→ opm: 古蹟改無障礙設施還叫古蹟嗎...-.- 10/04 11:38
→ opm: 不過台灣的確有把海蝕平台敲掉灌成水泥涼亭的"觀光設施" 10/04 11:39
推 slamwater: 日本奈良大佛是古蹟，但還是有無障礙設施喔！也不影響 10/04 15:48
→ slamwater: 古蹟景觀 10/04 15:48
※ 編輯: f14mp5 (103.234.43.115 臺灣), 10/04/2020 22:51:37
→ aj6617: 不是每個古蹟都能弄無障礙 姬路城就沒有 10/07 21:53
→ aj6617: 有電梯的大阪城則不是古蹟 10/07 21:56
推 slamwater: 未來有一天，各古蹟都能無障礙的喔！障礙者也有參觀古 10/09 11:16
→ slamwater: 蹟的權利 10/09 11:16
→ luckystar777: 導覽員要會手語也太苛責，請問你自己會嗎 10/09 15:53
推 slamwater: 可以請手語翻譯員來協助呀 10/09 17:57
推樓上兩位~~這部分可問聽障福利團體，看他們哪天想揪團參觀？
→ opm: 這世界就不是個無障礙世界...-.-視障,聽障,肢障,精障...,各種 10/10 07:13
→ opm: 障礙行動對應需要的輔助不太一樣,就是個不被認定有身心障礙的 10/10 07:14
→ opm: "一般人",生活裡就沒有障礙了? 10/10 07:14
推 slamwater: 未來社會會高齡化，所以無障礙社會是有必要的喔 10/10 08:24
→ opm: 中華民國這兩年舉債已經到維持原來運作都有問題了吧? 10/10 17:11
推 slamwater: 想辦法還債呀！該做的還是要做，不然環境會越來越糟 10/10 18:20
→ opm: 目前看到的是國債逐年倍數上漲,地方債也節節攀高吧? 10/12 21:42
→ opm: 李登輝時代1.37兆,陳水扁3.8兆,馬英九5.2兆,蔡英文一任5.4兆 10/12 22:00
→ opm: 那個啥潛藏負債已經喊到幾十兆?人口差不多進入負成長,老人國 10/12 22:07
→ opm: 105年的時候,所謂工作年齡人口15-64已經走下坡了,總人口數今 10/12 22:14
→ opm: 年也差不多開始走下坡,其中老人的比率越來越高,想想錢哪裡來? 10/12 22:15
推 slamwater: 我對政府怎麼還債不瞭解，但我仍堅持無障礙環境的重要 10/15 23:31
所以本人提出＜商業模式有助社福發展＞，嘗試減少依賴官方資金：
https://vocus.cc/sw-u/5b186b22fd89780001473dff
※ 編輯: f14mp5 (103.234.43.115 臺灣), 10/17/2020 16:40:01
推 slamwater: 謝謝原po肯定，但我看了連結，還是不懂何謂商業模式耶 10/17 19:01
→ opm: 就個人所知,沒有任何一個商圈是靠增加無障礙設施吸引到人潮 10/18 06:12
→ opm: 而人潮本身就代表了行動不便,即使那些人不被認為有啥身心障礙 10/18 06:14
→ opm: 商業模式?自己能產生盈利的玩意吧?如果做得到,又何必搞啥福利 10/18 17:18
→ opm: 像鋼鐵人或比爾蓋茲的住家,不是靠政府補助蓋的,他們自己資源 10/18 17:19
→ opm: 就夠,甚至無障礙設計的程度,比一般人能接觸的更高檔 10/18 17:20
→ opm: 資源充足,所謂的無障礙不需要等待政府,整個國家都出事,民不聊 10/18 20:36
→ opm: 生,沒身障的人都過不下去,成千上萬的逃亡,啥無障礙環境? 10/18 20:37
→ slamwater: 沒有資源充足，無障礙環境就不用依賴政府這回事，美國 10/18 20:55
→ slamwater: 的無障礙環境是障礙者們去佔領公署、遍地開花爭取來的 10/18 20:55
→ opm: 您覺得那樣有效的話,自己試試?當然相關的後果要自己承擔 10/21 05:22
→ opm: 也許試著向那些人民吃不飽飯,有指望餓死或戰亂的地方推廣下? 10/21 05:45
→ opm: 饑荒戰火下能整出的無障礙環境應該蠻吸引人的? 10/21 05:46
→ opm: 即便是美國,公務人員領不到薪水時,相關公署也是不營運吧? 10/21 05:57
→ opm: 衣食足而後知榮辱，倉廩實而後知禮義,我覺得這可能性大些 10/21 05:59
→ opm: 在我的想法,搞的出來社福或無障礙的東西不只是發聲示威啥,當 10/21 06:07
→ opm: 時的社經條件要撐得起...-.- 10/21 06:08
推 slamwater: 我是說美國，你跟我說戰亂的地方要做什麼？而且美國也 10/21 18:32
→ slamwater: 是二戰後許多傷殘軍人，讓他們開始注重障礙者福利與權 10/21 18:32
→ slamwater: 益。另外，你認為台灣目前社經條件撐不起無障礙空間？ 10/21 18:33
→ slamwater: 說無障礙環境會把政府搞垮，會不會太杞人憂天？當政府 10/21 18:34
→ slamwater: 塑膠做的？ 10/21 18:34
推 slamwater: 另外，日本的教育是在災難發生時，以救援障礙者及幼童 10/21 18:44
→ slamwater: 、孕婦為優先，如果照你論點，那是不是該批評日本？ 10/21 18:45
→ opm: 沒啥好論戰的,等著看就好,日本跟美國的經濟狀況最近沒多好 10/21 21:40
推 slamwater: 因為疫情，全世界沒幾個國家經濟好的，但疫情興起的網 10/21 21:44
→ slamwater: 路科技跟在家工作，也是無障礙措施的一種變通方式 10/21 21:45
→ opm: 台灣地方政府長債2004年516億,2014年8200億,108年10月9115億 10/21 22:00
→ opm: 預估110年中央政府長期債務達6兆1,337億元,占GDP比率五年新高 10/21 22:05
→ opm: 疫情也不過就今年開始鬧鬧,債務滾雪球蠻令人期待的 10/21 22:07
→ opm: 歲入負成長,歲出正成長,我是不知道從哪裡生錢還?直接印鈔票? 10/21 22:08
→ opm: 也許在有生之年看得到場大戲,最好是看不到...-.- 10/21 22:10
推 slamwater: 比起舉債，內政也很多問題，但該花的還是得花，別破產 10/23 20:54
→ slamwater: 就好，不必杞人憂天，你一己之力，也沒法阻止政府舉債 10/23 20:54
→ opm: 沒打算阻止啥,那也不是我能阻止的,趨勢怎麼來的不清楚,趨勢已 10/23 22:21
→ opm: 經成了的時候,也沒啥擋的住吧?無障礙環境的定義跟實際操作都 10/23 22:22
→ opm: 還有些問題存在,不過我猜那在近幾年不會成為政策重心,錢灑在 10/23 22:24
→ opm: 幾乎註定沒啥回收的地方灑那麼大,人口老化,年輕人不婚不生的 10/23 22:26
→ opm: 困境在眼前,不知會表演啥,就等著看戲而已...-.- 10/23 22:26
→ opm: 有種說法是台灣的社會演變趨勢跟著日本走,日本下流老人蠻成問 10/23 22:29
→ opm: 題的,單身戶數好像已經佔總戶數3成 10/23 22:30
→ opm: 台灣被認定為老人的65歲以上人口,成長速度一年多十幾萬?猜猜 10/24 12:23
→ opm: 哪邊聲音大,先被顧到? 10/24 12:24
推 slamwater: 老人也需要無障礙環境，所以其實要老人跟障礙者兼顧， 10/31 15:33
→ slamwater: 並不難 10/31 15:33