[Coin] 你的數位黃金被美國政府凍結啦

[DarkerDuck (達克鴨)]

這啥鬼FUD的標題，版主帶頭FUD??

沒錯~~~在我認識Bitcoin的時候，從來沒想到有這一天的來臨。

雖然ETH早就搶先一步審查交易了。
https://tinyurl.com/5n9adt52

但現在，那個號稱因為堅持1MB區塊，所以最去中心化的BTC也跟上了。
https://b10c.me/observations/08-missing-sanctioned-transactions/
https://tinyurl.com/3fberra3
https://tinyurl.com/3ef426x8
感謝trlee補中文新聞 https://ppt.cc/friIPx

Bitcoin被號稱為數位黃金，甚至比實體黃金更棒的地方。

就是任何人，包含政府，只要不知道你的私鑰，那就無法掠奪你的資產。

我在極端狀態下，只要把12個字的註記詞記在腦中，那我就可以把全身家帶著到天涯海角。

任何人包含美帝都別想拿走分毫。


直到~~

你的比特幣錢包地址出現在OFCA清單裡
https://tinyurl.com/4m2h98yw

然後你的交易就很有可能長期卡在mempool中，沒有礦工敢確認你的交易。

直到兩個禮拜後交易自動被踢出mempool。To the Mempool

這些有審查的礦工超過51%的話，更恐怖的會是就算你之前確認的交易也可能被51%攻擊。

也就是就算你賄絡礦池產出有你交易的區塊也沒用，會被逆轉回去。

恭喜你成為中本聰，持有了永遠無法花用的BTC。 aka 被凍結的銀行帳戶。

怎麼會這樣？ Bitcoin Maxi一直教導著大眾BTC是抗審查的啊。

只要每個人都用樹梅派跑自己的full-node，1MB區塊就可以對抗政府審查了啊。


首先沒有挖礦算力的full-node其實根本沒有實際意義，因為你寫不了帳本。

最多就是可以驗證帳本，但是你又不寫帳本，驗證完整的帳本要做啥??

用SPV錢包驗證部分帳本就已經有足夠高的安全性了。
https://i.imgur.com/iygeK8J.png
(這中本聰寫的，看起來中本聰不注重安全性(>_<) )



而真正的問題在於這些寫帳本的礦工中心化，1MB區塊對這問題根本毫無幫助。

甚至會加劇礦工中心化的問題。

在早期中本聰時代，那些真正的Bitcoiner早就認為礦池會是個中心化的大問題。

所以提出了P2Pool這個挖礦協議。
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool

可以讓礦工在鏈上組成虛擬礦池，並且即時的on-chain分配挖到的利潤。

不過後來呢?? 所有需要on-chain的應用全部都被都被Core了，P2Pool也是。

on-chain分配礦工利潤你擠得進1MB區塊裡嗎?? 你利潤還不夠付手續費吧。


再來1MB區塊也對於混幣協議的普及化造成重大困難。

中本聰本來設計就是錢包只要一直交易就會一直換地址的。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
https://i.imgur.com/I1LPlKZ.png

但高昂的手續費，使得BTC的持有者會盡量減少交易，使得錢包地址更容易被鎖定。

而混幣協議更需要大量的混幣交易，高昂的手續費更會讓這些混幣協議貴到無法承受。

不像是Electron Cash這種BCH錢包，乾脆直接把混幣協議內建到錢包中，

反正手續費根本便宜到無感。假如交易預設就通過混幣的話，審查也會變得極端困難。


就算這些都不考慮，要審查一個TPS只有7的區塊鏈系統，

也遠比審查TPS超過1000的區塊鏈容易多了。

當初中本聰的設計就是要免除傳統交易中介巨大的KYC/AML法遵成本，

讓它變成可以隨著摩爾定律指數增加效率的資訊科學問題。


最後我一直很討厭Bitcoin變成無用電子訊號，

而1MB區塊讓BTC上面幾乎無法承載任何有經濟效益的應用。

最多就是meme賭大小這種零和遊戲，譬如最近很紅的ordinals和BRC-20

對於政府來講就是弊大於利，監管絕對就會越來越緊縮，直到掐死為止。

假如到我的兒孫輩，礦工不只要遵循AML，連未通過KYC的錢包交易都擋的話。

我一點也不意外!!

反觀Internet因為被政府看中具有巨大的經濟潛力，甚至立了避風港條款。

大幅減輕了網路平台的法遵風險。


最後引用最知名Bitcoin Maxi - Michael Saylor的話

Bitcoin days are numbered
https://twitter.com/saylor/status/413478389329428480

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.64.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1700795775.A.299.html
推 trleee: 幫補中文新聞 https://ppt.cc/friIPx
→ DarkerDuck: 我平常都看英文來源，感謝樓上幫補
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.64.144 臺灣), 11/24/2023 11:56:49
推 doom3: 中國公司遵守美國政策審查喔...
→ DarkerDuck: OFCA真的執行起來是全地球人都適用啊，不信你問CZ
推 ECZEMA: 挖 XMR 咧?
推 max0427: 幹這消息比cz 重要多了
推 domago: 快逃啊
推 john371911: 門羅就擋他跟其他幣、法幣的交易吧。說不定以後CEX就
→ john371911: 沒門羅幣了。
推 hsuzzzzz: XMR
推 Richun: 再來就會開始把沒被准許的幣通通趕出CEX，法幣只能經過審
→ Richun: 查後的幣再去經由DEX換成其他幣，像是XMR。
推 kugwa: GG
推 okpk3k: bitcoiner: 礦工中心化讓bitcoin 失去真正的 “去中心化
→ okpk3k: ”，bitcoin 無用了
→ kugwa: 地址被列入黑名單實際的影響 是礦工拒絕從mempool選相關交
→ kugwa: 易進區塊 還是連某個區塊裡有相關交易就不會認這個區塊？
→ okpk3k: 只想賺錢的投資人：好耶！這樣就能用OFCA, 把那些非法人
→ okpk3k: 士的bitcoin 鎖死，避免bitcoin 用途用於洗錢、病毒勒索
→ okpk3k: 、毒品交易等等非法用途，可以洗刷污名。
→ okpk3k: 還能永久強制鎖倉，讓真正流通的bitcoin 數量減少，大利
→ okpk3k: 多呢！
推 ripple0129: 樂觀主義者：越來越多BTC沒辦法提，噴！
推 okpk3k: 結論：買BTC乖乖做SoV就好，別惹到美國爸爸去做非法的事
→ okpk3k: ，叫你做KYC就乖乖做，不然，小心歸零。至於監管會不會越
→ okpk3k: 來越緊、掐死bitcoin? 就靠檯面上的政治人物跟華爾街大佬
→ okpk3k: 了，貝萊德想賺錢，美國政府都要禮讓幾分
推 okpk3k: 真的很有趣，每當bitcoiner 唱衰BTC時，我都覺得是大利好
→ okpk3k: XD
→ okpk3k: 去年黑鴉大說 “BTC波動率降低，沒有以前那麼大的報酬率
→ okpk3k: 了”，我看來“好耶，波動率越來越低，越來越可以吸引傳
→ okpk3k: 統市場的資金了”
→ okpk3k: bitcoiner: “十年來BTC根本沒什麼變動，沒能再吹夢”，
→ okpk3k: 我“好耶，這麼穩定、安全的東西，機構才敢放錢啊，不然
→ okpk3k: 一直改動、變化莫測，哪能跟黃金一樣叫commodity”
→ okpk3k: 希望黑鴉大還能再多發表 bitcoiner的看法，也許還有更多
→ okpk3k: 利好！？
→ okpk3k: 我不想當bitcoiner, 也沒有中本聰那麼偉大的理想，我只想
→ okpk3k: 財富自由。
推 gajo1564: 以太坊的抗篩選要等pbs跟dvt上線 然而以太坊開發的動作
→ gajo1564: 一向很慢很愛延...
→ gajo1564: https://bit.ly/47tn9Bl
→ gajo1564: https://bit.ly/3GeKfQd
→ gajo1564: 不過我覺得這只能讓你交易送得出去 不能保證你送出去不
→ gajo1564: 會被抓走 能保護你的不是區塊鏈是隱私 人終究活在物質
→ gajo1564: 世界
→ gajo1564: 而只要知道跟你交易可能被抓走 就不會有人跟你交易了
→ gajo1564: 所以要在保留流動性的前提自由使用加密貨幣 終究還是得
→ gajo1564: 跟權力談判 但很不想承認的是更有潛力的技術那麼多 圈
→ gajo1564: 外最認識的卻是那個在技術上躺平的btc 是有用的籌碼
→ gajo1564: 不好看 但還是期望能談出利於整體區塊鏈產業發展的條件
→ DarkerDuck: @okpk3k，再等一下，永恆牛市的利好明年即將看到
→ DarkerDuck: 現在BTC其實不是黃金化而是鑽石化
→ DarkerDuck: 它的價格並來自於極度有限的流動性和操控的市場通路
→ DarkerDuck: 跟鑽石一樣一百年前會起來一樣靠人為的propaganda
→ DarkerDuck: 有聽過機構屯鑽石的嗎???這些ETF發行者其實要的是通路
→ DarkerDuck: ，而歐洲和加拿大其實也早就有spot BTC ETF
→ DarkerDuck: 好玩的是亞洲的幣圈才比較買單美國spot BTC ETF的新聞
→ DarkerDuck: 而想要像這篇一樣靠屯現貨直接財富自由
→ DarkerDuck: 我認為跟屯鑽石一樣啦，這樣的Bitcoin早就遠去
→ DarkerDuck: #1XS5qf46 (DigiCurrency)
推 nkc731210: 你各位講的頭頭是道怎麼還在這裡呢？科科
推 seal46825: 板主狗吠火車好久了 真是有耐心…
推 okpk3k: 鑽石化？意思是無用但絢爛奪目的鑽石是被商人炒作價格上
→ okpk3k: 來的？
推 okpk3k: 另外你說“這樣的bitcoin早就遠去” 是什麼意思啊？ 從價
→ okpk3k: 格上看不是只距離ATH, 六萬九 剩下一倍的距離而已嗎？是
→ okpk3k: 什麼東西遠去了？
→ DarkerDuck: 只談價格的話也是早就遠去
→ DarkerDuck: 2011年初：BTC突破一美元
→ DarkerDuck: 2011年尾：BTC突破10美元
推 okpk3k: BTC算力今年不是屢創新高嗎？美國BTC spot ETF的確落後加
→ okpk3k: 拿大、歐洲很多年，但它是美國啊，美股市值都占全球全股
→ okpk3k: 市市場快一半了，美國就是比較有市場影響力，今年又8間發
→ okpk3k: 行商搶著申請spot ETF，不是就是表示美國一堆機構、客戶
→ okpk3k: 有想投資BTC嗎？怎麼只有亞洲幣圈比較吃這套？
→ DarkerDuck: 2012年：BTC突破100美元
→ DarkerDuck: 2013年：突破1000美元
→ DarkerDuck: 2017年底：突破一萬美元
→ DarkerDuck: BTC主要價格突破都發生在前八年
→ DarkerDuck: 剛好也是BTC還維持幣圈BTC本位與金流網際網路的時代
→ DarkerDuck: 至於現在USDT賭場籌碼幣本位後，真有人可以大賺出場??
→ DarkerDuck: 機構入場這種Hype我也已經聽八年了，希望明年成真了
→ DarkerDuck: 加油囉
推 okpk3k: 的確，前面8年價格的倍數增長速度之快，現在BTC是無法復
→ okpk3k: 現的，我佩服前面幾年就能早早進幣圈的人，能那麼早就能
→ okpk3k: 知道BTC發展的潛力並投資的老前輩，應該都賺得盆滿缽滿了
推 okpk3k: 但站在現在這個時間點，我還是沒自信有那個眼光去尋找下
→ okpk3k: 個百倍幣、百倍股票、百倍項目，即使我認為什麼項目有發
→ okpk3k: 展潛力，但可能也不敢投入太高比例的資金。
→ okpk3k: 所以即使BTC無法復現一年十倍、兩年一百倍的報酬，但只要
→ okpk3k: 還是有一兩年能翻倍、三年能五倍的報酬、7年能有25倍，對
→ okpk3k: 我來說已經太有吸引力了。
推 okpk3k: 板主真的是在狗吠火車，從2017 BTC被blockstream Core奪
→ okpk3k: 走後就一路唱衰BTC，結果這火車2017年底衝到快兩萬，2021
→ okpk3k: 衝到6萬9。然後說著“看吧，根本沒破十萬美，BTC根本無用
→ okpk3k: 了”
推 okpk3k: Ark預測2030年BTC一顆會突破一百萬美，到時2030 BTC如果
→ okpk3k: 一顆只有69萬美，可以預期會出來說“看吧，根本沒破百萬
→ okpk3k: 美，BTC根本就無用”
→ okpk3k: 但我根本不在乎2030年是一百萬還是69萬，投資六、七年能
→ okpk3k: 從現在的三萬八翻18倍、25倍，就已經比傳統市場的報酬高
→ okpk3k: 太多太多（傳統市場是用72法則在算何時資產能翻倍）
→ okpk3k: BTC就足夠我投入一部分比例資產去投資了，那些問“那你幹
→ okpk3k: 嘛不歐印”的人...我真的很無言，投資最基本的就是“雞蛋
→ okpk3k: 別放在同一個籃子裡”，到底是有多窮，才會一直用“歐印
→ okpk3k: ”在做投資（賭博？）
→ DarkerDuck: 永恆牛市明年就結束了，多說無益
→ DarkerDuck: 木頭姨喊那麼大，自己反而在減持GBTC
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/5t4me6rz
→ DarkerDuck: 聽這些野心家亂喊盤亂買，會很慘的
→ DarkerDuck: 我真心覺得好用才會捧，覺得爛就是罵
→ DarkerDuck: 就是這麼簡單
推 okpk3k: 永恆牛市明年就結束了？是指明年BTC spot ETF上市，這波
→ okpk3k: 牛市就炒完了？
推 nevenhsu: 比特幣足夠劃時代了 傳統金融即將全面採納 來共襄盛舉
→ nevenhsu: 等各個國家儲備比特幣 成為合法貨幣 再來擴容都不是問
→ nevenhsu: 題
推 okpk3k: 但spot ETF上市就會跟黃金ETF一樣不會下市了啊，再十年、
→ okpk3k: 20年穩穩地吸引“想抗通膨”的資金都沒問題啊。現代貨幣
→ okpk3k: 脫勾實體黃金後，根本就是再無限量印錢，只要通膨問題不
→ okpk3k: 解，黃金跟BTC價錢就是會一直往上爬，不是黃金價值變高了
→ okpk3k: ，是法幣貶值了，BTC漲幅又會大於黃金，因為還有大比例的
→ okpk3k: 人類還不認識BTC是啥鬼，但每個人都認識黃金了
→ okpk3k: 我知道你覺得BCH無敵好用才會捧它，覺得BTC無用才會罵，
→ okpk3k: 但版上那麼多人聽你講BCH好用，真正買BCH來用（日常交易
→ okpk3k: ）的人有多少？還不是都買來屯幣，等幣漲價做價值儲存。
→ okpk3k: 這都表明了“買crypto做價值儲存”的需求遠大約“買crypt
→ okpk3k: o做交易媒介”需求，不是BCH不好，是人類目前沒這需求
推 okpk3k: 另外，你覺得BTC爛是從bitcoiner的角度來看，但從華爾街
→ okpk3k: 、投資人的角度遠比BCH好阿
→ okpk3k: 事情沒有絕對的好壞，只是看東西的角度不同
→ okpk3k: 從華爾街的角度來看，BTC有以下優點：
→ okpk3k: 1. 是數位資產，卻不受控於任何一個國家、組織、財團，中
→ okpk3k: 本聰也消失了。（blockstream core再怎麼獨裁也不能亂搞
→ okpk3k: ，不能搞到礦工不來挖）
→ okpk3k: 2. 安全性最高，BTC是目前POW crypto中，節點最分散、算
→ okpk3k: 力最高，機構隨便投資都幾千萬、幾億美元，重點順序一定
→ okpk3k: 是風險大於收益，會選最安全的。
→ okpk3k: 3. 總量有上限，認為可以抗通膨，這點要1、2都成立，才會
→ okpk3k: 有集體共識，而且不需要第二個的BTC。（其他幣可能也有總
→ okpk3k: 量上限，但沒人想買來抗通膨）
→ okpk3k: 就以上三點，從crypto 技術、理論上來看，還有誰比BTC好
→ okpk3k: ？
→ okpk3k: 那BTC被閹割後“無法用於日常交易”的功能怎麼不提？沒需
→ okpk3k: 求就不用提阿，最多拿閃電網路來敷衍一下就好
→ DarkerDuck: 唉~~~你提的第一點就和這篇標題衝突了
→ DarkerDuck: 第二點和第三點在BlockstreamCore的努力下也差不多了
→ DarkerDuck: #1a_huQl0 (DigiCurrency)
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/yc3fy4vn
→ okpk3k: 而且從技術上來看，未來BTC想要擴容成BCH這樣大區塊尺寸
→ okpk3k: ，可能幾個月就能順利升級，但BCH想要擁有BTC那麼高的安
→ okpk3k: 全性，可能需要幾年，甚至永遠都不可能超過BTC(算力競爭
→ okpk3k: ）
→ okpk3k: 如果這篇文的標題是，你的數位黃金被美國政府搶走啦！那
→ okpk3k: 才是真正的危險，但OFCA只是讓某地址的bitcoin 交易永不
→ okpk3k: 成立，裡面的bitcoin 誰都動不了（沒私鑰沒權力）
推 okpk3k: 第二第三點，我認為blockstream 再怎麼X（笨還是壞？）也
→ okpk3k: 不會去打破，把他們想成是 唯利是圖 的商人就好，而不是
→ okpk3k: 像擁護BCH的bitcoiner，bitcoiner 是很偉大的，是為了全
→ okpk3k: 人類著想，不是只貪圖自己利益，像中本聰那樣。所以未來
→ okpk3k: 如果真的因為區塊尺寸卡死在1M，導致安全性下降、交易速
→ okpk3k: 度被唾棄（現在沒人用BTC 做日常交易，不需那麼快XD）、
→ okpk3k: 手續費高到沒人買（現在買BTC都是大額做SoV，手續費都算
→ okpk3k: 小），任何會危害BTC幣價的事，唯利是圖的商人會怎麼做？
→ okpk3k: 一定是擴容嘛
推 ripple0129: 其實這問題蠻嚴重的，BTC價值也是基於抗審查去中心化
→ ripple0129: 的信心，拔除這個對價格也是有深遠影響，影響到哪，
→ ripple0129: 大概是看美國政府黑名單的多兇吧。
推 kckckckc: 匿名者可以組工會上街罷工要求負責黑名單嗎？
→ lou: 被監管才是合理的。我就問，在比特幣群還想跟法幣對接的情況
→ lou: 下，怎可能逃過監管？
推 anpooh: 我也覺得BTC的21M hard cap 有可能會被改掉
推 okpk3k: 樓上知道BTC要改總量上限的難度嗎？
→ okpk3k: 先說美元，美元有沒有總量上限？有，美國國會有規定政府
→ okpk3k: 舉債的債務上限，來避免政府過度印錢、舉債。
→ okpk3k: 但這舉債上限從1917年開始，到今年2023年，總共上調了108
→ okpk3k: 次...等於虛設，只要美國參議院、眾議院，兩黨同意上調，
→ okpk3k: 就能調高，今年年中才又調高了幾兆美元
→ okpk3k: 那BTC上限要調高，誰能改？
→ okpk3k: 技術上來說，今年有人要亂搞BTC，說要把21M上限改成210M
→ okpk3k: ，只要更新BTC相關程式碼就可以了。但這程式碼是誰在跑？
→ okpk3k: 全世界各地的礦工在跑
→ okpk3k: 所以等於要取得全世界礦工的同意，沒有礦工願意改跑更新
→ okpk3k: 後的程式碼，那BTC還是照舊，沒有任何改變。
→ okpk3k: 請問美元調高上限，有問過全世界嗎？需要理會其他國家同
→ okpk3k: 不同意嗎？不需要！但狂印的美元卻影響著全世界
→ okpk3k: 那全世界礦工會同意調高BTC上限嗎？我不知道，但如果真的
→ okpk3k: 調高了，至少是取得全世界各地礦工同意的。
→ okpk3k: 那如果一半礦工同意，另一半不同意呢？那就會出現硬分叉
→ okpk3k: ，BTC會從此分成兩種完全不同的幣，一個總量上限還是21M
→ okpk3k: ，另一個則是被更新了
推 okpk3k: 那會不會發生呢？照理說，全世界的礦工都是唯利是圖的，
→ okpk3k: 都是為了自身的利益才耗電去挖礦賺錢，所以可想成這些礦
→ okpk3k: 工不會做出 任何傷害BTC幣價的行為。
→ okpk3k: 但當然也有例外啦，有的礦工可能不是以自身利益為考量，
→ okpk3k: 可能早期早就賺到不缺錢了，反而是以自己的理想在挖礦！
→ okpk3k: ？堅持運作著自己認為最好的bitcoin 版本，所以歷史上出
→ okpk3k: 現過很多硬分叉，那些早該歸零的bitcoin，可能都發生過安
→ okpk3k: 全性問題了（51%算力攻擊），但都還是沒消失，表示還有堅
→ okpk3k: 持著的礦工在運作
→ okpk3k: 但算力低落到不安全，就沒人敢放錢進去，反而只會拋貨離
→ okpk3k: 場造成幣價更低，礦工收入更低，更沒人要來挖，惡性循環
→ okpk3k: 久了，更歸零沒兩樣了
→ aa741121: 這麼可怕，快拋售，我可以接一些
推 anpooh: 現在看最有可能改上限就是來自絕大多數礦工給的壓力 那你
→ anpooh: 說礦工會不會配合呢？
推 okpk3k: 為何絕大多數的礦工會想調高上限？是為了自身利益？還是
→ okpk3k: 想毀
→ okpk3k: 了BTC？（殺雞取卵？）
推 anpooh: 如果真的走到這一步 我反而看好BTC走出更好的未來 BTC的
→ anpooh: 敘事一直在改 未嘗不好
推 anpooh: 你放心到時候莊家一定會等照顧好大家的想法 再轉移到新敘
→ anpooh: 事的 這幾個週期的敘事還不都是這樣潛移默化轉移了
推 anpooh: 數位黃金就是上個週期出來的敘事 之前可從來沒聽過
推 okpk3k: 我完全不認為會有那一天，“總量上限固定”是bitcoin 的
→ okpk3k: 神話之一，不論什麼理由去調高上限都會毀了bitcoin, 因為
→ okpk3k: 調高一次，就表示未來可能會再調高第二、三、四次，到時
→ okpk3k: 的新聞標題就會是“bitcoin數量根本沒有上限，跟中央銀行
→ okpk3k: 印錢行為無異”，這根本是殺了會產金蛋的母雞
→ okpk3k: 任何想利用bitcoin 賺錢的人都不會做出調高上限這種決定
→ okpk3k: ，除非就是想毀了bitcoin
→ DarkerDuck: 老實講啦，現在控制Bitcoin的那一坨人
→ DarkerDuck: 根本不在乎Bitcoin的死活，不信你問Peter Todd
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/2ujb54u4
→ DarkerDuck: Peter Todd都可以加入anti-feature RBF毀了
→ DarkerDuck: Bitcoin瞬間交易的神話，再多毀一個又怎樣了呢?
→ DarkerDuck: 只要tail emission速率跟coin loss速率一樣
→ DarkerDuck: 那就不是通膨了啦，至於數值多少，我定義啦，怎樣???
推 okpk3k: 那是因為你是從“bitcoiner"的角度來看，所以你覺得他們
→ okpk3k: 根本沒在理bitcoin 的死活，但如果從“bitcoin幣價”、"
→ okpk3k: 華爾街”、“安全性”的角度來看，BTC活得比BCH好太多
→ DarkerDuck: Yes~~~你說得對，華爾街真的很在意標的的死活呢~~~
→ okpk3k: 目前就沒人在理BTC瞬間交易的速度啊
→ okpk3k: 事情沒有絕對的好壞，單純看事情的角度不同
→ okpk3k: 華爾街都要投錢、帶客戶進場賺BTC錢了，要是BTC未來活不
→ okpk3k: 下去，他們下場也不會好到哪
→ DarkerDuck: 你相信他們要的是BTC而不是更多的美元就好
→ DarkerDuck: 現在炒作BTC的哪個不是要更多的美元
→ okpk3k: N年後，你認為貝萊德能接受這種新聞標題嗎？“BTC神話破
→ okpk3k: 滅、貝萊德損失慘重、讓客戶投資賠錢”
→ okpk3k: 完全同意這句話喔！，“現在炒作BTC”的哪個不是要更多的
→ okpk3k: 美元”，沒辦法現在就是美金本位，想要變成bitcoin 本位
→ okpk3k: ，我沒那麼樂觀，可能一百年都達不到
→ DarkerDuck: 華爾街公司有在怕人講的喔，先繳罰款好嗎~~~
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/56cp6xdd
→ okpk3k: 就是因為他們都是 美金本位，沒人把BTC當“數位貨幣”，
→ okpk3k: 都是當成“數位黃金”，所以跟bitcoiner 想要的天差地遠
→ DarkerDuck: 而且推出ETF是穩賺不賠收管理費而已，客戶賠就好
→ okpk3k: 但貝萊德現在就是賺錢的公司啊，九兆美金管理資產是假的
→ okpk3k: 嗎？阿如果公司信譽不好，客戶怎麼沒跑光？
→ okpk3k: 當然賠的是客戶，進場前都會給客戶簽相關的風險告知，所
→ okpk3k: 以未來BTC會有漲有跌，投資有風險，但就是不會死啊
推 daze: Blackrock只是提供工具，客戶賠錢是自己選擇的標的。俄羅斯
→ DarkerDuck: 建議你去股版待久一點就知道了
→ daze: ETF歸零，也沒有人說Blackrock讓客戶投資賠錢
→ okpk3k: 投資黃金ETF也不是穩賺的啊，賠錢當然是客戶的問題，但黃
→ okpk3k: 金這標的永遠不會死啊，管理實體黃金的ETF基金不會出問題
→ okpk3k: 啊
→ daze: 如果BTC哪一天歸零，跟俄羅斯ETF歸零也是一樣的。
→ DarkerDuck: 華爾街哪些公司的尿性，跟Bitcoin發展是完全相反的
→ okpk3k: ETF是基金，如果管理基金的發行商出問題，這可是發行商的
→ okpk3k: 責任
→ okpk3k: 同意啊，華爾街是嗜錢如命的，沒在理bitcoin 發展啊，阿
→ okpk3k: 我投資BTC就是要賺錢的啊，沒那麼偉大去理bitcoin 發展、
→ okpk3k: 人類的未來
推 daze: FTX侵占客戶資產，當然信譽不好。BTC如果歸零，跟信譽無關
→ okpk3k: 是嗎？如果FTX前就有倒閉風險，帶客戶進去投資FTX的機構
→ okpk3k: 沒信譽、責任嗎？新加坡的淡馬錫基金沒信譽損失嗎？
→ okpk3k: 我不信貝萊德沒做過BTC專業研究報告就敢帶客戶進場曲投資
→ okpk3k: https://web3plus.bnext.com.tw/article/1174
推 daze: Blackrock的實際運作方式，跟你想要相信什麼，大概是兩回事
→ daze: 光是2020以來，Blackrock就砍掉了45支ETF。如果BTC ETF上市
→ daze: 以後對Blackrock而言不夠賺錢，照樣砍掉就是了。
推 okpk3k: 意思是，貝萊德只管BTC ETF有沒有錢賺，他們沒在理BTC未
→ okpk3k: 來會不會死？
→ okpk3k: 原來如此，這很華爾街啊
→ okpk3k: 貝萊德砍了那麼多ETF, 還能管理那麼多投資基金，也跟它的
→ okpk3k: 信譽無關嗎？
推 daze: ETF被砍掉，就把資產按市價賣掉，剩多少錢完整退還給客戶，
→ daze: 只要不要偷客戶的錢，就跟信譽無關。
→ daze: 據說開一隻新的股票ETF，大概要10萬美元成本。如果能招個1億
→ daze: 資金，收1%管理費，一年就可以賺100萬了。過兩、三年規模流
→ daze: 失，比如剩下兩千萬，經理費不太賺錢了，再砍掉就好。
推 okpk3k: 但如果買淡馬錫基金提供的標的，而FTX倒閉導致賠錢，真的
→ okpk3k: 不影響它信譽嗎？客戶錢應該就可能換去買其他基金吧？
→ okpk3k: 會擔心淡馬錫的標的都是高風險的
→ daze: 即使假設開BTC ETF的成本比一般ETF高10倍，Blackrock拿100萬
→ daze: 出來測個風向，毛毛雨啦
→ daze: 4年砍了45支，大家也沒有因此懷疑Blackrock的信譽，砍第46支
→ daze: 又如何? 例行公事而已。
推 okpk3k: 我還是不太同意 貝萊德都不會把關就帶客戶進場投資，如果
→ okpk3k: 都只是為了賺錢不關客戶死活，那它為何只申請BTC ETF, ET
→ okpk3k: H ETF, 成立ETF的成本那麼低，它如果沒在把關，那把crypt
→ okpk3k: o 前十、前二十幣都申請ETF更賺啊！反正牛市一到，豬都會
→ okpk3k: 飛天，怎麼沒看到BNB ETF、XRP、SOL、狗幣等ETF?
→ okpk3k: 牛市完，再砍一砍就好，賺錢嘛
推 okpk3k: 它如果一直推一堆垃圾ETF，能吸到9兆的資產？
推 daze: 要我猜得話，如果SEC真的放行BTC ETF，你很快就會看到前20幣
→ daze: ETF了。一開始只是測風向，何必搞那麼多支。
→ okpk3k: 嗯嗯 也是有這可能，華爾街的確是嗜血如命，往crypto 發
→ okpk3k: 展來賺錢
推 okpk3k: 那要修改一下 我前面說的
→ okpk3k: 如果從“bitcoin幣價”、"安全性”角度來看，BTC活得比BC
→ okpk3k: H好太多(華爾街沒在理BTC死活）
→ daze: 對一般投資人來說，Blackrock要砍掉某個莫名其妙的「創新健
→ daze: 康照護ETF」，跟我投資IVV有啥關係?
→ daze: 如果要亂猜的話，搞不好BTC ETF是2021年就立案的。在2023年
→ daze: 還硬要上的理由，搞不好只是提案人想保住自己的工作。無疾而
→ daze: 終就純粹是浪費公司預算。提了被SEC打槍，至少是努力過了。
推 okpk3k: 今年有八間發行商搶著申請BTC spot ETF，應該沒那麼巧都
→ okpk3k: 是在2021就立案吧
推 okpk3k: https://i.imgur.com/ro9BMYP.jpg
推 daze: 我覺得啦，大家都沒過沒關係，別家過了就我家沒申請那可不行
→ daze: ，與其說市場上有容納8家BTC ETF的空間，不如說很多只是跟風
→ daze: ，花點小錢買個保險罷了
推 okpk3k: 嗯嗯 原來如此，不一定真的有那麼多資金想買BTC ETF，大
→ okpk3k: 家只是想跟上這一波
推 john371911: 另一方面，我猜比特乙太外，其他幣流動性太低，傳統
→ john371911: 金融機構可能花一點錢買價格就飆高，就也不會想買，沒
→ john371911: 市場還搞etf不好看。
推 okpk3k: 讓我想起多啦王臉書有提到德國有機構推出 多種crypto的 E
→ okpk3k: TP, DA20, 等於投資20種crypto
推 okpk3k: 小幣流動性太低，基金就多幣持有，照華爾街嗜血的程度來
→ okpk3k: 看，說不定以後還會有“高收益加密貨幣ETF”（垃圾幣、me
→ okpk3k: me幣集合）
→ okpk3k: 只適合牛市來，豬都會飛時，賺一波
推 leechiungyi: Wowwwwwwwwwww,這篇真精采
推 UK5566: 有看有推