推 wahaha99: 搜尋了一下 被clawback的限額好像是在10萬鎂起跳 09/21 19:58
→ wahaha99: 然後是如果要打官司是真的扯不完 09/21 20:00
→ wahaha99: 光是在台灣就有送達效力問題 09/21 20:00
→ wahaha99: 你美國搞缺席判決 那為什麼我沒機會出席? 09/21 20:00
→ wahaha99: 你有盡到通知義務嗎? 有符合我國通知程序嗎? 09/21 20:01
→ wahaha99: 當然, 官司可能得打, 而且一打好幾年 09/21 20:01
→ wahaha99: 所以如果有提領大錢的 最好還是團結起來一下 09/21 20:02
→ ljf0030: 這有什麼好討論的，美國稅法又管不到得到台灣人。 09/21 20:10
→ ljf0030: 還是你覺得台灣政府會幫美國追討本來就是屬於台灣人民的 09/21 20:10
→ ljf0030: 資產？ 09/21 20:10
推 wahaha99: 不是稅法, 是破產法 09/21 20:11
→ wahaha99: 然後也不是台灣政府幫美國討, 是美國要派人來打 09/21 20:12
→ wahaha99: 民事訴訟, 也就是拿美國法院判決, 做為債務存在的依據 09/21 20:12
→ wahaha99: 流程一定是這個跑法 09/21 20:12
→ wahaha99: 台灣這邊可以攻防的點是很多, 但要避免被各個擊破 09/21 20:13
→ ljf0030: 啊不就是拿美國的雞毛來台灣當令箭，台灣政府這麼奴會接 09/21 20:23
→ ljf0030: 受當美國打手，我也是笑笑。 09/21 20:23
→ smallworld: 要是美國那邊判決了 破產律師就會委託台灣律所 09/21 20:24
→ smallworld: 追討判決上的債務 然後就是打官司 09/21 20:24
推 wahaha99: 簡單來說就是任何人都可以對任何人發起民事訴訟, 09/21 20:28
→ wahaha99: 然後法官會去看發起訴訟的人訴求什麼,證據到哪, 09/21 20:29
→ wahaha99: 被訴訟的人怎麼回應來判決 09/21 20:29
→ wahaha99: 換句話說,在台灣就真的最好別缺席審判 09/21 20:29
→ wahaha99: 這跟美國打手不打手無關就是 09/21 20:30
→ ljf0030: 你說的依據是你借放在我這邊的資產變成我的，你拿回去了 09/21 21:07
→ ljf0030: ，我也可以打官司要過來。 09/21 21:07
→ ljf0030: 有這麼好用的法條，哪個國家會認的，趕快去搞幾個有錢人 09/21 21:07
→ ljf0030: 來實現財富自由，呵呵！ 09/21 21:07
推 ripple0129: 樓上別鬧了，法條怎麼寫就是怎麼走，在美國判決出來 09/22 00:00
→ ripple0129: 了，台灣政府可是會根據判決書強制執行。你使用美國 09/22 00:00
→ ripple0129: 的服務享有保障的部分，相對的也會有出問題時候的義 09/22 00:00
→ ripple0129: 務。至於詳細怎樣就是根據法律條文，不是認不認的問 09/22 00:00
→ ripple0129: 題。 09/22 00:00
推 wahaha99: 對了 歐洲的電報群能不能來一下 過去看一看 09/22 01:15
→ ljf0030: 怎麼不是政府認不認的問題，同樣的破產法， 09/22 02:01
→ ljf0030: 你去跟中國法院要求強制執行。中國根本不屌你美國那套。 09/22 02:01
→ ljf0030: 用美國交易所服務，你的資產就可以變他的拿回去，根本不 09/22 02:01
→ ljf0030: 符合比例原則。 09/22 02:01
→ ljf0030: 我用台灣的交易所服務，交易所破產了在台灣也不能把客戶 09/22 02:01
→ ljf0030: 存的錢要回去。 09/22 02:01
→ ljf0030: 台灣不是美國的52州，啊是有多奴，才會信美國爸爸放個屁 09/22 02:01
→ ljf0030: 都是香的。 09/22 02:01
推 flywater: 這如果是台灣的交易所 對方有申請破產清算的話也是會被 09/22 07:45
→ flywater: 討回去吧 09/22 07:45
→ ljf0030: 過去台灣倒了多少交易所，如果破產法可以討回客戶存的錢 09/22 10:02
→ ljf0030: ，那還不去搞一間來實現財富自由。 09/22 10:02
推 evilcherry: 先利申：Celsius苦主 09/22 15:21
→ evilcherry: 公司在美國chapter 11，clawback當然是在美國進行， 09/22 15:22
→ evilcherry: 你在美國有資產就有可能被強制執行，在美國沒資產要在 09/22 15:23
→ evilcherry: 海外執行還是要到相關資產所在地做法律程序，所以才說 09/22 15:23
→ evilcherry: 銀碼太少不屑/不值得興訟clawback的問題 09/22 15:24
→ evilcherry: 要留意的是，Celsius能獲利的資金，是被視作投資而不 09/22 15:25
→ evilcherry: 是存款，所以才說被clawback，如果你單純放在裏面沒有 09/22 15:25
→ evilcherry: 受交易所發利息，那才能被算作存款。最少看不到FTX的 09/22 15:26
→ evilcherry: 理解會有例外 09/22 15:26
→ evilcherry: 單純是交易所沒有放在earn的錢，是和一般欠債放一塊的 09/22 15:26
→ smallworld: FTX我記得沒有earn帳戶的設計 你點放貸他就開始放貸 09/22 15:50
→ smallworld: 點取消就停止放貸 使用者在介面上根本分不清幣放在哪 09/22 15:51
→ smallworld: 但可以領出的都是沒有放貸狀況的幣 這樣應該有得吵 09/22 15:51
推 staytuned74: 兩家對於加密貨幣的資產在條款方應不同，FTX條款內 09/22 17:53
→ staytuned74: 文有特別說客戶的crypto就是客戶的 09/22 17:53
推 No888: clawback應該要分成兩個部分，本金跟利息 09/22 18:16
→ No888: 利息部分有可能，但破產保護可以強奪別人本金?! 09/22 18:17
→ No888: 我個人覺得本金部分不太可能啦 09/22 18:18
推 SamuelLuo: 厲害了，放在FTX裡面就變成美國資產，美國根本公然搶劫 09/22 18:51
推 SamuelLuo: 說是這樣說，但美國的火力讓他們可以為所欲為 09/22 19:10
推 wahaha99: FTX的條款有說過 放他那的錢是用戶的 09/22 21:50
→ wahaha99: 所以非常非常有的吵 09/22 21:50
→ wahaha99: 至於FTX的錢變美國的 我覺得是這樣啦 你美國有本事把 09/22 21:50
→ wahaha99: 管轄權搶走 確實你美國老大哥厲害 能保障自己國民 09/22 21:51
→ wahaha99: 如果你能替自己國民爭點什麼回來 而其他國家沒有 09/22 21:52
→ wahaha99: 我就算是受害者也沒法說什麼 但你今天要全世界都照你的 09/22 21:52
→ wahaha99: 規矩走 那也是有些荒謬 09/22 21:52
推 staytuned74: 真是麻煩呢，之後美國真的判決下來要台灣法院處理 09/22 22:37
→ staytuned74: ，大家就一起團結找律師處理吧 09/22 22:37
推 xluds24805: 對於那些只逃一半的最慘，直接歸 0 不還了 09/22 23:53
→ cp296633: 所以是11/11往回算90天?出金只算電匯還是加密貨幣也算? 09/23 08:44
→ cp296633: 提款總額能刷的啊 如果我幣安-FTX來回轉 90天刷到100萬 09/23 08:47
→ cp296633: 鎂 FTX倒閉當天餘額1萬鎂 = FTX不欠你錢 好噁心的法條 09/23 08:48
→ cp296633: 還是算90天內淨流出資金? 就入金總額-出金總額 09/23 08:50
→ cp296633: 看來索賠白填的機率很大= = 09/23 08:51
推 SamuelLuo: 我是直接放棄不索賠了，反正到時候還可能倒虧一把 09/23 09:28
推 ripple0129: 中國當然不會甩美國，問題是我們在台灣啊XD，美國如 09/23 18:18
→ ripple0129: 果在法律上是合法執行，你就看台灣政府會不會配合 09/23 18:18
→ ljf0030: 樓上不要自己腦補合法，美國的破產法跟台灣的法律一點關 09/23 22:43
→ ljf0030: 係都沒有。 09/23 22:43
→ wahaha99: 跟美國的法律如何沒關係... 09/24 00:09
→ wahaha99: 美國能做的事情就是來台灣打民事官司追討 09/24 00:09
→ wahaha99: 然後依據是美國法院的判決 09/24 00:09
→ wahaha99: 至於台灣法官要不要採用這份判決 就要看怎麼攻防 09/24 00:10
→ wahaha99: 簡單來說,就是世界上任何人都可以來台灣打官司 09/24 00:10
→ wahaha99: 當然,你要有贏的可能,不然只是在浪費自己的時間跟金錢 09/24 00:11
→ wahaha99: 所以我覺得第一個攻防點會是FTX用戶的資金是用戶的, 09/24 00:11
→ wahaha99: FTX只是代管,這點是寫在初始契約上的 09/24 00:12
→ wahaha99: 然後可以主張審判權轉移無效,對台灣人來說這是無效判決 09/24 00:12
→ wahaha99: 當然實際怎麼攻防還很有的談,但絕對不是美國人拿著 09/24 00:13
→ wahaha99: 美國法院判決,台灣政府就會照辦的狀況 09/24 00:13
→ ljf0030: 用戶存的資金是用戶的，在台灣交易所跟銀行是基本規則。 09/24 02:58
→ ljf0030: 只有FTX這種挪用客戶的錢當自己的才會亂搞出事。 09/24 02:58
→ ljf0030: 居然還有人認為這種ftx公私不分的需要打官司所有權。 09/24 02:58
→ ljf0030: 台灣民法保障人民的所有權，不容許FTX這種阿貓阿狗來干 09/24 02:58
→ ljf0030: 涉。 09/24 02:58
→ ljf0030: 依民法第七六五條規定：「所有人，於法令限制之範圍 09/24 02:58
→ ljf0030: 內，得自由使用、收益、處分其所有物，並排除他人之干涉 09/24 02:58
→ ljf0030: 。」本條規 09/24 02:58
→ ljf0030: 定，不論是「動產所有權」或「不動產所有權」，均有適用 09/24 02:58
→ ljf0030: ，合先說 09/24 02:58
→ ljf0030: 明。又，由本條規定可知，所有權乃是全面性的支配權。 09/24 02:58
噓 m180: 私心希望追討 否則慢一拍沒領到 不公平 09/24 08:11
→ ljf0030: 用戶可以舉證錢從自己的戶頭轉到交易所，再轉回來，在名 09/24 09:54
→ ljf0030: 下有所有權。 09/24 09:54
→ ljf0030: ftx憑什麼對抗民法去追討用戶已經拿回去的錢。 09/24 09:54
https://tinyurl.com/4vcc7zhn
這幾天查了一些資料
台灣無法對國外的判決翻案
即使有程序問題 比如通知沒有送到之類
也只是台灣這邊不承認 不過因為外交司法互助 這類狀況應該不常見了
如果沒問題一樣會被強制執行
所以如果有擔心曝險於FTX clawback者 或許也應該想想後續要怎麼做
基本上應該還是要有所反應以避免default judgement
雖然好像很多人都蠻樂觀覺得不會有事 但也許要看金額跟領出時間而定
※ 編輯: smallworld (1.171.56.203 臺灣), 09/25/2023 00:05:44
→ ljf0030: 光這點，用戶存的錢不是用戶的，用戶拿回去了還要追討。 09/25 03:50
→ ljf0030: 可能就違背中華民國之公共秩序或善良風俗。 09/25 03:50
→ ljf0030: 依民訴法 402，不承認國外判決有效。 09/25 03:50