Re: [問題] 如果找不到當初的安麗直銷商

[d200190 (瞌睡熊)]

廢話不多說，我直接寫信去NSF問到底全機認證是三小，標誌有沒有差，得到的回答節

錄如下:

There are certification marks that are used by all manufacturers who are
certified to NSF International standards and certified by NSF International.
There are color restrictions and size recommendations for the certification
marks. The certification mark by itself does not represent different
certification; but rather the list of standards that the product has been
certified against as well as the list of contaminants it will reduce is a way
to differentiate a product’s certification.

通過NSF標準認證的製造商可以使用認證標誌，有顏色上的限制和建議尺寸。

標誌本身不代表認證不同，產品本身通過的標準認證，以及能降低的汙染列表才能分辨

產品認證的不同。


There are component certifications that we use to verify the components in
contact with drinking water are safe to use. These fall under standard 42
and/or 61. They would state as such “certified for material and structural
integrity only” whereas the performance of a product is verified as a whole
system is under 42, 53, 401, etc.


接觸到飲用水的零部件認證是42和/或61，確保使用安全無虞，認證的描述如:僅認證材

質和結構完整性。產品的效能認證是以完整系統來驗證，例如42、53、401等。



然後我從安麗官網截圖給NSF https://imgur.com/FLHv9OJ.jpg

還有這一堆NSF認證標誌https://imgur.com/Eaji0f7.jpg

The mark is the same with the exception of the box underneath has different
text clarifying the product’s certification.

標誌是相同的，除了底下文字標註認證種類的不同。

The certification mark has a ® with it for all marks including the “
independently certified” version.

認證標誌有®，包括獨立認證版本(官網截圖的TM版不知道哪生出來的)。


Mindy Costello, RS MS
Consumer Information
T 1.800.673.8010 E [email protected]
NSF International | www.nsfconsumer.org
789 N. Dixboro Road Ann Arbor, MI 48105 USA



結論:只要像42、53、401屬於效能認證本來就是完整全機下去驗，不好意思戳破你們

     "全機認證">"零件認證"的話術。

     當然也就沒有專屬"全機認證"的標誌，官方也說了標誌有限制顏色，一大堆各

     種標誌是一樣的，要查表或標誌才知道認證種類。

     以後要是碰到安麗再用"全機認證"、"標誌等級不一樣"話虎爛，歡迎拿這篇去

     甩他臉。



完整信件有點長，等有空再放。

下次看有沒有機會放紐崔萊官方打臉版，話唬爛還是官方打臉最對味。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.203.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DirectSales/M.1512417031.A.8CD.html
噓 saokie      : 挑你喜歡的講啊，有沒有不小心打了R
→ saokie      : o儲水桶的臉。
不知道是打到什麼臉，一開始我就說儲水桶要不是包在RO系統裡就是在61，看不懂硬要歡？

推 Sinreigensou: 你的信裡面42就是有分零件和全機了
對啊，啊42除氯、口感效能就要驗全機啊，不是自豪只有你們是驗全機？尤其sohuanjin還
信誓旦旦標誌會不一樣嘞。

推 gtr077      : 1.蠻想看你打臉紐催萊
安安，是要用紐崔萊官方文章打臉你們喔

推 tkdmaf      : 直接詢問的實是求是精神可嘉勉。
→ gtr077      : 2.趕快拿這篇去提告安麗公司，你應
→ gtr077      : 該會有不少粉絲，而且安麗公司將關
→ gtr077      : 門倒閉
→ gtr077      : 3.大家可以自己去“千X淨水”或其他
→ gtr077      : 賣淨水器的專櫃，跟他們說可以拿出
→ gtr077      : 認證報告書以及認證過濾的細項（可
→ gtr077      : 以過濾哪些污染物與過濾效能）嗎？
→ gtr077      : 我保證拿得出來的機種，五根手指頭
→ gtr077      : 算得出來，而且我問過為什麼其他都
→ gtr077      : 能貼標，只要通過一個材料認證就可
→ gtr077      : 以貼標，像是某牌只有活性碳有通過
→ gtr077      : 認證，可以過濾某一項污染物，如此
→ gtr077      : 就能得到標章，不信大家可以自己去
→ gtr077      : 問
我信的容就有寫啊，標誌本身無法直接知道認證內容，要查列表啊，你是要跟sohuanjin說標誌會不一樣的說法來個網內互打嗎？
※ 編輯: d200190 (111.71.16.197), 12/05/2017 08:47:33
推 jack80057   : 期待全文
推 Sinreigensou: 不過我建議啦，比起問這個，直接到
→ Sinreigensou: NSF官網查詢通過認證產品不是更快
推 gigi030507  : 第一次聽到27K說12K的貴
推 killer1     : 求證給推
→ gigi030507  : 當我說出孔徑跟離子大小 他們又說
→ gigi030507  : 不出啥話了 只會跳針我有認證
→ gigi030507  : 然後一隻濾心比人家整機還貴 笑死人
※ 編輯: d200190 (111.71.16.197), 12/05/2017 08:50:22
推 Sinreigensou: 而且完整濾除表NSF官網也會有
→ Sinreigensou: 認證跟濾除報告比理論重要多了吧
→ gigi030507  : RO 離子交換都說得出來 就貴公司
→ gigi030507  : 說不出來 太神奇了
→ gigi030507  : 難不成是用魔法?
推 Sinreigensou: 那不就代表可能有你不知道的技術，
→ Sinreigensou: 可以用活性碳濾心過濾重金屬嗎？
→ gigi030507  : 那就請你提出證明
→ gigi030507  : 研究報告等第三方資料
→ gigi030507  : 不然都給你說就好了 我考試OGC4次
→ gigi030507  : 還100分勒
推 saokie      : 證明不會去NSF看，不是要閃幹嘛還回
→ saokie      : 來。
→ saokie      : 不信安麗那可以信世界衛生組織吧，
→ saokie      : 還是Gigi又要挑戰世衛。
→ saokie      : 我也是第一次聽到活性碳會增加硬度
→ saokie      : 。
我查證，我搞錯，我道歉。不會就查，有錯就認，我會思考我驕傲。

→ saokie      : https://i.imgur.com/9oABfRB.jpg
推 saokie      : 本篇的一開始我還真的沒直接看到RO
→ saokie      : 儲水桶有包在系統或認證內。
→ sohuanjin   : 全機認證有外面那圈 沒有全機認證
→ sohuanjin   : 請問一下是不是認證不一樣? 是不是
→ sohuanjin   : 標誌不同? 自己一開始就搞錯別人說
→ sohuanjin   : 的話還在那邊查得很爽外加人身攻擊
→ sohuanjin   : 補第一句 沒有全機認證就沒有那圈
我覺得齁，是不是有人閱讀能力有問題，我都翻成中文了耶。

官方白紙黑字這樣寫了就看大家要信誰啦。

→ sohuanjin   : 另外 你這篇寫到飲用水的零部件認證
→ sohuanjin   : 請問上面有寫幾項阿? 我說飲用水相
→ sohuanjin   : 關部分的認證好像不到五項 有錯?
"etc." "例如"，語文能力各位看官自有評論。

https://goo.gl/Mq8Zqg

1. NSF/ANSI 42
   Filters are certified to reduce aesthetic impurities such as chlorine and
   taste/odor. These can be point-of-use (under the sink, water pitcher, etc.)
   or point-of-entry (whole house) treatment systems.

   濾心經認證能夠降低令人不快的雜質，例如餘氯、氣味。

2. NSF/ANSI 53
   Filters are certified to reduce a contaminant with a health effect. Health
   effects are set in this standard as regulated by the U.S. Environmental
   Protection Agency (EPA) and Health Canada. Both standards 42 and 53 cover
   adsorption/filtration which is a process that occurs when liquid, gas or
   dissolved/suspended matter adheres to the surface of, or in the pores of, an
   adsorbent media. Carbon filters are an example of this type of product.

   濾心經認證能夠降低影響衛生的汙染。本標準所稱影響衛生的效果由美國環保署EPA及

   加拿大衛生部HC規範。42及53標準涵蓋的範圍包括吸附和過濾，碳濾心是這類產品中

   的一例。



3. NSF/ANSI 44
   Water softeners use a cation exchange resin that is regenerated with sodium
   or potassium chloride. The softener reduces hardness caused by calcium and
   magnesium ions and replaces them with sodium or potassium ions.

   利用陽離子交換樹脂釋放鈉或鉀，與水中的鈣、鎂離子作交換以軟化水質。


4. NSF/ANSI 55
   Ultraviolet treatment systems use ultraviolet light to inactivate or kill
   bacteria, viruses and cysts in contaminated water (Class A systems) or to
   reduce the amount of non-disease causing bacteria in disinfected drinking
   water (Class B).

   紫外線系統用以不活化或殺死汙染水源中的細菌、病毒或囊孢(Class A)或者減少飲

   用水中非致病性細菌數量(Class B)

5. NSF/ANSI 58
   Reverse osmosis systems incorporate a process that uses reverse pressure to
   force water through a semi-permeable membrane. Most reverse osmosis systems
   incorporate one or more additional filters on either side of the membrane.
   These systems reduce contaminants that are regulated by Health Canada and
   EPA.

   利用壓力使水穿過半透膜的逆滲透系統。大多RO系統在半透膜前後會加上一至兩道

   額外過濾器。這些系統能夠降低HC和EPA規範的汙染源。


6. NSF/ANSI 62
   Distillation systems heat water to the boiling point, and then collect the
   water vapor as it condenses, leaving behind contaminants such as heavy
   metals. Some contaminants that convert readily into gases, such as volatile
   organic chemicals, can carry over with the water vapor.

   蒸餾系統-將水加熱至超過沸點並收集蒸汽，藉此除去像重金屬這類汙染。有些汙染

   能夠化為氣體，例如揮發性有機物，會一同帶入水蒸汽。

NSF/ANSI 177 是淋浴設備的過濾器我就不算了。

7. NSF/ANSI 401
   Treatment systems for emerging contaminants include both point-of-use and
   point-of-entry systems that have been verified to reduce one or more of 15
   emerging contaminants from drinking water. These emerging contaminants can
   be pharmaceuticals or chemicals not yet regulated by the EPA or Health
   Canada.

   針對新興汙染源的水處理設備。可以去除飲用水中15種新興汙染中的一種或多種汙

   染。新興汙染源是指尚未被EPA或HC規範的化學物或製劑產物。

8. NSF P477
   These point-of-use filters reduce microcystin (toxins produced by blue-green
   algae) below the health advisory set by the EPA.

   能夠將藍綠藻毒素降至EPA建議之下的濾心。

9. NSF P473
   PFOA/PFOS water filters or systems are evaluated on their ability to reduce
   PFOA and PFOS in drinking water and to meet strict material safety and
   structural requirements as defined in NSF/ANSI 53.

   全氟辛酸/全氟辛磺酸濾心，用以降低飲用水中的全氟辛酸/全氟辛磺酸以達成53中

   定義的材質安全以及結構性要求。

10. NSF P231
    Microbiological water purifiers are certified for health and sanitation
    based on the recommendations of the EPA’s Task Force Report, Guide
    Standard and Protocol for Testing Microbiological Water Purifiers (1987)
    (Annex B).

    符合公共衛生及健康的微生物濾水器。

11. NSF/JWPA P72
    Iodine radioisotope point-of-use treatment options are evaluated for
    reduction of all forms of iodine in drinking water. This protocol was
    developed in conjunction with the Japan Water Purifier Association (JWPA).

    碘同位素處理設備，經評估能夠降低飲用水中所有形式的碘。


12. NSF/ANSI 61 (不在水處理設備這一頁)
    Drinking Water System Components – Health Effects by most governmental
    agencies that regulate drinking water supplies. Developed by a team of
    scientists, industry experts and key industry stakeholders, NSF/ANSI 61
    sets health effects criteria for many water system components including:

    Protective barrier materials (cements, paints, coatings)
    Joining and sealing materials (gaskets, adhesives, lubricants)
    Mechanical devices (water meters, valves, filters)
    Pipes and related products (pipe, hose, fittings)
    Plumbing devices (faucets, drinking fountains)
    Process media (filter media, ion exchange resins)
    Non-metallic potable water materials

    飲用水設備零部件-政府機構規範之衛生效果，61制訂了許多零部件的衛生標準，

    包括:

    塗料、閥門、瓣膜、濾心blahblahblah...

嫌太長也沒關係啦，安麗自己的五項+61一項，這樣是幾項? 要不要借你計算機?

※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/05/2017 22:13:06
→ tkdmaf      : 以我來說，看到直銷商這樣吵……
→ tkdmaf      : 就算產品好我也不敢買。
→ tkdmaf      : 自清者，無需自清。濁著，淌之。
推 saokie      : 沒有一些ID看看板上是否活人多點。
推 gigi030507  : 其實58跟44 很難同時存在 有RO幹嘛
→ gigi030507  : 要離子交換? 多一到沒用的 反之
→ gigi030507  : 只不過 去除重金屬水的話 就RO跟
→ gigi030507  : 離子交換樹脂有用
→ gigi030507  : 其他的 我是不知道如何有用啦
→ gigi030507  : 反正業務們也說不出來 就別逼他們了
→ gigi030507  : 等等他們就會說 我們有5張NSF喔
推 justsaygood : 認同tkdmaf  直銷商吵辯成這樣反而
→ justsaygood : 對那一家感到厭煩
推 lanevo9     : 真想貼一首歌，輸了你贏了世界又如
→ lanevo9     : 何。東西賣的出去卡實在...
→ gigi030507  : 他們沒有想到這樣吵 萬一人家狗到
→ gigi030507  : 會有啥感想...
推 saokie      : 有人自己承認攻擊意圖，所以？
推 Sinreigensou: 是啊 其實辯不辯都無所謂賣出去才
→ Sinreigensou: 是真的，而他就是賣得出去，安麗已
→ Sinreigensou: 經60年，要狗要黑我看都差不多有了
→ Sinreigensou: 淨水器都出到二代了，產品也從原本
→ Sinreigensou: 不到十種種變成400多種，沒市場？
→ Sinreigensou: 真的覺得不講清楚才是錯誤
澄清一下齁，從以前到現在，美國歐洲的安麗官網或官方產品聲明都很乖，人家賣得好我

也不否認，偏偏到了台灣就歪到不知道哪裡去，被你們這些人扯著虎皮當大旗。

你們自己跳出來給人打臉的東西，我都沒有在國外的官網上看到，那我想在台灣名聲會臭

掉是安麗的問題還是底下直銷商的問題就很明顯了嘛。還有甚麼自創的科學/認證通通拿

出來啦，我直接丟給美國總公司讓他們自己洗地啦，不過我看NSF說明都沒在鳥了，總公

司大概也是無奈。
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/06/2017 00:54:37
推 killer1     : 不這樣吵一吵，人家不知道他們是安
→ killer1     : 麗派來的
推 Sinreigensou: 我說的都是台灣安麗
→ Sinreigensou: 順便補充你知道安麗做最好世界第一
→ Sinreigensou: 的是台灣人嗎？總公司很看重台灣的
I don't care.

反正台灣直銷護航到最後一步就是"我們賣很好"，哪怕用話術甚至偽科學去哄騙消費者

都不在乎。
※ 編輯: d200190 (36.230.203.138), 12/06/2017 01:11:24
→ gigi030507  : 業績好當然看重阿 業績差誰理你阿
→ gigi030507  : 這都不懂 死水哥
→ gigi030507  : 還有 我只有聽過理論上可以實際上
→ gigi030507  : 不知道的 沒聽過理論上不能實際上
→ gigi030507  : 卻可以的
推 Sinreigensou: 那產品真的如您說的爛業績怎麼好
→ gigi030507  : 是你做的嗎? 你賣多少了 你哪個位階
→ Sinreigensou: 呵呵岔開話題了
→ gigi030507  : 好啦 懶的跟死水哥講了
→ Sinreigensou: 對了補充台灣安麗是35年才對
→ Sinreigensou: 你講第幾次懶得講了XD
→ Sinreigensou: 我看可能超過五次吧
→ Sinreigensou: 結果沒幾個 小時又回來嚕
推 saokie      : 五項看成五張哥嗎？
推 kaillan     : 我想此為直銷板，會因本身對直銷.
→ kaillan     : 直銷商過往經驗不佳而引起的吵架無
→ kaillan     : 法避免，會說不買直銷產品也難免有
→ kaillan     : 個人因素。我針對個人的言論探討，
→ kaillan     : 請問原po d大詢問NSF官方全機認證
→ kaillan     : 的信件內容為何？我轉錄給台灣安麗
→ kaillan     : 公司請他們說明。因為全機認證.零
→ kaillan     : 件認證官網上都有說明，且其他品牌
→ kaillan     : 也有出現此標榜。排除由直銷商誤傳
→ kaillan     : ，另外若有質疑台灣安麗官方文宣不
→ kaillan     : 符合美國安麗的項目也可提出。
推 killer1     : 不買直銷產品跟不買其它產品一樣
→ killer1     : 就單純覺得貴或不愛，消費者單純的
→ killer1     : 倒是直銷只想自己的東西，全都自己
→ killer1     : 好棒棒，大部份的人才覺得奇怪吧
推 lanevo9     : 樓上講出不少被推銷過的心聲，如果
→ lanevo9     : 免費試用且感受到實質的好，倒是很
→ lanevo9     : 樂意使用也會幫忙宣傳該產品。打一
→ lanevo9     : 堆字講一堆話對產品沒有太多實質效
→ lanevo9     : 益，尤其精打細算消費者。
推 Forwell     : 傳直銷在推廣產品上會比其他通路來
→ Forwell     : 的主動，當然也會造成不小人情壓力
→ Forwell     : ，好像不買會影響身心健康，要頂住
→ Forwell     : 這種壓力得在產品專業上了解的比業
→ Forwell     : 務更深，對誤導的資訊要能直接點破
→ Forwell     : ，至少讓對方不敢擺高姿態，賣場業
→ Forwell     : 務和其他公司的廣告也是漏洞百出，
→ Forwell     : 看在人家比較被動的份上比較少去用
→ Forwell     : 放大鏡檢視。
推 gigi030507  : 還是老話一句。產品cp值高。顧客都
→ gigi030507  : 會免費推薦。連使用心得都一樣。東
→ gigi030507  : 西cp值低。只有賣的人才在攻擊別人
→ gigi030507  : 。
推 Sinreigensou: 安麗就是靠推薦賣60年成長到年營業
→ Sinreigensou: 額100億美元，自己想想再發言吧
→ Sinreigensou: 你認為CP值低不值得買是你的事
→ tkdmaf      : 我覺得評論本來就是個人的想法
→ tkdmaf      : 人家要評論，就該以評就評
→ tkdmaf      : 而不是以評就人或以人就評
→ tkdmaf      : 說錯了，要以評論來評，而不論人
→ tkdmaf      : 只有說不過，才會論人。明白？