→ Priapus5566: NFT發行前先知道、合約故意爆倉插針也時有所聞 11/22 12:29
→ Priapus5566: 口口聲聲要打倒舊金融體制 自己卻想成為另一個黑箱 11/22 12:30
→ Priapus5566: 巨獸 11/22 12:30
是的,但是這篇文章故意不討論這個,因為會變成口水戰
變成兩邊互相比爛的論戰XD
不過,相信區塊鏈要做成『透明』,技術上是可以辦到的
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:35:38
推 frrr: 法幣才沒有幾千年 也才100年好嗎 11/22 14:14
→ frrr: 然後狗狗幣是每年增加50億枚 的穩定增發貨幣,並不會通縮 11/22 14:16
→ frrr: 一開始的法幣不也是集中在少數人手上,然後再慢慢擴散出去的 11/22 14:19
→ frrr: 嗎,現在加密貨幣才發展10年,總不可能有多分散吧 11/22 14:19
推 slayptter: 我不負責教學、找資料QwQ 11/22 14:41
→ sbob: 你就隨便講個關鍵字啊,不用教學啊 11/22 14:47
→ sbob: 但我看你是講不出來,或怕講出來被打臉 11/22 14:48
推 pshuang: 萬事問google 目前發現最早貨幣 西元前11世紀 有三千年吧 11/22 14:57
→ brucetu: 樓上法幣跟貨幣不一樣喔 11/22 15:04
噓 wahaha99: 問題就是他說了你就信喔? 台灣央行整天在那邊半碼, 11/22 15:14
→ wahaha99: 搞到有人出來喊房地產業是「護國群山」,噁心成這樣 11/22 15:14
→ wahaha99: 你還信那群垃圾的嘴臉喔? 11/22 15:14
→ wahaha99: 是對整體經濟有好處, 還是對巨獸、華爾街有好處? 11/22 15:15
→ wahaha99: 如果各國央行能受民意監督也就算了, 偏偏就不, 11/22 15:16
→ wahaha99: 於是就成了金錢遊戲的太上皇,這就是現實。 11/22 15:17
→ wahaha99: 加密貨幣是不用做到「取代法幣」, 11/22 15:22
→ wahaha99: 能成為法幣的競爭對手之一就很好了, 11/22 15:22
→ wahaha99: 如果大眾還能有選擇, 法幣就不能太亂來 11/22 15:23
這個哥,你有點極端了
法幣沒你說的那麼糟糕,
房地產對台灣經濟確實很不好,也出現了共犯結構
然而如果房地產崩盤把整個經濟帶崩了像是美國次貸危機一樣
你的生活會變得更糟糕,你對法幣的不信任,我懷疑是基於你對金融的認知太少...
→ sbob: 已經註定無法與法幣競爭了,因為貨幣位階的關係 11/22 15:27
推 nodgdi: 你不懂區塊練 11/22 16:18
→ nodgdi: 說懂區塊練的 會被別人說不懂 其實 大家都不懂 11/22 16:19
→ nodgdi: 炒作就炒作 幣會不會漲 比較重要 懂不懂隨便啦 11/22 16:20
→ wahaha99: 我不是不信任法幣,我是不信任央行! 11/22 17:48
→ wahaha99: 央行有哪一點值得信任? 跟FTX一樣不受監督、自說自話 11/22 17:48
推 SRNOB: 新台幣惡性通膨也不到百年 還有土耳其80%現在進行式 11/22 17:48
→ SRNOB: QE吃毒藥短期有救起來 但是該停的時候不停 11/22 17:49
→ wahaha99: 我不反對通膨,通膨是流通性的必然結果 11/22 17:49
→ wahaha99: 問題是在於那個度在哪,真的不要是各國央行說了算, 11/22 17:50
okok我get到你的點了,確實各國央行都做的不夠好
但央行的放水跟你說的不一樣,
央行是因為民意主流都在追逐泡沫,
所以央行才會繼續放水、而非是央行中心化導致的,
也就是去中心化的監督機制(民意)搞的央行不能專業化的運作
如果央行完全獨立、完全中心化,會可以解決你說的問題
也就是使用例如1980美國升息到21%導致美國民怨嚴重的方式
所以央行不可信的理由...在我看來目前很難解決
至少區塊鏈的去中心化也無法解決
→ wahaha99: 以前台灣就是央行自說自話,出口導向?所以隨便貶? 11/22 17:50
→ wahaha99: 增加競爭力? 沒去出口個什麼就該死就對了? 11/22 17:50
→ wahaha99: 有種就把央行制度納入國會監督,儘管國會也是亂七八糟 11/22 17:51
→ wahaha99: 但好歹名目上還有民意監督,現在這個都是個什麼爛蛋? 11/22 17:51
推 evilcherry: 央行給民主的國會監管會令通膨加速 11/22 17:55
→ evilcherry: 因為民意代表會希望印鈔換基建 11/22 17:56
→ evilcherry: 就算保守派也會希望派corporate welfare 11/22 17:56
→ evilcherry: 如果以非商品掛鈎的貨幣為法定貨幣,發行貨幣和制定預 11/22 17:57
→ evilcherry: 算的部門不分開,那就會有印銀紙的政治壓力 11/22 17:57
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:14:49
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:21:03
推 danielking: 推~ 這篇看的很舒服 各種科普 11/22 19:00
推 daze: 誠如你所說,納入太多民意容易讓央行偏向過度擴張。但即使 11/22 21:58
→ daze: 央行真的能完全獨立,也很可能不能確定什麼政策才是正確的 11/22 21:58
→ daze: 政策。頂多是知道哪些坑前人踩過了,很可能是錯的,不要去 11/22 21:58
→ daze: 踩。 11/22 21:58
→ daze: 升息升到21%真的是適當的政策嗎?你問凱因斯學派、貨幣學派 11/22 21:58
→ daze: 、新凱因斯學派、奧地利學派、FTPL學派…每一派講法都有些 11/22 21:58
→ daze: 差別。 11/22 21:58
→ daze: 擇善固執就已經夠困難了。更糟的是,就算你想固執,你選的 11/22 21:58
→ daze: 可能還是錯誤選項。 11/22 21:58
→ daze: 在聲討央行政策是私心作祟之前,可能要先確定央行用的主要 11/22 21:58
→ daze: 學派,跟你的觀點是不是同一派。 11/22 21:58
→ sazabijiang: 央行獨立也沒用,成員是人組成,有人就會有江湖。 11/22 22:47
推 daze: 問題是,就算換你上去大權獨掌,你選的政策也不見得會更好。 11/22 23:54
→ daze: 再說了,比起一群人試圖達到一個至少當下似乎合理的政策共識 11/22 23:56
→ daze: ,如BTC那樣直接把改變政策的可能性近乎鎖死,outcome會更好 11/22 23:59
→ daze: 才是天方夜譚。 11/22 23:59
推 sazabijiang: 全世界把國家經濟搞爛的央行多得是,看看那些通膨 11/23 00:58
→ sazabijiang: 超嚴重的中南美國家。 11/23 00:58
→ sazabijiang: 台灣為了護房價,央行也是沒有發揮他該有的功能 11/23 00:59
推 daze: 台灣失業率也不高,通膨也還好,台灣央行算做得不錯了。不然 11/23 01:11
→ daze: 你所謂"該有的功能"是什麼? 11/23 01:13
推 jacker0091: 但那些國家通膨爆掉的原因幾乎都不是央行亂搞 11/23 01:36
→ jacker0091: 而是內戰, 政策失靈, 高度依賴單一天然資源等 11/23 01:37
→ jacker0091: 用通膨爆掉這個結果來說央行/法幣/貨幣制度不可信任是 11/23 01:38
→ jacker0091: 不準確的 11/23 01:39
→ jacker0091: 說到底就是 信任貨幣政策vs不信任貨幣政策的討論 11/23 01:41
→ jacker0091: 央行沒在跟美國升息 => 央行受資本家壓力不敢升 11/23 01:42
→ jacker0091: 台灣控制通膨在3%左右不需激進升 => 主計處算法不準 11/23 01:44
推 jacker0091: 但我只是反駁“法幣不好因為央行會亂搞經濟"這部分XD 11/23 02:54
→ jacker0091: 在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元vs加密貨幣 11/23 02:57
→ jacker0091: 我不知道XD 11/23 02:57
推 ntnusleep: 在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元比較好 11/23 07:25
→ ntnusleep: 大家忽略加密貨幣的使用要依附於電子設備 11/23 07:26
→ ntnusleep: 如果手機、電力是奢侈品,那用紙鈔比較實際 11/23 07:26
推 shawncarter: 目前最大的應用就是各種騙局無法可管,內線交易、推 11/23 16:09
→ shawncarter: 特放話影響價格、洗錢、監守自盜、資金盤、掏空等等 11/23 16:09
→ shawncarter: ,全部都是傳統金融就有的花樣,但是在加密貨幣的刑 11/23 16:09
→ shawncarter: 責幾乎是沒有,犯罪所得也難以追回。 11/23 16:09
推 ntnusleep: 刑責都有喔,詐欺、侵占、背信等等 11/23 19:24
→ ntnusleep: FTX事件類似假帳掏空案,是犯罪行為 11/23 19:26
推 ntnusleep: 犯罪所得難以追回倒是真的 11/23 19:28