Re: [閒聊] OW 船潛

[aova (型男洨美)]

※ 引述《skychef (SKY)》之銘言：
: 推 aova: 難道因為OW受訓沒有說不能夜潛 所以也可以夜潛????           10/05 15:59
: → aova: OW訓練沒有說不能船潛 但是船潛對未結訓者風險相對高OK?      10/05 16:00
: → aova: 船潛超簡單又爽~~~誰不知道?就是有天兵OW船潛全程給教練hold  10/05 16:02
: → aova: 結果結訓後連氣瓶都不會裝 因為全部別人都弄好了             10/05 16:03
: → aova: 岸潛多辛苦啊 台灣教練誰不想船潛下去就上來?                10/05 16:04
: → aova: 船潛、不做泳池訓練 都是拿來當廣告主打                     10/05 16:05
: → aova: 真的都是對學員好?? 我才覺得有些人被教練洗腦到可怕         10/05 16:06
: → aova: 用船潛又紮實的課程? 可能我遇過的潛水客還不夠多吧XDDD      10/05 16:09
: → aova: 船潛趕快爽爽結訓的 帶出去岸潛變成體驗潛水活動你遇過嗎XD   10/05 16:10
: → aova: 堅持4支 然後覺得船潛才棒棒 台灣潛店素質好可怕 兩套標準嘛  10/05 16:11
: 推 aova: 總之 一般潛水員 跟潛水經營者看到的面貌真的差太多          10/05 16:12
: → aova: 立場造成廣度不同 很難有平衡點 但各自的觀點也都沒錯就是    10/05 16:13
: → aova: 但建議某人還是少扯"台灣潛界素質"跟"唬"字                  10/05 16:14
: → aova: 你可以不同意別人的論點 但是直指別人在騙 這就超過了        10/05 16:17
: → aova: 如果一定要去踩別潛店的觀點 來證明自己很棒很強             10/05 16:19
: → aova: 那我只能說 這也是你這種潛水員的素質了                     10/05 16:22
: → aova: 樓下ytldylan 的文章也是我觀點中的一環，某人可以參考看看   10/05 16:26
: 板大的發言讓我瞠目結舌  堂堂潛水經營者 卻一堆奇奇怪怪的觀念
誰跟你經營者啊？
我頂多是在潛水店的行政，你去問任何一個瞭解我潛店的人都知道
我完全不是經營者OK？
怎會一直有人硬要拿似是而非的「以為」講得好像「事實」？

: 您把OW受訓中的海洋實習船潛當做fun dive來玩啊?
: 為何您會預設船潛都不用自己組裝備...超簡單又爽?
就是有遇過這種情況啊，我看過這種狀況，所以我對一些船潛結訓者質疑，
我用我的經驗提出我的論點
需要經過你？經過任何一間潛水組織的同意嗎？
你算什麼單位？

: 去東南亞國家船潛fun dive 會有人幫你組裝備
: 但如果是正在OW受訓中的海洋實習,不管岸潛船潛,學生當然都要自己組裝備啊
就有潛店的OW是「尊爵團」，趕快讓學員結訓就好了，
反正以後不跟我玩，隨便上一上就好。

你沒遇過，不等於沒發生
也許因為推文的篇幅讓我無法完整表達我的論述，所以會被誤解
那我現在說明我完全沒有覺得船潛不好
但我就是覺得不適合。


我就是喜歡覺得不適合，就像有人覺得船潛就是超級適合一樣
這種論點沒有對錯
為何我不能這樣覺得？？？？？？？？？？？


「開衩蛙鞋因為開衩所以無法頂流」，的確有些頂流很辛苦，但不代表所有分岔蛙都這樣
也不等於開衩蛙鞋無法頂流所以它是爛蛙鞋

更不等於當有人出來說開衩不能頂流時，你就有資格說他的論點是錯的。
那就是他的經驗分享不是嗎？




為何我的經驗要被你質疑？？？？你可以不認同，但你不能說我觀念錯誤啊
我哪裡觀念錯誤了？


我的潛店又有哪位教練或是經營者，在這裡闡述了「船潛是錯的」的論點？
你可以告訴我是哪位嗎？


: 4支海洋實習裡該做的技巧也都要做啊 並不會因為是船潛就省略掉
啊就是有潛店這樣啊
我從未說過所有的潛店都這樣，但就是有船潛的店家這樣
所以我才問「你遇過嗎？」
而不是說「所有潛店都這樣」
為何要扭曲跟以偏概全我的論述呢？

: 貴店怎麼教的我不清楚
: 但請不要預設別人海洋實習船潛就會把該教的東西省略不教
: 還有您說別的店把"不做泳池訓練"拿來當廣告主打
就是有啊！你沒遇過不等於這世界沒發生過。
我沒法說哪些潛店啦！真正做這種事的也不會上來回你
但是真的不要住在井裡。

我就說了立場不同，視野廣度不同
你要是真想知道我在說誰，直接來店裡找我問啊，要嗎？

: 這相反了吧?!
: 潛店若是有游泳池才會拿來打廣告"我們有游泳池!" (例如板上常推的太平洋)
: 哪家潛店會大聲宣傳"我們沒有游泳池做平靜水域喔!"  ????
: 最後說"堅持4支 然後覺得船潛才棒棒 台灣潛店的素質好可怕"
: 別的店不是堅持4支, 4支是PADI和SSI最低限度的畢業標準
我說的是神奇的「雙重標準」
一邊堅持四支說這才符合標準
一邊跟你說船潛才是最棒的
然後又講「矮額說船潛不好的潛店素質都這樣」

出自同一個人口，標準亂七八糟，覺得船潛不好就是為了騙錢？
講出這麼偏頗言論的人，你怎麼不去質疑呢？

我只是在某潛店工作，為何我說的每句話就「等於某潛店的觀念」？
說到底，是你們在給我扣帽子啊！


我不參與教學、我不帶FUN DIVE
我在潛店賣的任何東西，跟學員講解的任何事情
沒有抽過任何一%
就是來當行政，不信自己去問。
為何我的「經驗分享」，我看過的狀況，我覺得不喜歡的
都要被你們放大成「身為潛店有好奇怪的觀念」？？？
我待的潛店教練與幹部四十幾位
包括我的老闆說的話
他們都不足以成為一間潛店的「宗旨」
為何我上來用我看過的事情提出我的看法
卻能代表一間潛店的「定律」或「經營理念」？


為何你們要一直給我扣帽子？
還要我代表我待的潛店道歉？

到底誰腦子有事呢？

: 您該去問PADI和SSI這兩個系統為何要"堅持"4支才能畢業
: 如果您不同意它們的準則,您可以自立系統證照 "海洋1支就畢業!"
: 但若您想發PADI SSI系統的證照,不就該照PADI SSI的規定教嗎?
: 自己違規還去酸守規定的潛店 我還真的第一次看到
我沒有酸，也沒有違規
啊你去檢舉了沒？
你連檢舉程序都不知道，還講這麼大聲，
你知道多少人在笑你嗎？


去年有疏失，我也說潛水中心發現了，也改進了，我從未否認或不敢承認
坦蕩成這樣還要一直被你說「我酸我的國際組織」
眼睛很重要每個人都該有一對啊。


後來我也說了我們照標準來，還要被你一直往死裡打說「曾經」不合標準
一直講一直講
講到別的潛店都來問我你是哪個單位的？是不是跟我潛店有恩怨？


已經修正了還要被你一直講，
你到底是哪間潛店派來的？
我敢說我在哪上班，我完全為我說的話負責
你敢講你是哪間潛店的嗎？


: 還有,船潛沒有好棒棒
: 教練可以告訴學生"台灣岸潛就很漂亮了 不需要船潛"
: 或是"我們的店沒有船 租別家的船太貴了 所以我們課程中岸潛就好"
: 或是"抱歉 你們程度還不夠好 現在船潛比較危險"
: 但不該灌輸學生"OW不能船潛 以後AOW才能船潛"的觀念(台灣潛店很常說這句)
: 更不該如您推文去暗示船潛的人不紮實
我就是有遇過，所以我講。
你也可以分享你遇過船潛紮實的潛店
但是卻來質疑我的分享？？？

說真的，就算是法官沒證據的情況下，都不能說我的證詞是假的
你又算老幾呢？

: 我的學生海洋實習第2支狀況就很好 懸浮手不揮腳不動 完全靠呼吸控制
: 那我當然第3,4支可以很放心帶他去船潛
: 全世界大多數潛店ow的海洋實習都會有船潛
: 照您的意思 別人都不紮實 只有全部岸潛才最紮實?!
那是你，不等於所有人
我質疑的也不是你，為何要對號入座？


啊～原來你也是在教潛水，是潛水教練啊！
難怪一間潛店教學也只是「曾經」不符合規定，已經合乎標準一整年了
到現在潛季結束了你也還是要拿來鞭到底。


因為你OW就帶學生去船潛
所以你當然要跳出來反駁我


我終於看清楚了，
你不是站在客觀立場，拿常例來反駁我
而是因為我的言論影響到你學員對你的信任，影響到你的教學，所以跳出來打我。


我也看懂了，
為何我個人意見會硬被你「放大」到「整間潛店的觀點」
因為你就是要用「打別間潛店」來襯你的教學沒問題。


你PO這篇文章，就只是在消費我跟我的潛店而已。


我一直都不懂，我在板上已經夠低調從來不在這徵學員、從來不開團、從來不招活動
從來不說我在哪上班，除非遇到有人對我潛店的質疑，我出來解釋一下而已


還能被你「只因我幾句話」就刻意開篇文章似是而非的亂打。


不好意思擋你財路了，但是我絕對不為我說過的話道歉，我也不會硬凹！
因為那就是我的想法！！！
你可以用你的行動去告訴全世界船潛也很棒，來讓我改觀
但你不可以說我用我潛店的立場在誤導大家。
你到底憑甚麼呢？？？


: ytldylan大那篇文章我同意 以安全為考量來決定能不能船潛 而不是用證照
我也同意了啊
你怎麼不說我的潛店也同意？？？？


: 您推文前兩行"OW訓練沒有說不能船潛 但是船潛對未結訓者風險相對高"我也同意
: 但您之後暗示的"船潛不紮實 岸潛才紮實" 這到底是哪來的邏輯
我從沒暗示船潛不紮實、岸潛才紮實
啊，因為你是靠船潛訓練的潛水教練嘛，所以腦補這些，也是很合理的
我原諒你。


我推文內有說「我潛店都在帶岸潛喔！岸潛最棒喔！最紮實喔！」嗎？？？？
我只是對於一些以船潛為主打、但是訓練並不紮實的情況，覺得感嘆
我接過一些潛水員，相較於岸潛結訓的，船潛結訓的真的比較不在狀況內。

因為我遇過那種潛得一口好水船潛結訓的人，岸潛緊張的要死，所以我這樣推文。
你可能現在帶的FUN DIVE都是你自己的學員，所以你沒遇過，
但不代表沒有這種情況。

可以理解嗎？

: 從您推文我沒有覺得堅持4支 船潛才棒棒
: 從您推文我只感覺您的學生海洋實習岸潛1支畢業最紮實
我從未這樣說過，請你節錄
否則你現在就是在刻意扭曲並且誹謗我。


: 船潛4支畢業的都沒你們紮實
「我們」是誰？你看看你，就是愛把我跟不知道哪些人扯在一起，我真的笑了。


你整篇文章，我只看到你就想「把我跟我的潛店，揉成撒尿牛丸一起打」
其他也都只是在講一些你覺得船潛也可以很紮實之類的
SO？
我的推文針對的是另一個說話超過的推文，並覺得他就是兩套標準。
並不是在否定潛水組織的4支，也不是在否定船潛
而是針對支持船潛的族群，提出我遇過因為船潛的方便而造成的情況
我有錯嗎？
干我潛店何事？


我覺得我唯一做錯的，就是很可能讓你的學員質疑你船潛對不對
這也是我個人行為造成的
你扯我待的潛店幹麼？


你的論點我認同，很多人的論點我也都認同，
但因為我是某潛店，因為我是板主
所以我沒有資格或任何立場提出「我個人想法」？
就該硬跟板主職或我的公司扯在一起？


我aova說話為自己負責
你要我回文你找我就好，你為何要「板大」來回？
為何我個人的論點，要被你牽扯潛店，還稱呼要板主來回？這是板務嗎？



針對我個人，就事論事對你來說真的很難嗎？


還有真的不用一直打我跟我的潛店啦
我的潛店從來不在這裡找學員找消費者，
不用這麼費心把我跟我的潛店講得不合規定罔顧生命安全似的，
你的業績也不會因此比較好，船潛也不會因此就都更棒棒


你只要努力把你那些船潛結訓的學員教好，
證明船潛也是很紮實的就好。
這也是打我臉的最好方法。


不知道你是哪個潛店？哪位教練？
分享一下，我一定告訴大家，要船潛結訓來這邊，這裡超紮實的。



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→ avmen: 哦  原來版大 是亞x的行政喔 難道是之前看到那個正咩?^^?
推 lineagjason: 血繼限界啊......這是妳所要背負的原罪！小茜姐姐您
→ lineagjason: 辛苦惹,幫QQ
→ aova: 小茜不會來這看文啊…我就說我不是了= =
推 fuxk1209: 另一個版主的我也要推 很ok 完全為自己說的負責
→ aova: 小茜就是店長，但我不是，潛店的廁所是我掃的你知道嗎QQ
→ lineagjason: 蛤...我被騙惹喔！ 那版主你自求多福喔顆顆
推 fuxk1209: 還有我真的沒什麼看到a版主有招什麼生過
→ aova: @lineagjason 沒啥好求的啊，就是不靠潛水吃飯才敢說實話
推 lineagjason: 不管啦，我想演一下暖男結果暖錯人了森77
→ lineagjason: 賠我一杯嘎逼喔妳！
推 avmen: 幫推一下.還好之前亂入沒被版大浸豬籠伺候..小弟感恩Orz..
推 lineagjason: 是AV哥哥欸！ 偶像@@
→ foc0327: 不帶fun dive跟教學 哪來這麼多的案例阿??
推 ytldylan: 回樓上，教練們可以在店裡聊天orz
→ foc0327: 喔喔喔，所以都是聽來的喔
→ ytldylan: 我不是原PO，我不代表他。我只是回，案例可以是聽來的
→ ytldylan: 很多教練們的經驗分享都讓我更加成熟，聽來的又何妨
→ lineagjason: Y大我想到，我看了很多A片實戰....那我就性經驗豐富
→ lineagjason: 了嗎
→ lineagjason: 我還是個小處男啊...QQ
→ foc0327: Y大大 哪我如果中性浮力不好，用聽案例可以變好嗎QQ
→ aova: @fuxk1209 感謝啦，我只擔心你也被說是我的潛店來護航的XD
推 ytldylan: 我可以跟你說，你沒看過a片可能會插錯，看過成功率會提
→ ytldylan: 高。要精進技能除了知識還是需要經驗累積，兩者不能偏廢
→ aova: @foc0327 不帶FUN DIVE 不等於 不玩FUN DIVE
→ aova: 各地的潛水員都會湊在一起聊天，也有很多教練互相認識
→ aova: 我就是負責接人的，也要需要知道大家的情況，還有疑問嗎
推 ytldylan: 逼我開大絕嗎?案例1.沒被教過中性浮力，但是很有經驗
推 lineagjason: Y大大，所以不能只靠聽說就增強我的做愛功力啊QQ
→ ytldylan: 案例2.有聽過，然後有經驗，下水不斷練習
→ aova: 就如同ytldylan說的，經驗分享才能讓你知道更多狀況
→ ytldylan: 案例3.有教過，沒練習.....請問何者強....
→ aova: 之後你也遇到一樣的狀況，你才能因應啊，現在要打聽說了嗎?
→ ytldylan: 我是教練，我聽過其他案例，我自然能想辦法揣摩，讓下次
→ ytldylan: 遇到相同狀況我會有基礎知識可以解決
推 lineagjason: 聽說聽說聽說，我是天闊...你是我的泱泱嗎@@
推 babguo: 聽說東北角潛水能遇到北極熊    你沒遇過不代表沒有...
→ aova: 那就繼續酸聽說吧，這裡誰不是聽教練說???
→ aova: 聽說三號有海龜，你看過嗎?
→ aova: 你會不會跟你朋友說，聽說三號有海龜?
推 lineagjason: 聽說，只能靠聽說 ....若英是你？
推 babguo: 欸..... 讓我造個句咩....
推 avmen: 之前看海猿.兩個人水深40m最少要多少bar才能兩人一起安全上
→ aova: 唉，總之我自己原本推文也沒有講得很清楚啦，被砲剛好
→ aova: 只是還是希望就事論事，不要扯那些潛店有的沒的
推 jammy4102921: 三號有沒有海龜我是不知道啦 四號倒是看過....
→ avmen: 升到水面?連減壓安全停留3分鐘一起算進去 正常不憋氣
→ aova: ytldylan的觀念很正確，條理也分明，相信是好教練：）
推 babguo: AVMEN 這題我會!!
→ avmen: 且一開始5分鐘內就到40m才發生..
推 lineagjason: 懇請AV男優哥哥教學@@
→ foc0327: aova: 用船潛又紮實的課程? 可能我遇過的潛水客還不夠多
→ foc0327: 這是你聽不夠多吧? 沒聽過你怎麼知道呢?
→ aova: 是呀，我都已經把理由說出來了，還有疑問嗎?
→ ytldylan: 累了，潛水基本四要項，經驗、知識、技術、裝備
→ ytldylan: 四者不能偏廢，所以知道不是壞事，然後，我又不是亞潮的
→ ytldylan: 要找我資料我先前也公開過啦....
→ aova: ytldylan，有些人就是只要你跟他觀點不同你就是錯的
→ aova: @foc0327 我個人的想法 我就是這樣認為 所以怎樣呢?
→ aova: 我文中也說了，你也可以舉例其他船潛紮實的案例讓我瞭解
推 avmen: 所以結論就是..都好啦.黑貓 黃貓 白貓只要會抓老鼠就是好貓
→ aova: 讓我知道台灣也是有很多船潛教學紮實的，讓我拋棄之前的想法
推 lineagjason: AV男優哥哥怎麼突然變鄧小平了....= =
→ avmen: 潛的安全愉快.能活著回來 就行了.不然 潛一口水偶最會了XDD
推 lineagjason: AV男優哥哥，您是我偶像啊！
推 avmen: @lineagjason大 因為人要會懂的縮啦(不是縮陽喔) 上面幾位
→ aova: 有人可以推薦番號嗎
→ avmen: 教練出來討論 .偶們這些小的不管你是ow還是啥鬼的.應該要好
推 lineagjason: AV男優哥哥，幸好我平常都縮很小嘻嘻@@
→ avmen: 好吸收經驗.畢竟教練們都花了6~8萬或更多的coco去上課啊.
推 ytldylan: line大，但是聽過後你會知道還有哪些方式啊，本來可能只
→ ytldylan: 會一種姿勢，下次可以嘗試聽過的姿勢。要嘗試才有辦法改
→ ytldylan: 進哦，啾咪
→ avmen: 絕對比我們強的..^^"" 所以小弟就縮了不敢亂踢了
推 jammy4102921: 我連教練班都買貴了（跺腳！！！
推 lineagjason: 感謝YY大大，可惡好想早日破處啊QQ
→ ytldylan: 我們聽說火很燙，所以我們避開火。知識就是力量
→ lineagjason: 我要成為...真男人！
→ lineagjason: 我要變換柒柒肆拾玖種姿勢！
→ lineagjason: 我要成為...做愛王！
推 avmen: ㄆ~樓上jammy大大 所以意思是.偶連教練班費用都撿到便宜了?
推 babguo: 因為樓上jammy大大 教練班的費用超過8萬....
推 jammy4102921: 我花費多很多啊，明天去找我的總監算帳去（嘴炮
→ jammy4102921: 疑樓上你怎知道我的費用，不要亂說話喔你（指
推 ytldylan: 回av是的，便宜不少（哭...）
推 lineagjason: AV男優哥哥，你難道跟傑米大大對話的時候沒有聽到一
→ lineagjason: 個聲音嗎？一直咩咩咩叫的...啊那是什麼動物啊？
推 babguo: 你的帳單我看過阿 XDD