推 rahimlai: 實務上警方追金流都是抓交易所KYC，幣安都能調到資料， 01/26 16:01
→ rahimlai: 但是也是人頭阿 01/26 16:01
→ gajo1564: 只能幫到錢最後進了哪個所 之後就不是區塊鏈的問題 是 01/26 16:14
→ gajo1564: 當地政府幫不幫幫多少的問題 01/26 16:14
推 snowoffish: 他的案例算是小兒科，如果進到混幣器看怎麼查 01/26 16:58
推 george168861: 我的case 用過他的方法 就查不到了 01/26 17:57
推 now99: 比較好奇政府神秘力量 01/26 18:26
噓 VividAria: 大家文 01/26 19:33
→ DarkerDuck: 丟XMR就查不到了，不然丟給你查查看 01/26 19:52
→ DarkerDuck: 至於其他鏈大多是金額有沒有大到政府想搞你而已 01/26 19:56
→ DarkerDuck: 現在幣圈有話語霸權的早就是政府了 01/26 19:56
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→ DarkerDuck: 哪像是十年前是f**k banks f**k gov. 01/26 19:57
→ DarkerDuck: 當初中本聰的區塊鏈的設計本來就是由小額日常交易主力 01/26 20:01
→ DarkerDuck: 由小額長尾交易瓦解銀行既得利益者架構的銀行系統 01/26 20:02
→ DarkerDuck: 結果現在幾乎全都大額交易還宣稱是SoV 01/26 20:02
→ DarkerDuck: 那當然超級好追查，政府要的話一掐就跑不掉了 01/26 20:02
→ DarkerDuck: 更不用說現在一堆人喜迎監管KYC/AML/CFT法遵成本 01/26 20:08
→ DarkerDuck: 直接用法幣現金還比較低成本難追查 01/26 20:08
→ DarkerDuck: 區塊鏈就剩下銀行監管的meme與逃離監管的賭場 01/26 20:09
→ DarkerDuck: 看那個太子集團就知道了，台灣大額都還是靠公司洗錢 01/26 20:43
→ DarkerDuck: ，台灣軟體業最賺錢的都在做博弈，還上市咧 01/26 20:43
→ DarkerDuck: 太子集團也都是靠這些合法公司洗錢洗到銀行VVVVVIP 01/26 20:44
→ DarkerDuck: 智障金管會和政府怎麼不乾脆禁止人民開公司算了 01/26 20:45
→ DarkerDuck: 當富可敵國太子集團加密貨幣多到一定程度 01/26 20:49
→ DarkerDuck: 有話語霸權的世界政府真的拿它沒辦法嗎?? 01/26 20:50
→ DarkerDuck: 還不是從產業鏈各個攻擊向量把錢抄回來 01/26 20:51
→ DarkerDuck: 回到主題，要追金流的基本概念，哪天閒的話我可能會在 01/26 20:53
→ DarkerDuck: Bitcoiners版上寫 01/26 20:53
→ DarkerDuck: 不過區塊鏈記帳簿主要概念就兩種，account制和UTXO制 01/26 20:54
→ DarkerDuck: account制基本上也不用啥追，正常使用下根本跟 01/26 20:54
→ DarkerDuck: 銀行存摺一樣，就交易全都在同一個account下列出來 01/26 20:54
→ DarkerDuck: 整個身家完全在區塊鏈上裸奔 01/26 20:55
→ DarkerDuck: UTXO制則隱私性比較好一點，比較像是現金錢包的概念 01/26 20:55
→ DarkerDuck: 你錢包下有非常多的鈔票，每筆交易都只和某張鈔票相關 01/26 20:56
→ DarkerDuck: 區塊鏈上也很難直接看出這些鈔票屬於哪個錢包 01/26 20:56
→ DarkerDuck: 更不用說這些錢包後面屬於哪個人 01/26 20:57
→ DarkerDuck: 當然這是在中本聰的原始構想下才有隱私性 01/26 20:57
→ DarkerDuck: 現在早就被重新定義到天翻地覆十年囉 01/26 20:57
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→ DarkerDuck: 現在大部分的人都用交易所誤以為這就是錢包 01/26 20:59
→ DarkerDuck: 那交易地址根本就不會換，還KYC，地址直接綁人 01/26 20:59
→ DarkerDuck: 根本就區塊鏈上裸奔，啊~~~好像連區塊鏈都快沒了 01/26 21:00
推 slayptter: 說的非常好！！ 01/26 22:29
→ slayptter: 但... 01/26 22:29
→ slayptter: 也許...存在一種可能： 01/26 22:29
→ slayptter: 大家比較喜歡有KYC的區塊鏈XD 01/26 22:29
→ DarkerDuck: 有KYC不需要區塊鏈啊，用資料庫或是銀行版的DLT就好 01/26 22:30
→ DarkerDuck: 效率遠比純粹的區塊鏈系統高太多 01/26 22:31
→ DarkerDuck: 不過反正現在也一堆新的"區塊鏈"都往這方向發展了 01/26 22:31
→ DarkerDuck: 在我看來公司機房鏈根本不能算是區塊鏈 01/26 22:32
→ DarkerDuck: 只是掛一個meme讓大家以為這東西是去中心化的 01/26 22:33
→ DarkerDuck: 像是那些穩定幣公司的L2鏈都碼是中心化排序器甚至後門 01/26 22:34
→ DarkerDuck: 但只要我有掛區塊鏈我有卡著ETH L2那我就去中心化好棒 01/26 22:34
推 h0103661: 去中心化跟金流沒有正相關，相反的就是完全公開透明更 01/26 23:46
→ h0103661: 好追金流，任何人都可以，不然幹嘛還要有混幣器跟隱私 01/26 23:46
→ h0103661: 鏈 01/26 23:46
→ newforte: 現在用KYC和執法配合爛的交易所 詐騙成本比較低 01/27 00:13
→ newforte: 用XMR和混幣器 反而容易風控 提升詐騙成本 01/27 00:13
推 slayptter: 我的觀察： 01/27 02:03
→ slayptter: 大家需要的是BTC資產+透過KYC保護、監管 01/27 02:03
→ slayptter: 而不是透過區塊鏈技術 01/27 02:03
→ slayptter: 只要資產可以受到保護 01/27 02:03
→ slayptter: 對使用者來說...用何種方法或許不是那麼重要 01/27 02:03
→ slayptter: 區塊鏈感覺已經有點被剝離 01/27 02:03
→ slayptter: 也許哪天央行儲存BTC+發行BTCTW實質貨幣也是可以的XD 01/27 02:03
→ slayptter: 到那時應該就沒人在乎是不是區塊鏈 01/27 02:03
→ DarkerDuck: 那沒有區塊鏈保護由國家保護不就是國債就好了 01/27 03:05
→ DarkerDuck: 假如不想要無限濫發的，那國家監管的紙黃金也是一堆 01/27 03:06
→ DarkerDuck: 假如說我就是不管，我想要純粹的記帳簿電子訊號 01/27 03:07
→ DarkerDuck: 這種東西也很早就發明，IMF已經發明有用電子訊號SDRs 01/27 03:08
→ DarkerDuck: BTC脫離了區塊鏈，我資質魯鈍，想破頭也不出來 01/27 03:09
→ DarkerDuck: 這種東西為何能夠在未來的"資產"市場上佔有地位 01/27 03:10