推 windo: Infocus XT-60CM802，Sharp 52G7AT 09/23 20:44
推 gggping: 我距離3m，也想買55吋，35k以下，有推鑑的嗎 09/23 22:42
推 eddie721207: 我最近也有需求前面有58DX700自己也有考慮LC-60US30 09/23 23:05
→ eddie721207: 不知有無推薦 09/23 23:05
推 jeef0814: 55ku6000 4k hdr不用到4萬 09/24 00:44
推 eddie721207: 感謝推薦 只是有韓系情結 09/24 01:10
推 windo: To gggping:BenQ 55GW6600 09/24 01:58
→ windo: To eddie721207:4k現在訊源很少，這兩台會選LC-60US30 09/24 02:00
推 eddie721207: 我也知道4K訊號源少 原本是決定60 XL20 才過一個月 09/24 13:02
→ eddie721207: 店家就沒貨了 09/24 13:02
推 erik8866: DX700w 09/24 14:01
推 Joey452: 4K電視的升頻處理通常會比FHD電視來得優秀，而KU6000的 09/24 14:05
→ Joey452: 升頻效果等同SONY X9300D,Rting網站都有放上升頻後的結 09/24 14:05
→ Joey452: 果，可自行比較 09/24 14:05
推 windo: 升頻就像數位變焦，不如原生Full HD和4k訊號來的清楚，現在 09/24 15:59
→ windo: 連Full HD 1080P都還沒完全普及前，建議買Full HD規格就好 09/24 15:59
推 Joey452: windo大真的得看看藍光等級的1080P經過大廠4K電視升頻後 09/24 16:14
→ Joey452: 的畫面，真的會更細緻，而且Youtube未來也會支援HDR格式 09/24 16:14
→ Joey452: ，Win10更是在明年初會支援HDR，到時電視不支援HDR會頗可 09/24 16:14
→ Joey452: 惜 09/24 16:14
推 windo: 4k早就看過了，升頻變4k等同影像放大4倍，原本皮膚上看不 09/24 16:21
→ windo: 見的毛細孔有因此變得清晰可見嗎？ 09/24 16:21
推 Joey452: 不過，前提是輸入訊源要有一定水準，不然還是垃圾進垃圾 09/24 16:32
→ Joey452: 出 09/24 16:32
→ Joey452: 以FHD影片來說，兩小時的電影，大小至少要10G以上，這樣 09/24 16:33
→ Joey452: 升頻效果才出得來 09/24 16:33
推 windo: 還是沒有看到更清楚的毛細孔，頂多顏色詮釋不一樣而已，而 09/24 16:39
→ windo: 且沒有講左右兩台機型，什麼跟什麼比較 09/24 16:39
→ Joey452: 右邊是Hisense 65XT910，把圖片放到電腦螢幕就可看出差別 09/24 16:43
推 Joey452: HDFever的評測結尾都有升頻分數，不訪可以去點其他廠牌 09/24 17:02
→ Joey452: 像是SONY、Panasonic、Samsung的升頻測試文比較彼此的升 09/24 17:02
→ Joey452: 頻分數，會頗有趣 09/24 17:02
推 windo: 你講的偏離主題了，我們在講升頻處理是否對提升解析度有用 09/25 04:23
→ windo: ，你在講HDR，你把升頻跟HDR混為一談，而且有些誤解，所謂H 09/25 04:23
→ windo: DR是把影像畫面過亮和過暗的地方做抑制，亮的地方減低亮度 09/25 04:23
→ windo: ，黑暗的部分提升亮度，讓你看清楚降低/提升後的顏色，這 09/25 04:23
→ windo: 並非4K電視才擁有的功能。你那兩張對照的照片只是解釋HDR處 09/25 04:23
→ windo: 理前處理後的差別而已，跟提升解析度一點關係都沒有，你會 09/25 04:24
→ windo: 覺得解析度有提升或更細緻只是HDR處理後的立體感給你的錯 09/25 04:24
→ windo: 覺罷了。真正4K應該要比Full HD顯示出更多細節才對，例如可 09/25 04:24
→ windo: 以看清楚頭髮的鱗狀構造，皮膚上的皮屑，但你的照片都看不 09/25 04:24
→ windo: 出來有所改進。要達到最佳畫質就是訊號和螢幕點對點，或者 09/25 04:24
→ windo: 訊號解析度大於等於螢幕解析度，Full HD訊號就應該用Full H 09/25 04:24
→ windo: D規格的電視看，4K訊號就該用4K訊源看，如果光靠升頻就能 09/25 04:24
→ windo: 把Full HD解析度變得跟4K一樣，那就不用發展4K藍光了。你 09/25 04:24
→ windo: 喜歡看HDR修正的畫面無所謂，但別跟解析度混在一起。液晶 09/25 04:24
→ windo: 面板發展已經遇到瓶頸，千萬別被廠商的一些噱頭唬到了，液 09/25 04:24
→ windo: 晶面板先天的對比就是那樣，後天廠商又為了省成本，也沒有 09/25 04:24
→ windo: 做區域控光，HDR效果有限。 09/25 04:24
推 eddie721207: 果然專業 4K面板不是我選擇必要因素 但sharp的極黑 09/25 08:43
→ eddie721207: 面板是我考慮的必要因素 加上色澤自然 SONY三爽都太 09/25 08:43
→ eddie721207: 鮮豔 台灣Full HD訊號都很少了 更何況4K 09/25 08:43
→ Joey452: 的皺紋比左邊還清晰可見 09/25 11:19
推 Joey452: 至於三星KU6000的升頻能力，經過測試，是跟SONY X9300D 09/25 11:24
→ Joey452: 有同樣表現，可以自行去Rting驗證我說的話 09/25 11:24
推 Joey452: 另外一點，樓主觀賞距離四公尺，只用55吋，根本分辨不出F 09/25 11:30
→ Joey452: HD和4K的差異，倒不如買日後能支援HDR的電視，至少HDR訊 09/25 11:30
→ Joey452: 源是顏色和層次感的提升，不管多遠，肉眼都可明顯感受其 09/25 11:30
→ Joey452: 巨大差別 09/25 11:30
推 windo: 講了半天，你還是沒弄懂什麼是HDR，我說HDR在液晶面板上效 09/25 16:34
→ windo: 果有限，有說HDR完全沒用嗎？我就是在電腦上看你提供的照 09/25 16:34
→ windo: 片在做回覆的，當然有看清楚照片，沒有弄錯什麼，而且你人 09/25 16:34
→ windo: 臉對照的那兩張照片在做比較也很奇怪，怎麼會拿一台播放機 09/25 16:34
→ windo: 跟一台電視在比較，照理是該拿台相機在電視播放的時候拍照 09/25 16:34
→ windo: ，但你的照片怎麼看當像截取圖，然後一模一樣的話重覆再重 09/25 16:34
→ windo: 覆，一直說三星升頻效果跟Sony一樣，你是三星的業代嗎？如 09/25 16:34
→ windo: 果這麼迷戀HDR效果，怎麼會還在用液晶螢幕? 09/25 16:34
→ Joey452: 圖甚至還有一點摩爾紋，這都驗證是從相機拍攝的，也驗證4 09/25 17:05
→ Joey452: K電視的升頻能力不輸給專業的藍光播放機 09/25 17:05
→ Joey452: 使用高亮度的液晶時，會比OLED的表現更加優秀 09/25 17:06
→ Joey452: 麻煩你別再紙上談兵，實際的電視輸出畫面才是重點 09/25 17:08
推 Joey452: 而且現在大賣場KU6000有六年保固三萬八，根本沒必要去買 09/25 17:17
→ Joey452: 只有兩年保固的60US30 09/25 17:17
推 Joey452: 而且KU6000支援HDR，接電腦也可直上4K 60Hz 4:4:4+HDR，Y 09/25 17:20
→ Joey452: outube 4K的影片也只會越來越多，預算足夠，實在沒道理再 09/25 17:20
→ Joey452: 繼續幫廠商清FHD的庫存了 09/25 17:20
推 windo: 就實際看過4k了咩，跟你說是HDR效果造成的啊，呵呵 09/25 17:24
推 Joey452: 問題是我貼的那台4K升頻對比圖片，那台機型根本沒有SDR 09/25 17:30
→ Joey452: 轉HDR的功能呀 09/25 17:30
噓 mixlatea: windo哥在鬧啥……手上還很多FHD電視沒賣完嗎？? K藍光 09/25 19:11
→ mixlatea: 比片跟藍光機都上市了，別再誤人子弟啦(~_~;) 09/25 19:11
推 eddie721207: 原本只是搬家換電視問意見 結果變筆戰了 討論切磋沒 09/25 20:21
→ eddie721207: 必要酸來酸去 庫存有好電視啊 我朋友的60XL20就很喜 09/25 20:21
→ eddie721207: 歡 新品也有好電視4K訊號源少也是事實 樓上講這樣有 09/25 20:21
→ eddie721207: 點超過 09/25 20:21
推 windo: CXU沒有HDR，Hisense 65XT910有HDR功能，這個我沒有誤會什 09/26 05:24
→ windo: 麼，就算兩張照片都沒有使用HDR，充其量只是兩張對色彩詮 09/26 05:25
→ windo: 釋不一樣而已，兩張解析度是一樣的(我還覺得右邊升頻那張銳 09/26 05:25
→ windo: 利化過頭了，額頭出現色塊)。講來講去總覺得你對什麼現象是 09/26 05:25
→ windo: 色彩和對比影響的，什麼現像是解析度造成的分不清楚，Full 09/26 05:25
→ windo: HD每幅畫面是207.36萬畫素，4K每幅畫面是829.44萬畫素，你 09/26 05:25
→ windo: 說靠升頻畫面可以有提升，請問這之間差距的622.08萬資訊量 09/26 05:25
→ windo: ，你要去哪裡生出來?插補?猜色?還是高斯模糊?所以才說升頻 09/26 05:25
→ windo: 對畫質提升根本沒有作用，一切都是色彩詮釋不同或HDR造成 09/26 05:25
→ windo: 的錯覺。還有如果為了HDR效果，液晶面板需要開到高亮度1000 09/26 05:25
→ windo: (nits)，這種畫面建議少看，太亮了，看久對眼睛是傷害。 09/26 05:25
→ windo: To mixlatea：不好意思，我不是賣電視的耶!當然如果你有Pan 09/26 05:26
→ windo: asonic P50/P42ST60W電漿要拋售的話，我願意每台1萬2千元 09/26 05:26
→ windo: 高價跟你收購 ^^。去看看前面討論串，我哪句話反對買4K電딵 09/26 05:26
→ windo: 視啊?只有說現在買太早，畫質不會更好，不建議這麼早買而已 09/26 05:29
→ windo: ，自己去Amazon.jp查查，現在找的到幾部4K藍光電影?那麼現 09/26 05:29
→ windo: 在這麼早出4k電視和4k播放機是有什麼用?如果你買4k電視只是 09/26 05:29
→ windo: 為了看Youtube那些小短片的話，沒有人會說什麼啦。另外你買 09/26 05:29
→ windo: 電視也要考慮所處環境訊號來源的品質，台灣第4台好不容易前 09/26 05:29
→ windo: 年開始才有1080i的頻道出現，4k畫質頻寬至少要25M/s(H.265) 09/26 05:29
→ windo: ，以台灣第4台業者1080i還沒賺飽的情況下，你覺得他們願意 09/26 05:29
→ windo: 再過幾年才會引進4k撥放設備?再者藍光光碟從2002年規格制訂 09/26 05:29
→ windo: 到現在要開始普及已經過了14年的時間，那資料量更高的4k藍 09/26 05:29
→ windo: 光需要花幾年時間呢?少說至少要再5~6年，還沒說編碼還在發 09/26 05:29
→ windo: 展，以現在電視平均5年的壽命，等到下一台電視壞掉再換4k電 09/26 05:29
→ windo: 視也不遲，講這麼多還想要買4K電視就去買吧，沒人阻止，不 09/26 05:29
→ windo: 必跟我爭執。而且還要感謝提早買的人，因為有你們才加速4K 09/26 05:29
→ windo: 電視的普及，分擔4k研發費用，讓我們以後有便宜4K電視可以 09/26 05:29
→ windo: 買。所有爭執點起因在Joey452堅信是靠升頻讓畫面更細緻而起 09/26 05:29
→ windo: ，我只是講解一切是色彩亮度造成錯覺，事情就這麼簡單。 09/26 05:29
推 Joey452: 你自己都覺得右邊有銳化了，那問題就解決啦XD 09/26 13:18
推 Joey452: 至於4K藍光HEVC 10bit HDR，頻寬最多14MB/s而已 09/26 13:32
推 Joey452: 然後~你所談的還是理論，我就曾經看過65XT910把Youtube廣 09/26 13:35
→ Joey452: 告升頻到毫無雜訊與模糊感，所以我才對4K電視的升頻有信 09/26 13:35
→ Joey452: 心 09/26 13:35
推 Joey452: 另外HEVC 10Bit HDR這已經是藍光採用的編碼標準，可通用 09/26 13:59
→ Joey452: 未來至少十年，但是現在FHD電視幾乎沒幾台可以處理這種 09/26 13:59
→ Joey452: 格式。那幹嘛還要擺一台電子垃圾放在家裡裝飾只少五年?? 09/26 13:59
推 mofox: 我也覺得fhd就好，w大其實很中肯，照片中升頻後出現的色塊 09/26 14:11
→ mofox: 我反而覺的看的更難過，比原生fhd還糟糕，若原po預算若無上 09/26 14:11
→ mofox: 限也不介意升頻後出現色塊就買吧！ 09/26 14:11
推 Joey452: 還有，1000nit峰值亮度，電視只會維持三秒就會自動降至50 09/26 14:21
→ Joey452: 0nit，拜託W大別再傳遞那麼多錯誤觀念了 09/26 14:21
推 windo: 銳利化不代表畫質提升，也不是升頻才能做的事情，所以說都 09/26 14:32
→ windo: 是你的錯覺，然後誰說升頻會雜訊?然後有時候有雜訊也不代 09/26 14:32
→ windo: 表是不好的事。發覺有些東西需要從頭跟你解釋，又不知道怎 09/26 14:32
→ windo: 麼說起，有些只是基本sense而已，你應該不是讀理工的，對吧 09/26 14:32
→ windo: ？有空去了解一下液晶發色的原理，為什麼10bit面板可以發出 09/26 14:32
→ windo: 10.7億種顏色，是怎麼算出來的，為什麼HDR在液晶面板效果 09/26 14:32
→ windo: 有限，每個東西都有他的物理意義在，任何一種改變都不能超 09/26 14:32
→ windo: 出他的物理限制 09/26 14:32
→ Joey452: 不斷地下降至500nit，根本不必擔心長久觀看刺眼的問題 09/26 14:33
→ Joey452: 目前液晶用上量子點之後，色彩可比OLED覆蓋率更廣 09/26 14:35
推 Joey452: 目前HDR內容只用上DCIP3色域，就連iPhone7的螢幕都已經 09/26 14:37
→ Joey452: 做到102%的DCIP3色域覆蓋率了 09/26 14:37
推 Joey452: 另外，上個月才剛拿到資工碩士，剛好就是學數位訊號處理 09/26 14:41
→ Joey452: ，也才驚覺現在軟體演算法可以做的事情是超乎你在那邊紙 09/26 14:41
→ Joey452: 上談兵的 09/26 14:41
→ Joey452: 5% 09/26 14:48
推 windo: 那有空再去讀個物理所或光電所碩士吧！整天都只在碰電腦也 09/26 14:51
→ windo: 不太好 09/26 14:51
推 Joey452: 我倒是還想知道W大您還有哪些觀念需要我貼測試文給你糾 09/26 14:56
→ Joey452: 錯? 09/26 14:56
→ windo: 呵呵，你有揪錯什麼嗎？ 09/26 15:05
推 Joey452: 上面很多呀~4K頻寬、峰值亮度、液晶HDR色域範圍，還有你 09/26 15:10
→ Joey452: 到現在都還沒圈出色塊在哪裡耶 09/26 15:10
推 windo: 所以你根本沒聽懂別人在說什麼，你去讀個物理所電機所或去 09/26 15:21
→ windo: 了解從古至今各類型面板發色機制差異在哪裡比較實際，ok? 09/26 15:21
推 Joey452: 問題是量測出來液晶的色域可以做得比OLED還廣呀 09/26 15:29
推 Joey452: 我想再多了解你倒底還有哪些遠古觀念沒跟上現今技術 09/26 15:31
推 windo: 今天所有討論的已經偏離原始的主題太遠了，怎麼會討論到色 09/26 15:42
→ windo: 域和OLED，所有討論變得為了吵而吵，實在沒有意義 09/26 15:42
推 Joey452: 因為你先扯到液晶幾十億的色彩限制呀 09/26 15:50
推 windo: 只是要你如何算出10.7億種顏色，我有任何嫌面板顏色不足的 09/27 22:32
→ windo: 詞彙出現嗎？為何你腦子裡會出現限制這個字眼，物理限制是 09/27 22:32
→ windo: 在講HDR是用在液晶面板的效果，你連基本閱讀理解能力都有 09/27 22:32
→ windo: 問題，怪不得我講了那麼多有聽沒有懂，所以說討論失去意義 09/27 22:32
推 Joey452: 所以你還沒圈出你看到的色塊嗎? 09/28 00:50
推 Joey452: 我覺得你還是去把Tone-Mapping這個觀念理解一下 09/28 01:00
→ Joey452: 顯示HDR與SDR的差別，只要電視製造商把ToneMapping演算法 09/28 01:05
→ Joey452: 寫得好，根本不用擔心液晶面板物理限制的問題。反而是要 09/28 01:05
→ Joey452: 擔心廠商不知道手上的面板物理限制，不知道面板地顯示極 09/28 01:06
→ Joey452: 限，而胡亂寫了個演算法來呈現HDR畫面，而導致失真 09/28 01:06
→ Joey452: 來吧 09/28 01:07
推 mp6m06: 一般fhd 推D410W 基本入門款 保固夠長 09/30 10:27