Re: [問題] 如果找不到當初的安麗直銷商

[d200190 (瞌睡熊)]

推 kaillan     : 白牌淨水器效能沒比較就建議別人換.
→ kaillan     : .是很不負責任的
歡迎這位負責任的大大把所有規格、耗材價格、維護時間通通表列出來讓大家有

比較標準，不用等人打電話，直接在這裡詳細表列如何?

像是TDS rejection rate啦，或是像自來水公司這樣https://goo.gl/1y3oH1 把

水質指標檢驗數據直接公布啊，像你們家貼這個NSF表https://goo.gl/gh6rdr就

不用再貼啦，或者有沒有總菌落數(CFU/mL)的數據? 官網都標榜可生飲了呢。

光價格的話，像聲寶這台https://goo.gl/DxEXcC 新機8000，https://goo.gl/9UW3KW

一年份濾心耗材2300。安麗益之源淨水器官網價格是多少呢? 我是看到拍賣二手價格也

要8~9K甚至上萬，一年更換一次紫外線濾心匣官網價4860。

推 kaillan     : 很多面向啊，根據RO的原理，耗水.
→ kaillan     : 耗電.逆滲透膜濾心何時該換.無NSF認
→ kaillan     : 證把關.儲水桶二次污染.礦物質..等
→ kaillan     : 等。
→ gigi030507  : 耗水 的確是RO最大缺點 但是可以改
→ gigi030507  : 更不用題 RO膜有NSF認證好嗎
→ gigi030507  : 自己狗一下聲寶 RO 一台也才12K
→ gigi030507  : NSF不知到幾個= = 耗水比還降低
→ gigi030507  : 礦物質喔 還是免了吧 除非不吃東西
安麗真的把NSF當神主牌，好像全世界只有他們家濾水器有NSF認證。

如果真的要靠喝水來補礦物質喔，還是包一包拿去埋比較快。

https://goo.gl/1y3oH1 自來水公司淨水廠 TDS 129mg/L，你一天喝兩公升也才238mg，

鈉鉀鈣鎂所有可溶性鹽類全包一包才這238mg，說喝不到這點礦物質會出事的話，我才覺

得很有事，自己營養不均衡不去調整，水少一點點礦物質就在喊燒。

→ saokie      : 對了Ro一定乾乾淨淨？google Ro濾
→ saokie      : 除率98%。
這個齁，叫作Rejection rate，是用TDS(Total dissolved solids)總溶解固體來計算，

總溶解固體=無機物+有機物，但是通常有機物遠遠低於鹽類，所以一般TDS大部分就是指

鹽類。RO的賣點就是他連鹽類都可以濾除(Rejected)掉，這是一般膜過濾和活性碳很難

作到的，所以海水淡化才會需要用到RO。

至於更大的那些甚麼細菌病毒一般就不會提了啦，濾過性病毒大小超過10nm，RO膜孔隙

都小於1nm了誰還在拿濾病毒當衡量標準，質疑Rejection rate 98%的乾淨度，就好像

銅牌嘴大師勝率98%是不是弱雞啦。

而且質疑別人之前齁，是不是先拿你們家自己的濾除率出來?

→ sohuanjin   : NSF認證有上百項 跟飲用水有關只有
→ sohuanjin   : 不到五項 請問一張小朋友不到是哪一
→ sohuanjin   : 項認證?
https://goo.gl/Mq8Zqg 我想這應該不只五項。

RO是NSF/ANSI 58 Reverse Osmosis Drinking Water Treatment Systems

似乎是一整個濾水系統而不像NSF/ANSI 53是專指Filter。

我猜也有可能是61 Drinking Water System Components – Health Effects

這項包含了飲用水相關的塗料、封材、氣閥等等。

→ sohuanjin   : 既然你提不出是哪項認證 還一直幫
→ sohuanjin   : 推薦 這年頭說話都不用求證負責嗎?
五項，呵呵。我猜是因為安麗益之源剛好就是五項，就以為只有五項。

→ gigi030507  : 那你可以告那些商家 廣告不實阿
→ gigi030507  : 我很歡迎你去告他們....
→ gigi030507  : 還有 我是沒看到是哪種認證 不代表
→ sohuanjin   : 無法正面回應我的問題 只會跳針 哈
→ gigi030507  : 沒有 好嗎 商品外盒都有寫NSF認證了
→ gigi030507  : 沒差阿 反正貴公司業務也差不多
→ sohuanjin   : 所以問你是哪種認證啊 你那麼支持想
→ gigi030507  : 好啦 不跟你吵了
→ gigi030507  : 你想知道?麻煩自個問店家或者證明
→ gigi030507  : 該產品沒有NSF認證
→ sohuanjin   : 必一定很清楚 不然是在說屁話嗎?
商家自己說有NSF認證，當然是問商家是哪項，不然安麗說有NSF認證我要去問如新是

哪幾項? gigi也沒有支持特定品牌，說google到的儲水桶上面有NSF認證就要被凹成一

定很清楚是哪項，我也是醉了。

→ Sinreigensou: 可以一個濾心完成的要分成好多個
→ Sinreigensou: RO無法一個濾心做完全部的濾水工作
→ Sinreigensou: 例如空氣清淨機有人只要可以濾PM2.
→ Sinreigensou: 5就好，無法濾濾過性病毒也無所謂
啊可是RO功能就不一樣了，特別說濾心幾個意義何在。

推 saokie      : Gigi表示：推薦你用RO，不過細節你
→ saokie      : 要自己去問喔日後有問題也不要找我
→ saokie      : ，反正Ro好棒棒最乾淨問題最少，不
→ saokie      : 可能有問題的啦！
腦補王又來了。最喜歡教人亂吃又講沒有問題的不就是那些"個人行為"直銷嗎。

→ gigi030507  : 就連毒物醫師林醫師也喝RO耶XDDDD
→ gigi030507  : 我還是喝RO好了
→ saokie      : 這樣還敢推RO。
→ saokie      : 對啊 林杰樑怎麼走的？
這是意圖導向林醫師喝RO喝到死掉嗎? 這種邏輯真是100分。

推 saokie      : Gigi說Ro是純水耶，可是好多廠商卻
→ saokie      : 標註98% 好怪喔。
送你一句成語叫蜀犬吠日。Purified water定義是透過合適的方式(e.g. RO)得到，並

符合USP檢驗標準的水，其他還有Water for injeciton、Ultra purified water都有

不同標準。

當然也不是說所有RO出來都純水，但抓Rejection rate 98%出來打真是頗有趣。

→ Sinreigensou: 1. 一隻濾心簡便  2.NSF認證通過達
→ Sinreigensou: 5項 3. 保留礦物質不用額外添加 4.
→ Sinreigensou:  完全殺菌，這就是我選擇的理由
完全滅菌也是有嚴格的標準叫Sterile喔，你們家明明標的是Disinfect 99.99%。

真的奉勸一句啦，不懂不要在那邊假掰，尤其連自家產品都不懂的時候。

推 Sinreigensou: 所以病從口入是假的囉？你繼續哈哈
推 Sinreigensou: 話說RO多一個還要儲水桶，多麻煩
→ gigi030507  : RO也可以沒有儲水桶的阿= =....
→ gigi030507  : 拜託 競爭對手功課要做好
→ gigi030507  : 我還知道禍從口出耶....
→ gigi030507  : 再來 亂用成語.....算了懶的說了
推 Sinreigensou: https://i.imgur.com/fLpP6ad.png
→ Sinreigensou: RO沒有儲水桶膜很快壞掉
→ Sinreigensou: 因為水大量通過膜
這個齁...明明是說RO膜需要前置過濾器，不然孔隙太小一下就塞住，底下圖也畫很清楚

經過前置過濾才到RO，然後分邊儲水桶、廢水跟飲用水，到底是要怎麼看才能看成沒有

儲水桶會水大量通過膜然後壞掉??? 甚至文字部分都沒有提到儲水桶啊，農曆七月過了

不要嚇人好嗎。

RO會要用儲水桶是因為製水太慢，才會預先製好放在儲水桶，不過這就會有二次汙染問題

看各家廠商怎麼解決，裝紫外線燈+定期清潔是常見的辦法。

不要說家用了，實驗室超純水系統也是在用儲水桶的，廠商也是定期會來消毒換耗材。

推 Sinreigensou: 對了這篇文章來自環保署的飲水手冊
→ Sinreigensou: 這麼多零件，麻煩死了。一道濾心就
→ Sinreigensou: 能搞定過濾和殺菌，貴一點又何妨？
我還是不懂一道濾心就值得比較貴的想法，你怎麼不去賣安麗筆，愛心筆或喜憨兒烘

培至少還真的有付出給弱勢，賣安麗筆就貼一個標題"一道濾心我值得"算了，真的是

為了賣東西甚麼都說得出來。

RO在日常淨水上已經封頂了，我也覺得用到RO有點超過，又不環保，可是說到價錢偏

偏人家就是比你便宜，就不要怪消費者覺得益之源是賣信仰的啊，感恩seafood讚嘆

seafood。

再說零件也不是自己裝啊，安麗還不是委託外面廠商安裝，你去比較售後服務還比較

有看頭。

推 saokie      : 對啊 安麗鈣鎂是好物 記得別迴圈 這
→ saokie      : 並不會增加成本。
中南部一些地方都在嫌水太硬有水垢，只有安麗在加硬還沾沾自喜。

尤其內壁水垢結一結還會叫你加買安麗清潔劑，真是超優秀。

推 Sinreigensou: RO很麻煩啊 一道濾心可以做到RO一
→ Sinreigensou: 堆零件能完成的事情，不覺得很神嗎
感恩seafood，讚嘆seafood。要不要公布一下你們家Rejection rate跟濾出來的TDS?

推 saokie      : 幾千白牌RO這麼好，為啥市場要出破
→ saokie      : 兩三萬的RO?
Altis這麼好，為什麼藍寶堅尼要出一台兩千萬?

http://i.imgur.com/suMza9F.jpg

→ Sinreigensou: 一道濾心就能完成NSF多項認證
婀...RO系統NSF只有一個認證啊，5>1所以Z>B?

https://imgur.dcard.tw/4onotLl.jpg






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→ sohuanjin   : 益之源是全機認證 也就是全部都有
→ sohuanjin   : NSF是世界最有公信力的水機構 全部
→ sohuanjin   : 都符合表示公認最安全 不然你拿任何
→ sohuanjin   : 一個有這種標準的淨水設備來打臉啊
→ d200190     : ???我有質疑益之源不安全嗎???
→ d200190     : ???我有質疑NSF不具公信力嗎???
→ d200190     : 看不懂你想說甚麼
→ sohuanjin   : 你說安麗喜歡拿NSF當神主牌來拜
→ sohuanjin   : 既然是最安全又唯一 拿來拜很正常
→ sohuanjin   : 淨水設備不重視NSF認證 才是奇杷吧
大概安麗就是你的全世界吧，歐洲CEN明明也有European Standard，NSF還整理一份表格

給廠商告訴他們各項認證怎麼轉換 https://goo.gl/fQgoki

安麗奇葩大概也不知道超純水、注射用水、HPLC用水是遵照cGMP、USP標準。

反正都安麗看世界了，以為NSF飲用水認證只有五項也是合情合理。

→ d200190     : 哪你有沒有看到我後一句，以為全世
→ d200190     : 界只有你們家有NSF?
→ sohuanjin   : 但全世界只有他通過全機和紫外線
→ d200190     : 還是要我幫你畫NSF有幾項飲用水相關
→ d200190     : 認證? 五項哥
→ sohuanjin   : 所以呢? 有哪一家認證比安麗更好的?
我一直很好奇甚麼叫全機認證，照這份標準https://goo.gl/bppGRH 本來就應該是整機

都驗還是你們家NSF 42/53/55 Certification長不一樣? 貼出來看看阿。
※ 編輯: d200190 (1.169.197.87), 12/03/2017 01:32:27
※ 編輯: d200190 (1.169.197.87), 12/03/2017 02:18:40
推 gigi030507  : 老實說 那種一隻到底的濾水器
→ gigi030507  : 我還不如買brita 一年也不用5K
→ gigi030507  : 頂多要煮沸 才比較好喝
推 gigi030507  : XDDDDD 129*2=258
推 Sinreigensou: 沒礦物質的水就是死水，可以做到有
→ Sinreigensou: 如天然水為何要喝純水，層次的差異
→ Sinreigensou: Brita就別提了 色素倒下去直接通過
推 gigi030507  : 沒礦物質的就死水?要不要狗一下死水
推 Sinreigensou: 所以有那個淨水器通過五種認證的
→ gigi030507  : 你先說啥是死水吧..科普知識實在...
→ gigi030507  : 自己說的打自己的臉 真好笑
→ Forwell     : M01有人拿益之源水去驗，不過大腸桿
→ Sinreigensou: 環保署的飲用水網站有寫，把有礦物
→ Sinreigensou: 質的自來水濾成純水真的是浪費
→ Forwell     : 菌爆了~認證歸認證，實際環境還是
→ Forwell     : 會影響
→ gigi030507  : 說那麼多 請貼連結 我懶得找
→ Sinreigensou: https://tinyurl.com/y7g7dd69
這位哥，為什麼老是貼的跟說的對不上? 國文應該有上過死水是指不流動的水，英文叫

Water stagnation，用礦物質來分是哪裡的標準?

加上之前儲水桶的圖，還有安麗官網宣稱Disinfect 99.99%被你說成完全無菌，可以先看

清楚自己在講甚麼再出來嗎?

→ gigi030507  : 拜託 ctrl+F 死水 沒東西耶
→ gigi030507  : 連死都沒有 還有沒有
→ gigi030507  : 麻煩一點 死水是指長時間不流動的水
→ Sinreigensou: 飲用水有必要是純水嗎？我想不是，
→ Sinreigensou: 就跟天然山泉水一樣，保留礦物質的
→ Sinreigensou: 水值得多花一些錢擁有，這就是層次
→ gigi030507  : 這種水通常都會發惡臭....懂?
→ gigi030507  : 你說那麼多 死水在哪啦
→ Sinreigensou: 而且原PO說這麼多，到底有哪家濾水
→ Sinreigensou: 器有五項認證怎麼都不講？
RO系統就一項啊，標準就不一樣的東西硬要比認證數誰多是哪招，5>1所以安麗好棒棒?

而且認證幾項，最後出來的水質才是重點不是嗎?

現在大概是這樣:

Q:RO濾水效能強

A:我們一道濾心RO三四道，安麗勝!

Q:RO也有NSF認證

A:我們有五項NSF認證，RO只有一項，安麗勝!

黑人問號.jpg

→ Sinreigensou: 那不是重點
→ gigi030507  : 不用5種阿 1種就夠打了 幹嘛要5種
→ gigi030507  : 好啦 我也懶得回你了 自己打自己臉
推 Sinreigensou: 呵呵這時候認證又不重要了笑死
→ Sinreigensou: 然後你還是不回環保署網站的？
貼的東西跟講的東西統一一下再叫人家回應好嗎

→ Sinreigensou: 一直說懶得回然後每次推文都有你XD
→ gigi030507  : 你先跟我講死水的阿 結果沒死水好嗎
→ gigi030507  : 那壺不開提那壺....
→ gigi030507  : 沒人說NSF不重要 重點是RO也有阿
→ gigi030507  : 說那麼多 先找出你死水的定義吧
推 Sinreigensou: 果然只會一直鑽牛角尖打我的語病
→ Sinreigensou: 然後我其他部分都直接無視
→ gigi030507  : 是你自己說環保署網站有寫死水的?
→ gigi030507  : 結果哩 連死都沒查到
推 Sinreigensou: 那是形容詞罷了，唉不要再鑽了
推 kaillan     : 安麗益之源的規格認證很公開透明，
→ kaillan     : 我自己也有用才說阿。如果覺得原po
→ kaillan     : 用的益之源不好，推薦別人用RO而且
→ kaillan     : 白牌，那不是應該講清楚嗎？你提出
→ kaillan     : 聲寶這台，先不管內容怎樣也是有你
→ kaillan     : 的觀點，至少不是看鄉民風向隨便推
→ kaillan     : 薦。NSF一直是各大廠牌公認的認證，
→ kaillan     : 用第三方認證佐證不是應當的嗎？並
→ kaillan     : 不是要求每個人都提出詳盡的資料。N
→ kaillan     : SF認證號碼有它不同的含義一般人可
→ gigi030507  : 幹嘛說死水 不說活水 好笑....
→ kaillan     : 能不清楚，全機認證代表全機送檢測
→ kaillan     : 試過濾效果，而不是單一零件認證
這個齁，我就覺得有點弔詭了，比如說汽車輪胎標準CNS 1431，人家送驗是送輪胎

你們送整台車驗，然後說全車通過CNS 1431，ㄟ...這個邏輯我不太懂。

NSF55 紫外線殺菌效能，就算送全機，其他地方是要驗材質、結構完整度，但是最重要

的還是紫外線零件效能吧? 一直強調全機認證好像沒甚麼意義吧。

而且我看來看去，只有中文的安麗會強調全機認證，英文官網就寫這台有NSF 五項認證

材質部分寫的是Materials: All materials meet U.S. FDA requirements for use in

transmitting fluids for human consumption. Constructed of durable, high-

impact plastic. or use with potable water supplies.

我是覺得英文官網寫得比較合理，有通過五項，其他材質符合FDA規範，似乎只有中文

在玩話術?

→ gigi030507  : 你怎不說能量水....
推 Sinreigensou: 好我說比較天然的水OK？
→ gigi030507  : 自來水又不是山泉水....天然 哈哈
→ gigi030507  : 事實上ROCP值最高 至少跟貴公司的比
→ gigi030507  : 比價格 比耗材 比品質 皆贏
→ gigi030507  : 難怪一堆人推RO 只差在牌子而已
→ gigi030507  : 好啦 我要去喝死水了....QQ
推 kaillan     : 死水大致是指不會流動的水，放置久
→ kaillan     : 的水
→ gigi030507  : 是你們直銷商說死水是沒有礦物質的
→ gigi030507  : 還說環保署有說 這....黑人問號
→ gigi030507  : 下次改說能量水好嗎....E=MC^2
→ gigi030507  : 這樣聽起來比較威
推 kaillan     : 有些品牌標榜能量水甚至功用，這目
→ kaillan     : 前是沒有根據的
→ gigi030507  : 能量水是噱頭 硬要說有能量也可以
→ gigi030507  : 就愛因斯坦的公式 E=MC^2
推 Sinreigensou: 還是執著在死水活水， 唉
→ Sinreigensou: 山泉水>保留礦物質水>RO
→ Sinreigensou: 而且我從頭到尾沒有提能量水而是含
→ Sinreigensou: 礦物質與否，自己畫標靶打得很開心
那個齁，自己講錯一堆出來當靶就不要怪別人啦

→ gigi030507  : 不如說貴公司的連礦物質都過濾不了
→ gigi030507  : 比孔徑 RO更小 過濾效果更好
→ Sinreigensou: 礦物質有好處幹嘛過濾，真的要比乾
→ Sinreigensou: 淨要比不用保留雜質的空氣清淨機
你大概不知道問題點在哪

1.RO比較便宜

2.過濾效果更好

  2.1 護航點:RO水沒有礦物質

      反駁點:水的礦物質本來就少，這麼一點沒差

  2.2 護航點:RO水口感不好

      反駁點:I don't care. 而且益之源還會增加硬度，口感也不好還容易有水垢。

推 saokie      : 敲這麼多是崩潰了嗎？
→ saokie      : 你：RO濾出來不全然是純水。
→ saokie      : 就是結論了。
結論是你不懂濾除率又不敢拿自家濾除率跟TDS出來，一直在跳針。

→ saokie      : 至於GIGI多次來直銷版把版用爛，這
→ saokie      : 都看的到。
→ gigi030507  : 礦物質很好沒錯阿 喝牛奶更多呢...
→ Sinreigensou: 但是比空氣清淨機時又不比誰乾淨了
→ gigi030507  : 人家都寫了 260mg....別視而不見
→ Sinreigensou: 你想想誰比較天然就好呵呵
都是接自來水出來濾的在比誰天然，要不要這麼好笑。

啊對齁，安麗就是自詡他們家的維他命碇比別人的維他命碇"天然"嘛

→ gigi030507  : 我又沒比空氣清淨機....又要轉移了?
→ gigi030507  : 我從頭到尾就是比CP值....
→ Sinreigensou: 河水撈起來含不含礦物質？
→ Sinreigensou: RO水可惜不夠自然
→ gigi030507  : 一樣都是後處理的水了 不如比乾淨
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 12:42:54
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 12:50:03
推 saokie      : 我不用證明什麼
→ saokie      : Nsf42 53 55 401 477
→ saokie      : NSF已經認證了。
→ saokie      : Ro不全然是純水是你說的。
→ saokie      : 98%是Ro廠商說的
→ d200190     : 不懂中文我建議你回安麗星
推 Sinreigensou: 無所謂，該講的講了不接受就算了
拜託，你根本連你在講甚麼都不知道吧www

提數據比價格安麗始終只會跳針五項認證好棒棒啊，真的當消費者都棒槌耶。

推 saokie      : 在台灣每五人就有一個用過安麗產品
→ saokie      : ，安麗星？
推 Sinreigensou: 反正賣不賣得掉跟他們也沒關系
推 saokie      : Ro星比較適合你喔。
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 15:52:32
推 Sinreigensou: 安麗都做過市場調查的，東西滿意保
→ Sinreigensou: 證真的賣不掉早就收攤了
→ Sinreigensou: 反而你才是少數
那你要不要給一下市場調查數據，RO市佔多少益之源市佔多少?

不要每次跟你們講數據就跳針去"東西不好還有人要買?"，"安麗XXX年歷史"這種鬼話。

※ d200190:轉錄至看板 Gossiping                                    12/03 15:57
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 16:06:56
推 Sinreigensou: 給你你也不會信
→ d200190     : 不會用你們最愛的第三方公證機構嗎
直銷護航的pattern大概是這樣啦

   產品就是棒→被用科學數據質疑、邏輯謬誤→質疑都B嘴，我有第三方公證→詳細分析

   公證內容跟規格、數據→開始扯自己都不懂的規格跟數據被打臉→見笑轉生氣，開始

   扯賣多好多少名人在用我最天然→所以我說那個數據呢?→給你你也不會信→立於不

   敗之地。

有空多念點書，對你身體好。
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 16:23:42
推 Sinreigensou: 那你去查verify markets espring
推 Sinreigensou: 唉
→ Sinreigensou: 還特地轉去八卦結果沒人理你呵呵
→ d200190     : 舉證責任在你身上啊，是你說有數據
→ d200190     : 的啊。喔拜託貼之前自己看一下，不
→ d200190     : 要再貼一個不相干的東西出來浪費時
→ d200190     : 間
推 Sinreigensou: 這是國際市調，再不信我也沒辦法了
→ Sinreigensou: 真這麼爛你等著看安麗倒閉不就好了
媽的真的是浪費大家時間，Best selling brand是指這個單一品牌銷量最好，又不是說

這個單一品牌>所有其他品牌加起來，我市佔5%其他人全部1%我也是Best selling啊，你

就繼續玩話術閃躲啊。
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 16:37:32
推 Sinreigensou: 嗯 你加油
→ Sinreigensou: 安麗倒閉你再喝彩
推 saokie      : 浪費大家時間 這文章誰寫的 誰轉到
→ saokie      : 八卦版？
→ d200190     : 大概大家看到直銷就不看了吧，呵
推 saokie      : 不是因為市場接受度高？你的文章認
→ saokie      : 同度不高。第一個就被酸了。
→ sohuanjin   : 你不是看過安麗的NSF認證標誌 就是
→ sohuanjin   : 要去做視力檢查 哪裡不一樣 很明顯
好，原來NSF標章沒有統一規範，格式也常常在變，如果只論"不一樣"還真是不一樣。

有關全機認證的疑惑我也表達過了，英文官網也沒有特別強調是全機送驗，材質部分還

是寫meets FDA requirements，這到底是不是話術就留給消費者自己評斷。

話說回來→ sohuanjin   : 推薦 這年頭說話都不用求證負責嗎?

你現在到底搞懂NSF飲用水有幾項認證、世界上除了NSF還有其他認證了沒?
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 20:35:36
推 gigi030507  : @D200190大....算了拉
→ sohuanjin   : 我從沒說世上沒有其它認證 不要亂幫
→ sohuanjin   : 別人扣帽子好嗎? 我只說NSF是最有公
→ sohuanjin   : 信力! 而且不是NSF標章沒有統一規範
→ sohuanjin   : 是認證的程度不同標誌就會不同
→ sohuanjin   : 你說安麗喜歡拿NSF當神主牌來拜
→ sohuanjin   : 既然是最安全又唯一 拿來拜很正常
自己說過的話不要忘記，"唯一"
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 20:39:25
→ sohuanjin   : 自己搞錯還在辯...連看都沒看還能評
→ sohuanjin   : 論 我也是醉了...
→ sohuanjin   : 我說得唯一是NSF唯一全機和紫外線
我覺得齁，任何國文正常的人都會覺得那個"最安全又唯一"的主詞是NSF，詞不達意就

不要凹了。

→ d200190     : 好喔，要不要幫大家完整介紹，看你
→ sohuanjin   : 看文章不要斷章取義好嗎
→ d200190     : 們家NSF 42跟別人42的等級差在哪
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/03/2017 20:43:50
→ sohuanjin   : 42沒有差別 但有沒有全機就是差別
→ d200190     : 好喔，差在哪，上圖啊
→ d200190     : 全機通過的統一格式:
→ sohuanjin   : 圖上網都找的到 不會自己去狗喔
→ d200190     : 零件通過的統一格式:
→ sohuanjin   : 自己會錯意還說人 詞不達意 科科
→ d200190     : 我翻NSF官網翻不到啊
→ d200190     : 好嘛，那五項一定也是我搞錯了嘛，
→ d200190     : 這樣你說好噗好
→ sohuanjin   : 當然是你搞錯啊 知道就好喔 揪咪
→ d200190     : 我建議你還是回國中重讀英文
→ d200190     : 啊好像國文+數學老思也要一起來
→ d200190     : 還是說安麗星的數學只有教到五?
→ sohuanjin   : 自己搞錯不認錯 開始批評別人 水準
→ sohuanjin   : 我看就這樣了 你繼續 我不奉陪
→ d200190     : 沒有不認阿，我還拜托你介紹一下到
→ d200190     : 底是長怎樣啊
→ d200190     : 全世界唯一全機認證耶，NSF官網都找
→ d200190     : 不到長怎樣啊
→ d200190     : 啊說NSF飲用水認證只有五項，我看你
→ d200190     : 怎麼凹…啊不是，是解釋
推 Sinreigensou: 開始人身攻擊了，呵呵
推 saokie      : 基本上對於益之源比你還專業的人都
→ saokie      : 拿放大鏡檢視過了，去找陳孝行教授
→ saokie      : 請教。NSF官網查不到我想那有幾種可
→ saokie      : 能以下開放回答：
推 hcbr        : 我局外人說說個人看法，安麗的淨水
→ hcbr        : 器以目前的售價，是完全經不起一般
→ hcbr        : 通路販賣的考驗，大家都心知肚明
→ hcbr        : 75分的東西用話術堆砌出95分的表象
→ killer1     : 給勇於說出真相的人一個推
→ hcbr        : 使用大量的人力推銷攻勢來販賣
→ hcbr        : 說賣的最好這種話麻煩不要到處講
→ hcbr        : 那個價格.年耗材消費攤在市場上給大
→ hcbr        : 眾檢視只會死得很難看而已
推 kaillan     : 安麗公司一直公開透明啊
推 hcbr        : 公開透明?他那個產品設計理念就是進
→ hcbr        : 不了一般販賣通路，一般販賣哪可能
→ hcbr        : 有事沒事到府安裝更換耗材?
→ hcbr        : 話又說回來，明明可以做到更耐用更
→ hcbr        : 便宜，為何要設計成這樣?
→ hcbr        : 你不換，公司.直銷下線賺不到錢啊
推 Sinreigensou: 安麗跟蘋果一樣是不打價格戰的
→ Sinreigensou: 這樣才能維持品牌價值，覺得貴那就
→ Sinreigensou: 不要買，而賣不賣得掉是公司的事情
→ Sinreigensou: 沒市場自然會下架，不勞各位操心
推 tkdmaf      : 誰說蘋果不打價格戰的？年度優惠期
→ tkdmaf      : 再一個月就要開始了。
推 tkdmaf      : 然後蘋果是品牌價值？要不要跟我一
→ tkdmaf      : 樣蘋果各種平台都來一份玩玩？你會
→ tkdmaf      : 知道蘋果可是有他的使用價值所在。
推 Sinreigensou: 安麗也有優惠就是送贈品，只是不會
→ Sinreigensou: 削價競爭。再來品牌價值就是包含很
→ Sinreigensou: 多面向：但目的就是讓人願意持續消
→ Sinreigensou: 費，同蘋果有果迷願意每年都買一樣
→ Sinreigensou: 當然若你不是迷迷就只會覺得是信仰
推 Sinreigensou: 而且安麗還沒有每個月重銷的制度，
→ Sinreigensou: 可以做到有人願意當愛用者，不覺得
→ Sinreigensou: 當中有什麼是自己目前仍不了解的嗎
推 tkdmaf      : iphone6 16GB剛上市時二萬五左右，
→ tkdmaf      : 現在32GB一萬出頭還是全新…你要怎
→ tkdmaf      : 麼較？我要說的是明明就不是能擺在
→ tkdmaf      : 天平上比較的東西你把他拿來比較了
→ tkdmaf      : 。這是不對的做法。請改進。
推 Sinreigensou: 也是啦 畢竟一個是3C一個是家電
推 kaillan     : 請問hcbr,益之源設計成怎樣?怎樣不
→ kaillan     : 公開透明?怎樣叫做有事沒事到府安
→ kaillan     : 裝?更換耗材有什麼問題?
推 kaillan     : 如果你是益之源的消費者，可以將你
→ kaillan     : 的問題詢問服務你的直銷商，如果不
→ kaillan     : 滿意他的答覆可以再提出來討論或諮
→ kaillan     : 詢安麗公司
推 saokie      : 經不起考驗的就是少於幾天的猶豫期
→ saokie      : 呢？
→ gigi030507  : 我狗了一下陳孝行+安麗
→ gigi030507  : 人家只是幫你們測量過濾後的濾心
→ gigi030507  : 所剩留的殘餘物質
→ gigi030507  : 再來 貴公司過濾率在官網上寫>95
→ gigi030507  : 我是不知道怎麼敢說98%的爛拉
→ gigi030507  : 再來 自己狗離子半徑大小
→ gigi030507  : 哪種淨水器 CP值高 答案一目了然
推 saokie      : 安麗有說他是純水嗎，98%的過濾純
→ saokie      : 水耶。
→ saokie      : 你狗不完整 去問本人。
→ gigi030507  : 你們官網自己寫的 人家也沒說你們好
→ gigi030507  : 這麼好怎麼不用他的大頭照?
→ gigi030507  : 更不用題人家說最好經過NSF認證的
→ gigi030507  : RO也有阿 廠廠
→ gigi030507  : 既然都不是純水 比看誰東西少
→ gigi030507  : 越少越乾淨對吧 答案很明顯了
噓 saokie      : https://i.imgur.com/pqAoYRn.jpg
→ gigi030507  : 然後哩 請拿出陳教授說安麗淨水器好
→ gigi030507  : 的證明
→ gigi030507  : 還是那只是直銷商亂加油添醋?
→ saokie      : 我還第一次聽到自來水水透過活性碳
→ saokie      : 紫外線燈管過濾後硬度會增加的神邏
→ saokie      : 輯。
→ saokie      : 增加水硬度不是RO後面裝麥飯石的責
→ saokie      : 任？
好喔，我以為產生水垢是因為硬度增加了，結果google水垢原理發現我講錯了。

Ca2+ + 2HCO3- ←→ Ca2+ + CO32 + CO2 + H2O

安麗的濾心表層有類似小蘇打NaHCO3的東西 by 官網Q&A TOP10 反應平衡向右，形成

碳酸鈣沉澱。

我們有錯就認，不要學直銷硬凹。

不過有沒有覺得哪裡怪怪的，咦鈣沉澱了啊，礦物質不就少了嗎，雖然一定還是比RO多

但是就比原本的自來水少了啊? 其他牌濾水器不增加碳酸氫根的話，不就比你保留更多

了嗎? 來個數據比一比過濾前後硬度變化如何?

→ gigi030507  : 神邏輯 老師說的你有沒有在聽阿
→ gigi030507  : 教你狗離子半徑你是狗了沒
→ gigi030507  : 我只是懶的發文不想打臉
→ gigi030507  : 我教你狗拉 google PB2+ radii
→ gigi030507  : 單位自行換算
→ saokie      : 喔 你在說什麼？
→ gigi030507  : 該不會連pm um nm都搞不清楚
→ gigi030507  : https://goo.gl/ZV96JV
→ saokie      : 喔
→ saokie      : 新聞內容？我看到昂貴兩個字
推 gigi030507  : 人家說 過濾重金屬水 RO跟樹脂交換
→ gigi030507  : 有效 其他都沒用
→ saokie      : 是什麼東西昂貴？
→ gigi030507  : 還有一種是蒸餾 不過成本太高
→ gigi030507  : 對阿 再貴都沒比貴公司的貴阿
→ gigi030507  : 哈哈哈 是在自表喔
→ gigi030507  : S牌12K 白牌4K  好像都比25K低耶
→ saokie      : 鉛，益之源官網新聞內容更多。
→ gigi030507  : 說那麼多請拿出陳教授說安麗淨水器
→ gigi030507  : 好的證明
→ saokie      : 表什麼 新聞你po的 自表？
→ gigi030507  : 官網只說通過NSFXX 就能過濾
→ gigi030507  : 我還聽過準備考試OGC4次就能100分了
→ gigi030507  : 好啦 重點都看不到 也難怪拉
→ gigi030507  : 都說過濾重金屬就ro 跟樹脂交換有用
→ gigi030507  : 原理我也一清二楚
→ gigi030507  : 想必閣下賣自家的產品一定很了解
→ saokie      : 崩潰啦 討論OGC?
→ gigi030507  : 請發文說明 貴公司產品如何過濾重
→ gigi030507  : 金屬
推 saokie      : 重金屬？ 請你講出Ro過濾後為什麼
→ saokie      : 不是純水。
→ saokie      : https://i.imgur.com/gFTqVql.jpg
→ gigi030507  : 你自己不會狗離子半徑喔
→ saokie      : 去入會慢慢看慢慢聽。
→ gigi030507  : 你是再貼啥拉 是有說安麗的好膩
→ saokie      : 你問的我一定要回答？有認證書不會
→ saokie      : 看？
→ gigi030507  : 我還是不要好了....不然....
→ gigi030507  : RO也有阿 一張夠打了
→ saokie      : 對啊 他不能說安麗好？ 你是誰管這
→ saokie      : 麼大。
→ saokie      : po啊 為什麼Ro處理完不是純水。
→ gigi030507  : 人家只說通過NSF認證好 我同意阿
→ gigi030507  : RO也有通過阿
→ gigi030507  : 跟你很熟嗎 我還怕我po了你看不懂勒
→ gigi030507  : 請你狗那幾個你都不知道我在說啥了
→ gigi030507  : 還想討論更高深的?
→ gigi030507  : PB不知道是啥?廠廠
→ saokie      : 鉛是你提 我問但是 為什麼Ro過濾後
→ saokie      : 不一定是純水。樓主提的。
→ saokie      : 幹嘛跟你風向走？ 你是誰？
→ gigi030507  : 那我為啥要跟你的風向走
→ gigi030507  : 還有 是我說純水的 我沒差阿 我認錯
→ saokie      : 鉛，你不會自開話題說益之源的不能
→ saokie      : 過濾啊。
→ saokie      : 認錯就好
→ gigi030507  : 又沒差 但是這RO水一定比貴公司的
→ gigi030507  : 乾淨
→ gigi030507  : 以我的理論 我懷疑貴公司的不能過濾
→ gigi030507  : 可以懷疑吧 所以 請很懂產品的直銷
→ gigi030507  : 商 來幫我解答 貴公司的產品
→ gigi030507  : 如何過濾重金屬
→ gigi030507  : 新聞也貼了齁 ro 樹脂交換才有用
→ gigi030507  : 連人名都給你了 還是醫生
推 saokie      : 你的用意？需要回答？
→ gigi030507  : 說不出來沒關西...因為我也說不出來
推 hcbr        : 直銷的濾水器講價錢都是死穴，環保
→ gigi030507  : 但是我可以說明為何ro 樹脂可以過濾
→ gigi030507  : 重金屬水
→ gigi030507  : 只差在我心情好不好想不想發文而已
→ hcbr        : 材質?對廠商而言環保材質讚阿，物品
推 Sinreigensou: https://i.imgur.com/4avtpSg.jpg
→ gigi030507  : 我講的是如何...所以才請你們狗半徑
→ hcbr        : 使用年限變短加速汰換，多出來的汰
→ gigi030507  : 拿官網東西來丟 你們官網是寫啥了
→ gigi030507  : 特殊?我還是OGC4次考試100分好了
→ hcbr        : 換花費人力損失物流損耗通通都不提
→ gigi030507  : 連原理都講不出來 還說自己很懂
推 saokie      : 嗯...還有嗎
推 Sinreigensou: 有檢驗報告
→ saokie      : 沒了喔
→ hcbr        : 一般家用要用到頂級醫療級?對阿頂級
→ gigi030507  : 原理哩 說那麼多 RO也有檢驗報告阿
→ gigi030507  : 為何RO可以說明過濾重金屬 貴公司
→ gigi030507  : 的不能
→ hcbr        : 的東西最好價錢自然貴利潤當然高摟
推 saokie      : 你要不要說明android不能上ios
推 Sinreigensou: 又能過濾又能保留礦物質才是賣點
→ gigi030507  : 先把你的膳食纖維拿出來吧
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/04/2017 22:58:45
推 saokie      : 技術與專利，我需要懂？Ro的 如果
→ saokie      : 不是純水那認證誰發的。
→ saokie      : 哈哈 又要離題了 崩潰囉
→ gigi030507  : SIN大 要不要看離子半徑大小以後
→ gigi030507  : 再來講?
→ gigi030507  : 甚至RO水也有礦物質
→ gigi030507  : 以我的理論 RO水有礦物質 Mg
推 Sinreigensou: 我記得你之前是說沒礦物質無所謂吧
→ gigi030507  : 甚至可能還有Ca
推 saokie      : 以你的理論沒力道背書。不值得參考
→ saokie      : 。
→ Sinreigensou: 這時候又說我們也有了？
→ gigi030507  : 是 所以呢?
→ gigi030507  : 你還不懂我要說的話呢
→ Sinreigensou: 你這樣反反覆覆OK嗎
→ gigi030507  : 我就直說好了 Pb溶解在水中 離子半
→ saokie      : 我拿給TDS棒測過 會有個位數到十位
→ saokie      : 數不等，但有可能是出來後二次污染
→ saokie      : 結果更有可能是過濾後本來水就這樣
→ saokie      : 。
→ gigi030507  : 徑是0.119nm RO膜是 0.1nm 貴公司的
→ gigi030507  : 是200nm 請問 貴公司的如何過濾
→ saokie      : 慢慢找吧 從Ro絕對乾淨是純水到不是
→ saokie      : 純水到有礦物質。Gi三變
→ gigi030507  : 反到是你們連原理都拿不出來就賣
→ gigi030507  : 誰還比較不ok
→ saokie      : 哈哈 太好笑了 門市賣手機的要知道
→ saokie      : 藍芽程式碼怎麼寫？
推 Sinreigensou: 理論重要還是實際檢驗報告重要呢呵
→ gigi030507  : 好了 結論: RO水就是比貴公司的乾淨
→ gigi030507  : RO也有阿 你們賣點呢?
→ gigi030507  : 比啥啥都輸 難怪一直攻擊RO
推 saokie      : 對啊 感淨。從來沒說他不乾淨啊。
推 hcbr        : 抗議，雖然比較貴但是我們隨傳隨到
→ gigi030507  : 聽說你說98%的很爛齁 貴公司的>95
→ saokie      : 都輸是你腦補的。
→ hcbr        : 服務無價你懂嗎?
→ saokie      : 又要迴圈了。98%gi三變
→ hcbr        : 直銷就是用服務.人情堆積起來的
→ gigi030507  : 那就找願意購買的人吧 反倒是攻擊
→ hcbr        : 你可以想像他們是便利商店，但是別
→ gigi030507  : 其他家產品 說自家產品好
→ hcbr        : 去跟大賣場比產品價錢
→ gigi030507  : 可笑
→ saokie      : 本文人家來這裡找直銷商 你是來叫
→ saokie      : 什麼
→ gigi030507  : 便利商店跟大賣場賣的商品一樣
→ saokie      : 是誰帶風向誰先攻擊
→ gigi030507  : 貴公司賣的跟RO一樣?
→ gigi030507  : 你們家業務員想拉我就直接攻擊了拉
→ hcbr        : 有些東西不能比的，一比見光死
→ gigi030507  : 我只是懶的吵
→ saokie      : 本文是來找直銷商 是誰先帶風向誰
→ saokie      : 先攻擊
→ gigi030507  : 本來想點到就好...
推 saokie      : 沒了？
推 Sinreigensou: 一開始提RO的不是我喔
推 hcbr        : 我也當過產品業務，不是在自己的場
→ Sinreigensou: 誰在人家文章下方要人家換淨水器的
→ gigi030507  : 是我題的阿 又如何 是你們攻擊的吧
→ hcbr        : 子裡，吹自家產品不要吹過頭，被戳
→ hcbr        : 破很難看的
→ gigi030507  : 你們可以選擇不回應 但你們回了
→ gigi030507  : 就不要怪別人往死理打
→ Sinreigensou: 五項NSF認證，是事實
→ gigi030507  : 一張就夠了 還跟你5張
→ gigi030507  : 要不要我再貼個孔徑大小跟汙染物比
→ gigi030507  : 貼出來你們輸更多
推 saokie      : 原來離題帶風向哥是Gi
→ Sinreigensou: 我想安麗可以賣到現在快六十年也不
→ Sinreigensou: 是假的，淨水器都出二代了
→ saokie      : 五項看成五張 這...
→ gigi030507  : 3M收購百年的哩 自己狗一下好嗎
→ Sinreigensou: 代表就是有很多人喜歡但不是你罷了
→ saokie      : 又要離去3m了 呵呵
→ gigi030507  : 所以 請別亂攻擊別家產品 看我心情
→ Sinreigensou: 那你就去買3M啊 我又不會說啥
推 hcbr        : 大家都是經過銷售技巧洗禮的社會人
→ gigi030507  : 要不要回而已
→ Sinreigensou: 自己先要別人換淨水器還矛頭指向我
→ gigi030507  : 我也知道誇大 那就算了 攻擊?呵呵
→ hcbr        : 還是那句話，經不起比較的不要硬比
→ gigi030507  : 我有要他換哪一間嗎?
→ gigi030507  : 我是賣RO的嗎?
→ hcbr        : 這邊不是要賣物，不需要吹產品洗腦
推 saokie      : 原文是要比較還是找直銷商？
推 Sinreigensou: 他原本就在用了洗什麼腦
→ gigi030507  : 所以我跟他說RO CP值更高把他洗回來
→ gigi030507  : 哈哈哈
→ gigi030507  : 他接不接受 我又沒差
→ gigi030507  : 好啦 不想回了
推 saokie      : 五張哥這麼High 難怪被人說成這樣
→ saokie      : 不想回還是會回來的 呵呵。
推 Sinreigensou: 真的，他不知道講幾次就這樣
→ Sinreigensou: 等它心情好又會回來哈