Re: [問題] 三家產品的有用性?

[d200190 (瞌睡熊)]

直接講結論，你需要的是諮詢專業醫護人員，而不是那些想著賺你錢的偽專家

營養品多吃無益，甚至錯誤的吃法還會有害

http://ppt.cc/6vO9     FDA 101: Dietary Supplements

這是FDA認為在使用這些營養補給品之前，消費者應該知道的知識

幾項重點:

諮詢專業醫護人員: 營養補給品並非用來治療、診斷或減輕疾病症狀，可降低營養缺陷引

                  起的疾病風險

                  錯誤的使用會造成傷害，例:食品-食品交互作用或食品-藥物/手術交

                  互作用

營養補給品的管理辦法: FDA介入管理的角色是在"產品上市後"，監督廠商及消費者提出

                      的副作用回報

                      廠商不需要有關機構的核可來生產、販賣這些產品

                      FDA會檢驗產品的標示、包裝是否合格*1

當個聰明的消費者: 請不要自行診斷後使用，諮詢專業醫護人員以期健康


*1   標示必須正確、無誤導，未經審查者，FDA不負責其正確性，必須加註FDA未審核此
標示(即Disclaimer)

     此類標示還必須加註此產品不可用來診斷、治療、預防任何疾病


     文獻實證+臨床證據支持=Health claim，可以使用在產品標示，字句規範

     非常嚴格、solid evidence才可使用(幾乎為common concept，高纖飲食降低直腸

     癌發生率之類的老生常談)。

     部分文獻實證+缺乏臨床solid evidence支持=Qualified health claim，綠茶、

     茄紅素的種種好處目前還在這等級，看看就好。


嗯...FDA認證商標??

然後說GMP(Good Manufacturing Practice)，或者cGMP(c for current)，這是給製造者

的優良生產規範，食品有食品的GMP，藥品有藥品的GMP，並不是用藥品GMP去做食品就會

超越食品，因為GMP最重要的是避免以下:

1.原料錯誤
2.成分含量錯誤(太多太少都是錯)
3.不適當的包裝
4.不適當的標示
5.汙染(毒素、細菌、農藥、玻璃、鉛等等等等...)

GMP是在管"製造上的安全"，根本沒在管產品出來是賓士還是裕隆、車子性能如何。

資料 by http://ppt.cc/2QZf

認證一定有他的道理，只是有人沒搞懂而已zzz

說實話這種行為就像是拿注射用水來喝，滿浪費的，愛折騰就折騰吧，車子再怎麼折騰

也不會變飛機，食品的規格下再怎麼弄也不會變仙丹。



http://ppt.cc/O1Gm 林杰樑醫師談保健食品功效


補充林醫師所說的那篇JAMA(The Journal of the American Medical Association)報告

Multivitamins in the Prevention of Cancer in Men

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1380451

臨床實驗number:NCT00270647

結論之一:綜合維他命在13329名先前未患癌症男性身上並沒有顯著影響癌症發生率

這篇報告也讓"男"人鬆一口氣，至少沒增加癌症風險。


另外幾篇大咖期刊的研究

1. pubmed/15464182 抗氧化劑無助於改善腸胃道癌症

   (Lancet 1994)

2. pubmed/10639540 Vit. E無助改善心血管高風險患者病況

   (NEJM 2000)

3. pubmed/8127329  Vit. E/Beta carotene無法降低菸癮者肺癌發生率

   (NEJM 1994)


有多大咖? 這幾個在醫學期刊都是top tier了，在做相關領域卻不認識的就像餐飲領域

不知道米其林三星主廚。

醫療最重要的是do no harm，不是絕對必要的行為就是沒有必要，慢性病首先要考慮的

是生活習慣的改善，萬物皆毒，只差在劑量，多吃只是自找麻煩。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.0.219
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1413900344.A.1AF.html
※ 編輯: d200190 (114.25.0.219), 10/21/2014 23:10:43
→ Aniseorita  : 問題是營養食品不是藥品啊
→ Aniseorita  : 要怎麼吃應該是要問營養師不是醫生
→ Aniseorita  : 很多醫生都不懂營養學 只懂藥
不懂營養學也能看懂這些期刊吧? 不用有駕照也知道不要超速吧?

西醫最難的就是診斷，但也不是醫師一個人唱獨角戲，各醫護人員都有自己的角色。

雖然法律有訂出甚麼是藥，但其實只有劑量最重要，藥跟營養食品並不是非黑即白，怕藥

怕得要死然後狂吃營養食品，那是傻子。
※ 編輯: d200190 (114.25.0.219), 10/21/2014 23:34:31
推 jamie781124 : 正解!醫生比較不了解營養學
"諮詢專業醫護人員"，並不是叫你"只諮詢醫師"

而且醫師也分科，復健科跟PT、家醫科新陳代謝科跟營養師就不會差太遠，甚至有些內科

大P在專項科目還比藥師專業，術業有專攻不等於隔行如隔山

※ 編輯: d200190 (114.25.0.219), 10/21/2014 23:45:38
推 GFDS        : 醫學院 營養學不是必修嗎?
→ shineliru   : 預防醫學與治療醫學的不同罷了，營
最重要的是實證醫學。

而且家醫科專科醫師會考預防醫學。

→ Aniseorita  : 如果醫學院修的營養學夠的話
→ Aniseorita  : 那幹嘛有些學校還特別增設專科系?
→ Aniseorita  : 營養科學涵蓋內容廣泛 醫生很多只懂
→ Aniseorita  : 如何用藥 問他吃什麼好答不出來
在學校學的東西只是最基本的，PGY、R、CR、VS一路上去都有新的東西要一直吸收，營養

師也不是考到執照就不用再學了，又不是某豬修八堂課就覺得自己是專家，學校怎麼修都

不夠，執業兩三年學到的東西就海放學校了。

然後可以不要跳針嗎，"諮詢醫護人員"為什麼要一直強調醫師只懂用藥? 營養師不算醫護

人員? 而且營養師也不是全包，老人醫學跟小兒醫學的就差很多了，還有腎臟科專科營養

師。醫療不是各個專才涇渭分明，單一角色也玩不起來。


噓 saokie      : 據我個人人體實驗與周遭樣本，本篇
推 saokie      : 笑笑好
21世紀還有人玩神農嚐百草是還滿好笑的，先去google甚麼叫GCP然後去找個識字的念給

你聽好嗎
※ 編輯: d200190 (114.25.25.199), 10/22/2014 11:05:40
推 TanIsVaca   : 專業推
噓 saokie      : 我就不信哪種發明不是嘗百草出來的
→ saokie      : ，如果不是 這種有人敢用嗎？本藥
→ saokie      : 物未經人體臨床實驗，食用者自負後
→ saokie      : 果！
→ d200190     : 不知道甚麼叫GCP哭哭喔~
→ Aniseorita  : 藥品優良臨床試驗準則 然後呢
→ Aniseorita  : 就跟你說是食品不是藥啊
→ Aniseorita  : 而且有說不要吃藥嗎? 是不要"一直"
→ Aniseorita  : 只吃藥
→ d200190     : GCP翻成中文自動多了藥物兩個字根本
→ d200190     : 莫名其妙，GCP又不是藥品專用
噓 kaillan     : 發文一定要這麼有攻擊性嗎"不是那
→ kaillan     : 些想著賺你錢的偽專家"
→ kaillan     : 從之前到現在風格沒變
→ saokie      : 偽專家這句 根本就是引戰
→ d200190     : 見證式人體臨床試驗專家哭哭喔
以為現代人體臨床試驗是在玩神農嚐百草，真‧專家嘛..呵呵..

這種你吃一吃我吃一吃大家好棒棒的臨床試驗也好意思講...

BTW我可沒說通過健食認證那幾款試驗是亂做的，只是底下這些真‧專家的水準

真是..嘖嘖..不容易啊..
※ 編輯: d200190 (114.25.25.199), 10/23/2014 10:08:42
→ kaillan     : 分享知識而已，誰說自己是專家
→ kaillan     : 如果很懂你就就事論事
就事論事就是外行不懂少充內行，還連裝都裝不像，分享整天被打臉的"知識"，洩洩泥們

喔^皿^
※ 編輯: d200190 (114.25.25.199), 10/23/2014 14:35:51
推 saokie      : 反正引戰以及攻擊的第一句，注定本
→ saokie      : 篇要被鎖。
鎖文對作者又沒差，還是能修文啊，反而是見證式人體臨床試驗專家就不能來推文哭哭囉z

zzz
※ 編輯: d200190 (114.25.25.199), 10/23/2014 15:40:57
推 saokie      : 水桶後能編輯？？
→ kaillan     : 你到底幾歲，怎麼這麼幼稚
→ m06         : 就是很多專業醫護人員搞不定
→ m06         : 然後在營養學搞定了...