Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

[h94g41up (小蔡哥)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 現在法定貨幣最大的弊病在於,
: 價值被掌握在少數人手中,
: 全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣,
: 這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入,
: 老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。
: 然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲,
: 幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆,

嗨，我小蔡哥辣

我想澄清幾個幣圈中，常見對法幣的誤解：
- 法幣總是通貨膨脹所以不好？
- 區塊鏈不能通貨膨脹？
- 法幣的財富分配不公平？總是掌握在少數人手上？

先講結論：法幣沒那麼糟，區塊鏈幣目前仍難以取代法幣

－－－首先通貨膨脹是不好的嗎？－－－

溫和的通貨膨脹是好的喔！
日本通縮了好多年都一直是把通貨膨脹當做目標的，
多數經濟學家的共識也是2%的通貨膨脹對經濟比較好，
有通貨膨脹、資金流動的才快、
企業才能輕鬆借貸來去加速生產、加速社會進步，
資金流動的快，實體資源也才能高效分配，

所以『溫和』通貨膨脹不是法幣、現有貨幣體系的缺點，
『惡性』通貨膨脹才是，
但絕大多數國家已經近百年沒有惡行通脹了，
惡性通脹實在不夠力作為區塊鏈幣取代法幣的理由...


－－－接著是，區塊鏈就不會出現通貨膨脹嗎？－－－

其實區塊鏈也可以出現通貨膨脹，
只要是有借款就能發展出銀行的概念，
發展出銀行的概念就可以有類似法幣銀行的超額借出概念，
就類似最近 FTX 挪用客戶資產的手法，

當區塊鏈銀行可以做這種操作，
那麼法幣有的經濟泡沫、通貨膨脹等等魔鬼也就出現了，
甚至在監管少的幣圈，惡性通貨膨脹、龐氏騙局運作的阻礙更少，
所以幣圈拿通貨膨脹來打法幣，是不夠有道理的


－－－再來是，法幣的財富分配不公平？總是掌握在少數人手上？－－－

以最近2020新冠疫情後，
美國大放水的方式導致通貨膨脹、貧富差距拉大，
連同台灣的房產價格也拉高，少子化嚴重來說，
央行過度放縱確實會導致嚴重的貧富問題

然而，假設這個世界上的法幣已經換成區塊鏈幣了，
沒人能夠印鈔放水，那世界會更好嗎？其實並不會！
2020美國新冠疫情剛爆發時，經濟狀況非常糟糕，
如果沒有美國央行即時放水、印鈔、刺激經濟活力，
避免一些好公司破產、無法營運，
那經濟可能會直接陷入通貨緊縮，

美國當年經濟大蕭條就是呈現出通貨緊縮，
所以美國央行的放水，至少在2020當時是正確的，
至於後來2021~2022的嚴重通貨膨脹，
這個我也認為是央行寬鬆過頭了，確實是現代貨幣體系的糟糕表現...

對應的，區塊鏈幣因為沒有央行，那一來容易出現通貨緊縮，
二來會出現新的問題：無法解決國家債務問題，導致經濟出問題，
國家債務問題，一個案例是一戰後的德國『威瑪共和國』，
雖然印鈔導致了當時德國惡性通貨膨脹，
但德國透過金融操作，使德國馬克貶值提昇了出口競爭力，
藉由金融助力工業生產，後續成了二戰強國。

另一個是無法自行印鈔的2011歐債危機時的西班牙、義大利，
這兩地的人均GDP都將比台灣還低囉(30,000/35,000 vs 33,000)，
如果西班牙和義大利能夠自行印鈔控制匯率貶值、提昇出口競爭力，
接著透過出口收入解決債務問題，
那這兩國的經濟就能夠較好的發展，
然而整個歐盟全部綁在一起了，
國家央行無法控制貨幣政策，
就導致了這兩國工業發展持續低迷。

所以小結一下：
目前法幣系統掌握在少數人少上，並做出許多幣圈人反感的操作，
是為了解決系統性的問題例如：經濟衰退、債務問題。

區塊鏈幣因為去中心化/沒有央行，
那一來容易出現通貨緊縮，二來會無法解決國家債務問題，
這兩都會造成國家整體更大的經濟問題，
因此現有國家仍無法使用區塊鏈幣來取代法幣

當然這不否定取區塊鏈技術可以用做特定場景的合約、支付和價值儲存，
只是想取代人類發展了2000年以上的法幣系統、央行體系，
區塊鏈技術目前還沒提出系統性解決方案...


－－－
最後補充一下，現代國家貨幣的目的不是優先服務於個人，
而是優先服務於貨幣發行整體團體的價值最大化，也就是國家，
所以時常平民百姓會通貨膨脹的禍害，
但這種短期的禍害拉長時間來看真的是禍害嗎？

德國威瑪共和國時期惡性通貨膨脹，人民非常困苦，
但走出了通貨膨脹後的德國工業非常強大，

美國2020印鈔導致貧富差距拉大，但平民免受新冠疫情衝擊經濟的困苦，
這些中心化的操作、少數人的操弄真的是禍害嗎？
拉長時間來看，法幣造就的整體效益結果還是可以接受的，

而區塊鏈幣因為尚沒有整體金融的系統性解決方案，
所以取代法幣...還缺了很多...


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1669088750.A.FEF.html
→ shamanlin: 其實最好笑的是，區塊鏈幣也是掌握在少數人手上
→ h94g41up: 區塊鏈確實還在發展中，很多理想和現實還有距離...
推 MrTaxes: 而且是更極極極少數人..
→ sbob: 區塊鏈貨幣集中在更少數人啊～
雖然你們是這麼說的，但版上更多人不這麼認為
他們認為法幣才是集中少數人的中心化...
推 slayptter: 不用爭論這個啦XDD
其實集不集中...或許真不是重點...
重點還在哪種方式能更高效的解決經濟和財富分配問題
目前區塊鏈提出了新的財富分配方案，但經濟問題基本沒有辦法處理...
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:15:52
→ slayptter: 法幣都幾千年了
→ slayptter: 加密貨幣才幾年
→ slayptter: 就算是法幣，以前發展階段時也是一堆問題。
→ slayptter: 所以在幣圈大部分都是討論怎麼改進，怎麼防堵弊端
→ slayptter: 目前已經有些特性是法幣無法取代或勝過，從中發展應用
→ slayptter: 即可
→ sbob: 什麼應用講一下無可取代的？
→ h94g41up: 我也好奇什麼應用是特別突出、特別無法取代的
推 bicyclebox: 把資產儲存在紙上甚至腦中 無可取代
推 yesu219: 推～不管是對是錯，這才是思考後的言論
推 sbob: 閒聊區哪裡大部分都在討論防弊？還是閒聊區的不算幣圈
推 Priapus5566: 幣圈的中心化機構決策也非常不透明，看FTX就知道了
→ Priapus5566: NFT發行前先知道、合約故意爆倉插針也時有所聞
→ Priapus5566: 口口聲聲要打倒舊金融體制 自己卻想成為另一個黑箱
→ Priapus5566: 巨獸
是的，但是這篇文章故意不討論這個，因為會變成口水戰
變成兩邊互相比爛的論戰XD
不過，相信區塊鏈要做成『透明』，技術上是可以辦到的
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:35:38
推 frrr: 法幣才沒有幾千年 也才100年好嗎
→ frrr: 然後狗狗幣是每年增加50億枚 的穩定增發貨幣，並不會通縮
→ frrr: 一開始的法幣不也是集中在少數人手上，然後再慢慢擴散出去的
→ frrr: 嗎，現在加密貨幣才發展10年，總不可能有多分散吧
推 slayptter: 我不負責教學、找資料QwQ
→ sbob: 你就隨便講個關鍵字啊，不用教學啊
→ sbob: 但我看你是講不出來，或怕講出來被打臉
推 pshuang: 萬事問google 目前發現最早貨幣 西元前11世紀 有三千年吧
→ brucetu: 樓上法幣跟貨幣不一樣喔
噓 wahaha99: 問題就是他說了你就信喔? 台灣央行整天在那邊半碼,
→ wahaha99: 搞到有人出來喊房地產業是「護國群山」,噁心成這樣
→ wahaha99: 你還信那群垃圾的嘴臉喔?
→ wahaha99: 是對整體經濟有好處, 還是對巨獸、華爾街有好處?
→ wahaha99: 如果各國央行能受民意監督也就算了, 偏偏就不,
→ wahaha99: 於是就成了金錢遊戲的太上皇,這就是現實。
→ wahaha99: 加密貨幣是不用做到「取代法幣」,
→ wahaha99: 能成為法幣的競爭對手之一就很好了,
→ wahaha99: 如果大眾還能有選擇, 法幣就不能太亂來
這個哥，你有點極端了
法幣沒你說的那麼糟糕，
房地產對台灣經濟確實很不好，也出現了共犯結構
然而如果房地產崩盤把整個經濟帶崩了像是美國次貸危機一樣
你的生活會變得更糟糕，你對法幣的不信任，我懷疑是基於你對金融的認知太少...
→ sbob: 已經註定無法與法幣競爭了，因為貨幣位階的關係
推 nodgdi: 你不懂區塊練
→ nodgdi: 說懂區塊練的 會被別人說不懂 其實 大家都不懂
→ nodgdi: 炒作就炒作 幣會不會漲 比較重要 懂不懂隨便啦
→ wahaha99: 我不是不信任法幣,我是不信任央行!
→ wahaha99: 央行有哪一點值得信任? 跟FTX一樣不受監督、自說自話
推 SRNOB: 新台幣惡性通膨也不到百年  還有土耳其80%現在進行式
→ SRNOB: QE吃毒藥短期有救起來 但是該停的時候不停
→ wahaha99: 我不反對通膨,通膨是流通性的必然結果
→ wahaha99: 問題是在於那個度在哪,真的不要是各國央行說了算,
okok我get到你的點了，確實各國央行都做的不夠好
但央行的放水跟你說的不一樣，
央行是因為民意主流都在追逐泡沫，
所以央行才會繼續放水、而非是央行中心化導致的，
也就是去中心化的監督機制(民意)搞的央行不能專業化的運作
如果央行完全獨立、完全中心化，會可以解決你說的問題
也就是使用例如1980美國升息到21%導致美國民怨嚴重的方式

所以央行不可信的理由...在我看來目前很難解決
至少區塊鏈的去中心化也無法解決
→ wahaha99: 以前台灣就是央行自說自話,出口導向?所以隨便貶?
→ wahaha99: 增加競爭力? 沒去出口個什麼就該死就對了?
→ wahaha99: 有種就把央行制度納入國會監督,儘管國會也是亂七八糟
→ wahaha99: 但好歹名目上還有民意監督,現在這個都是個什麼爛蛋?
推 evilcherry: 央行給民主的國會監管會令通膨加速
→ evilcherry: 因為民意代表會希望印鈔換基建
→ evilcherry: 就算保守派也會希望派corporate welfare
→ evilcherry: 如果以非商品掛鈎的貨幣為法定貨幣，發行貨幣和制定預
→ evilcherry: 算的部門不分開，那就會有印銀紙的政治壓力
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:14:49
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:21:03
推 danielking: 推～ 這篇看的很舒服 各種科普
推 daze: 誠如你所說，納入太多民意容易讓央行偏向過度擴張。但即使
→ daze: 央行真的能完全獨立，也很可能不能確定什麼政策才是正確的
→ daze: 政策。頂多是知道哪些坑前人踩過了，很可能是錯的，不要去
→ daze: 踩。
→ daze: 升息升到21%真的是適當的政策嗎？你問凱因斯學派、貨幣學派
→ daze: 、新凱因斯學派、奧地利學派、FTPL學派…每一派講法都有些
→ daze: 差別。
→ daze: 擇善固執就已經夠困難了。更糟的是，就算你想固執，你選的
→ daze: 可能還是錯誤選項。
→ daze: 在聲討央行政策是私心作祟之前，可能要先確定央行用的主要
→ daze: 學派，跟你的觀點是不是同一派。
→ sazabijiang: 央行獨立也沒用，成員是人組成，有人就會有江湖。
推 daze: 問題是，就算換你上去大權獨掌，你選的政策也不見得會更好。
→ daze: 再說了，比起一群人試圖達到一個至少當下似乎合理的政策共識
→ daze: ，如BTC那樣直接把改變政策的可能性近乎鎖死，outcome會更好
→ daze: 才是天方夜譚。
推 sazabijiang: 全世界把國家經濟搞爛的央行多得是，看看那些通膨
→ sazabijiang: 超嚴重的中南美國家。
→ sazabijiang: 台灣為了護房價，央行也是沒有發揮他該有的功能
推 daze: 台灣失業率也不高，通膨也還好，台灣央行算做得不錯了。不然
→ daze: 你所謂"該有的功能"是什麼?
推 jacker0091: 但那些國家通膨爆掉的原因幾乎都不是央行亂搞
→ jacker0091: 而是內戰, 政策失靈, 高度依賴單一天然資源等
→ jacker0091: 用通膨爆掉這個結果來說央行/法幣/貨幣制度不可信任是
→ jacker0091: 不準確的
→ jacker0091: 說到底就是 信任貨幣政策vs不信任貨幣政策的討論
→ jacker0091: 央行沒在跟美國升息 => 央行受資本家壓力不敢升
→ jacker0091: 台灣控制通膨在3%左右不需激進升 => 主計處算法不準
推 jacker0091: 但我只是反駁“法幣不好因為央行會亂搞經濟"這部分XD
→ jacker0091: 在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元vs加密貨幣
→ jacker0091: 我不知道XD
推 ntnusleep: 在內戰貪腐天然災害橫行的國家，用美元比較好
→ ntnusleep: 大家忽略加密貨幣的使用要依附於電子設備
→ ntnusleep: 如果手機、電力是奢侈品，那用紙鈔比較實際
推 shawncarter: 目前最大的應用就是各種騙局無法可管，內線交易、推
→ shawncarter: 特放話影響價格、洗錢、監守自盜、資金盤、掏空等等
→ shawncarter: ，全部都是傳統金融就有的花樣，但是在加密貨幣的刑
→ shawncarter: 責幾乎是沒有，犯罪所得也難以追回。
推 ntnusleep: 刑責都有喔，詐欺、侵占、背信等等
→ ntnusleep: FTX事件類似假帳掏空案，是犯罪行為
推 ntnusleep: 犯罪所得難以追回倒是真的