推 ytldylan: 我不懂為什麼要“體驗”，怕水不是“上課”前會知道的，04/12 22:35
→ ytldylan: 喜歡體驗不代表上課會順利。體驗面鏡也不用拿下，學生不04/12 22:35
→ ytldylan: 會知道自己會卡關。部分專門體驗業者連耳壓也沒教，帶了04/12 22:35
→ ytldylan: 就下去，10分鐘就上來（因為耳壓痛）。多少人因為體驗潛04/12 22:35
→ ytldylan: 水後不敢學潛水，好的體驗帶你上天堂，爛的體驗讓你住病04/12 22:35
→ ytldylan: 房。我好像扯遠了，我的結論是，別拿體驗跟ow混在一起談04/12 22:35
→ ytldylan: ，面對的壓力完全不同。04/12 22:35
→ babguo: 當初課程選擇1:2 又都是陌生人 雙方應該就要有認知可能04/12 22:42
→ babguo: 會遇到程度落差很多的結果,你說你會開砲,那我就會覺得04/12 22:43
推 bobbob18: 體驗跟到的教練差很多，曾經看過有教練一次帶兩個，學 04/12 22:44
→ babguo: 那你應該當初就該選擇 1對1的課程 而不是出來砲你的同學04/12 22:44
→ bobbob18: 生配重沒配好下不去，在水面上浮了二十分鐘左右，因為04/12 22:44
→ bobbob18: 我下水前他們剛下來，我潛完了他們還在水面努力向下潛04/12 22:44
→ babguo: 好!那再來是...你現在拿到OW了 想必程度應該還不錯吧~04/12 22:45
→ babguo: 希望你之後出去fundive 不要被前輩砲,不要被前輩覺得拖累04/12 22:46
噓 musew: 噓你第一句跟最後一句 關性別什麼事04/12 22:59
→ xxxhero: ytl大 您說的很有道理，體驗ok不代表上課ok。但原po的情04/12 22:59
→ xxxhero: 況是不知道自己非常恐海(根據原po與店家的說法)以至於第04/12 22:59
→ xxxhero: 一支就下不去了，我想這點應該是透過體驗就可以知道的。04/12 22:59
→ xxxhero: 假如有先透過體驗，或是自己先去淺淺的free dive一下,知04/12 22:59
→ xxxhero: 道自身的狀況，來評估自身通過ow的成功率，就不會發生今04/12 22:59
→ xxxhero: 天的不愉快。04/12 22:59
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/12/2017 23:02:46
→ xxxhero: mus大，想說開個玩笑，sorry,已改 04/12 23:03
推 ytldylan: 我其實不是在討論這個事件，單純覺得體驗與教學無關而已 04/12 23:09
→ ytldylan: 。ow有泳池的，也有一對一的，任何一個情況都可以避免這 04/12 23:09
→ ytldylan: 事件走到這個僵局，真的跟體驗無關04/12 23:09
→ xxxhero: bab大，一般般的程度落差我是絕對不會砲，並且還會發揮 04/12 23:10
→ xxxhero: 同學愛的。 原po的狀況(根據店家描述)他到1~2公尺深，就 04/12 23:10
→ xxxhero: 受不了了~這樣的同學會不會太誇張，遇到真的不會白眼嗎 04/12 23:10
→ xxxhero: ？ 我陸上一口氣只能憋30秒，我去跟別人free dive被罵當04/12 23:10
→ xxxhero: 然是活該。 04/12 23:10
→ babguo: 我是說fundive 不是freedive 再來程度落差本來就是又可 04/12 23:13
→ babguo: 能的 你要找1個教練的 本來就有這種風險 以後你出去玩 04/12 23:14
→ babguo: 也是一定會遇到的! 水深2米受不了的人很多阿 04/12 23:15
→ babguo: 我自己也在水面上等過潛伴一小時還是沒下去 但我也沒砲他 04/12 23:15
→ babguo: 人家就已經夠緊張了 心裡壓力已經夠大了 幹嘛還要砲人家 04/12 23:16
嗯嗯嗯，人都有狀況不好的時候，體諒是紳士的作風，要向您學習。
→ babguo: 潛水這項運動 本來就是配合最弱的那一個人 原PO挑1:2的課04/12 23:17
→ babguo: 程 教練本來就應該要努力幫他克服難關,甚至於加人來幫忙 04/12 23:18
我比較偏袒潛店(雖然我根本不認識)，那天是連假，墾丁應該很滿，原po報名已經是最後
一個位子，也許店家能做的反應就是延後上課。
推 ytldylan: 你沒看過腰部碰到水就在發抖的吧，怕是他的錯嗎？不是， 04/12 23:19
怕水不是他的錯，但是把自己置身於危險環境，就是他的錯。在海中恐慌，我認為十分危
險。
→ ytldylan: 那為什麼要被責難？一樣拿我最喜歡的例子，救生員學潛水 04/12 23:19
→ ytldylan: 結果跟不上進度需要額外上一天課，你覺得救生員水性差， 04/12 23:19
→ ytldylan: 他怕水？如果當下我直接打擊他信心，他可能就不會繼續玩04/12 23:19
→ ytldylan: 潛水了。每個人擅長的事情本來就不同，有什麼好炮的，他 04/12 23:19
→ ytldylan: 也是來學習的04/12 23:19
→ ytldylan: 如果你今天要跟團去七星岩，結果下潛速度跟上不上團隊， 04/12 23:19
→ ytldylan: 這才要炮，這才是能力不足。 04/12 23:19
身為一個正要入門ow的學員，我當時認為潛水很危險。若上課時，同學中有一個"恐海"的
，直覺就是他根本在玩命，所以我會砲，課程進度耽誤事小，就怕之後上新聞。(當然，
上完課以後我知道潛水其實很安全，教練可以控制所有的狀況)
我能了解您們從指導者的角度，目標是讓所有人都學會，但是我真的覺得這樣很危險，應
該要多保護自己，遇到真的無法克服的學員就直接言明。
推 jammy4102921: 一對一是有啦!能接受價格的有幾個= = 樓上暖郭 04/12 23:20
→ jammy4102921: oops 是樓樓上04/12 23:20
推 ytldylan: 回j大，找不是單獨教練教學的也不會變成這樣。不一定要04/12 23:24
→ ytldylan: 一對一，二對四也可突破僵局。 04/12 23:24
→ babguo: 拿到OW後還是有很多事情可以砲阿! 前輩最愛比空氣剩多少 04/12 23:24
→ babguo: 拿到OW後最大的壓力就是....每次都是因為你沒氣 整隊就回04/12 23:26
→ babguo: 來了....甚至於說你中性浮力不好 前輩各種砲都是壓力04/12 23:27
→ ytldylan: 回樓上，找比你耗氣的教練就好.....哈哈。 04/12 23:28
→ xxxhero: 看來我真的修養不好T_T 我真的沒有辦法接受，來拿潛水証 04/12 23:30
→ xxxhero: 卻恐海(上課內容就夠多了，還要外掛克服恐海問題，我會04/12 23:30
→ xxxhero: 認為這個人不尊重這堂課，會砲他與其能力無關，是砲他的 04/12 23:30
→ xxxhero: 心態) 但假如他是體驗潛水時恐海，我絕對是站在支持和協 04/12 23:30
→ xxxhero: 助的角度的。04/12 23:30
推 jammy4102921: 現在應該很多教練比暖郭耗氣XD 04/12 23:31
→ jammy4102921: 要不要先體驗我也不太能認同啦 像是東北角就不太好 04/12 23:32
→ jammy4102921: 體驗不好玩啊~~ 04/12 23:32
噓 kotoyan: 按照你的言論，建議潛店以後都先推體驗潛水，確定學生不 04/13 00:37
→ kotoyan: 會恐海也夠尊重其他同學之後再來正式報名04/13 00:37
作者: xxxhero (xk) 看板: DivingSport
標題: Re: [心得] PADI考照悲慘心得
時間: Wed Apr 12 21:56:49 2017
不好意思，在下只是個剛拿到ow的路人，有點看不下去，所以回一下。
沒潛過水就請善用"體驗潛水",先確定自己不會一到海裡就"不知為何超級緊張害怕"。
假如我去上課遇到這種同學，沒意外應該會直接開砲。
想要省錢或省時間，略過"體驗"潛水直接去考照，本來就該承擔可能因為自身恐懼而白花
錢的風險。
事後應該要檢討[為什麼當初會有自信認為自己可以完成?]，而不是檢討潛店界的退費機
制。
至於退費或是換成其他產品的方法，謹慎的人會在"付訂金"之前跟店家詢問清楚相關的
細節。
一旦發生嚴重拖累班上同學進度的狀況時，當事人本來就該自行與教練討論是否該退出
或是加價購買其他的1對1方案來代替。個人認為這只是實踐生活禮儀而已，實在與臉皮
厚薄無關。
假設原po堅持繼續上課，又假如教練也很nice的隨著他的進度慢慢教，很有可能現在上來
抱怨的就是那位同班同學了。
你能遇到願意花超出契約內容的心力來照顧怕水學員的教練，是運氣好。畢竟，耐心呵護
，陪你克服恐水障礙，這並不是這份工作涵蓋的範圍。
為了避免讓板繼續樂鬧下去反而傷害到店家.
※ 引述《rx119tw (rx119)》之銘言：
: 不好意思
: 我只是個路人 我不是很想引戰
: 原本覺得應該有什麼誤會
: 但我看完店家澄清 我覺得有點生氣
: 可能是我的問題 只有我覺得店家沒有澄清到什麼嗎?
: 我想知道的是 在原Po 身為一個怕水新手 在面對壓力的時候
: 教練有沒有給予更多壓力
: 究竟就練有沒有怪罪這個學生拖累了其他學生的進度?
: 老實說 帶一個怕水新手直接去開放水域已經給他比較多壓力了
: 如果言語上還無法支持 那這其實還蠻容易帶來壓力的
: 剩下什麼補課啥的 對我來說都沒有意義
: 先不說對大部分北部人來說 來回墾丁的成本就是要額外一天假 + 3000元的車錢
: 而且就算能補課又怎樣 還要來被教練罵一次喔
: 趕快換個教練吧...
: 我不否認店家有權利重新安排啦
: 但如果因此而譙學生 (我想知道到底有沒有罵學生 如果沒有 就是我錯了)
: 我會把這間店列為禁止往來戶
: 這篇澄清了它們對學生的嚴格要求
: 單純來看這是很好啦
: 只是放在這邊很容易不小心先入為主 (抱歉我看到 就覺得店家是這個意思)
: 覺得在扣原PO帽子說他只是想花錢來拿證照 不想好好學潛水 (但我覺得根本沒有)
: 然後下面留言也一面倒是覺得這學生來錯地方了
: 所以怕水的新手不應該去這家店??
: ※ 引述《tequilaagave ()》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 我不是店家 僅提供店家解釋
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=747433018750198&id=15697941446
2231
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.67.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DivingSport/M.1492005412.A.649.html
推 ytldylan: 我不懂為什麼要“體驗”，怕水不是“上課”前會知道的，04/12 22:35
→ ytldylan: 喜歡體驗不代表上課會順利。體驗面鏡也不用拿下，學生不04/12 22:35
→ ytldylan: 會知道自己會卡關。部分專門體驗業者連耳壓也沒教，帶了04/12 22:35
→ ytldylan: 就下去，10分鐘就上來（因為耳壓痛）。多少人因為體驗潛04/12 22:35
→ ytldylan: 水後不敢學潛水，好的體驗帶你上天堂，爛的體驗讓你住病04/12 22:35
→ ytldylan: 房。我好像扯遠了，我的結論是，別拿體驗跟ow混在一起談04/12 22:35
→ ytldylan: ，面對的壓力完全不同。04/12 22:35
→ babguo: 當初課程選擇1:2 又都是陌生人 雙方應該就要有認知可能04/12 22:42
→ babguo: 會遇到程度落差很多的結果,你說你會開砲,那我就會覺得04/12 22:43
推 bobbob18: 體驗跟到的教練差很多，曾經看過有教練一次帶兩個，學 04/12 22:44
→ babguo: 那你應該當初就該選擇 1對1的課程 而不是出來砲你的同學04/12 22:44
→ bobbob18: 生配重沒配好下不去，在水面上浮了二十分鐘左右，因為04/12 22:44
→ bobbob18: 我下水前他們剛下來，我潛完了他們還在水面努力向下潛04/12 22:44
→ babguo: 好!那再來是...你現在拿到OW了 想必程度應該還不錯吧~04/12 22:45
→ babguo: 希望你之後出去fundive 不要被前輩砲,不要被前輩覺得拖累04/12 22:46
噓 musew: 噓你第一句跟最後一句 關性別什麼事04/12 22:59
→ xxxhero: ytl大 您說的很有道理，體驗ok不代表上課ok。但原po的情04/12 22:59
→ xxxhero: 況是不知道自己非常恐海(根據原po與店家的說法)以至於第04/12 22:59
→ xxxhero: 一支就下不去了，我想這點應該是透過體驗就可以知道的。04/12 22:59
→ xxxhero: 假如有先透過體驗，或是自己先去淺淺的free dive一下,知04/12 22:59
→ xxxhero: 道自身的狀況，來評估自身通過ow的成功率，就不會發生今04/12 22:59
→ xxxhero: 天的不愉快。04/12 22:59
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/12/2017 23:02:46
→ xxxhero: mus大，想說開個玩笑，sorry,已改 04/12 23:03
推 ytldylan: 我其實不是在討論這個事件，單純覺得體驗與教學無關而已 04/12 23:09
→ ytldylan: 。ow有泳池的，也有一對一的，任何一個情況都可以避免這 04/12 23:09
→ ytldylan: 事件走到這個僵局，真的跟體驗無關04/12 23:09
→ xxxhero: bab大，一般般的程度落差我是絕對不會砲，並且還會發揮 04/12 23:10
→ xxxhero: 同學愛的。 原po的狀況(根據店家描述)他到1~2公尺深，就 04/12 23:10
→ xxxhero: 受不了了~這樣的同學會不會太誇張，遇到真的不會白眼嗎 04/12 23:10
→ xxxhero: ？ 我陸上一口氣只能憋30秒，我去跟別人free dive被罵當04/12 23:10
→ xxxhero: 然是活該。 04/12 23:10
→ babguo: 我是說fundive 不是freedive 再來程度落差本來就是又可 04/12 23:13
→ babguo: 能的 你要找1個教練的 本來就有這種風險 以後你出去玩 04/12 23:14
→ babguo: 也是一定會遇到的! 水深2米受不了的人很多阿 04/12 23:15
→ babguo: 我自己也在水面上等過潛伴一小時還是沒下去 但我也沒砲他 04/12 23:15
→ babguo: 人家就已經夠緊張了 心裡壓力已經夠大了 幹嘛還要砲人家 04/12 23:16
→ babguo: 潛水這項運動 本來就是配合最弱的那一個人 原PO挑1:2的課04/12 23:17
→ babguo: 程 教練本來就應該要努力幫他克服難關,甚至於加人來幫忙 04/12 23:18
推 ytldylan: 你沒看過腰部碰到水就在發抖的吧，怕是他的錯嗎？不是， 04/12 23:19
→ ytldylan: 那為什麼要被責難？一樣拿我最喜歡的例子，救生員學潛水 04/12 23:19
→ ytldylan: 結果跟不上進度需要額外上一天課，你覺得救生員水性差， 04/12 23:19
→ ytldylan: 他怕水？如果當下我直接打擊他信心，他可能就不會繼續玩04/12 23:19
→ ytldylan: 潛水了。每個人擅長的事情本來就不同，有什麼好炮的，他 04/12 23:19
→ ytldylan: 也是來學習的04/12 23:19
→ ytldylan: 如果你今天要跟團去七星岩，結果下潛速度跟上不上團隊， 04/12 23:19
→ ytldylan: 這才要炮，這才是能力不足。 04/12 23:19
推 jammy4102921: 一對一是有啦!能接受價格的有幾個= = 樓上暖郭 04/12 23:20
→ jammy4102921: oops 是樓樓上 04/12 23:20
推 ytldylan: 回j大，找不是單獨教練教學的也不會變成這樣。不一定要 04/12 23:24
→ ytldylan: 一對一，二對四也可突破僵局。 04/12 23:24
→ babguo: 拿到OW後還是有很多事情可以砲阿! 前輩最愛比空氣剩多少 04/12 23:24
→ babguo: 拿到OW後最大的壓力就是....每次都是因為你沒氣 整隊就回 04/12 23:26
→ babguo: 來了....甚至於說你中性浮力不好 前輩各種砲都是壓力 04/12 23:27
→ ytldylan: 回樓上，找比你耗氣的教練就好.....哈哈。04/12 23:28
→ xxxhero: 看來我真的修養不好T_T 我真的沒有辦法接受，來拿潛水証 04/12 23:30
→ xxxhero: 卻恐海(上課內容就夠多了，還要外掛克服恐海問題，我會 04/12 23:30
→ xxxhero: 認為這個人不尊重這堂課，會砲他與其能力無關，是砲他的 04/12 23:30
→ xxxhero: 心態) 但假如他是體驗潛水時恐海，我絕對是站在支持和協 04/12 23:30
→ xxxhero: 助的角度的。04/12 23:30
推 jammy4102921: 現在應該很多教練比暖郭耗氣XD 04/12 23:31
→ jammy4102921: 要不要先體驗我也不太能認同啦 像是東北角就不太好04/12 23:32
→ jammy4102921: 體驗不好玩啊~~ 04/12 23:32
噓 kotoyan: 按照你的言論，建議潛店以後都先推體驗潛水，確定學生不 04/13 00:37
→ kotoyan: 會恐海也夠尊重其他同學之後再來正式報名 04/13 00:37
店家推不推體驗不是重點，重點是要先確定自己不恐海吧~ 而體驗潛水就是一個很好的方
式認識自己在水中的情形，一方面體驗這項活動，同時也可以判斷店家跟你合不合。我想
，假如原po有先上他們家的體驗，或是自己先去free dive突破2公尺，今天就不會有這個
討論串了吧。 上全民英檢證照班之前，先學熟26個英文字母，這不是基本的嗎？
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 01:07:53
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 02:51:46
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 02:54:28
推 ytldylan: 就跟你說體驗不見得有幫助，在這例子也是，恐懼不一定是 04/13 07:53
→ ytldylan: 害怕海，而有可能是害怕等等要做的事情，當你去玩你不用 04/13 07:53
→ ytldylan: 拿下裝備，沒壓力自然就不會怕。你知道要做下面的訓練， 04/13 07:53
→ ytldylan: 你不相信自己可以做到，所以你恐懼。 04/13 07:54
推 Asueliu: 可是這個例子不是單純的對同學有耐心就好啊，對方不是外 04/13 08:22
→ Asueliu: 國人?原po還有機會被轉移到別的台灣的店，可是外國人可 04/13 08:22
→ Asueliu: 能就這段時間待在台灣，自己狀況很ok的情形卻沒完成課程 04/13 08:23
→ Asueliu: ，誰都會有怨懟吧 04/13 08:23
推 Asueliu: 本來體驗就不是必要項目，可是還是可以看出很多事情，直 04/13 08:37
→ Asueliu: 接上課的話只有面對海的恐懼，有可以看看風景看看小動物 04/13 08:37
→ Asueliu: 的誘因再去上課心理狀態會好很多 04/13 08:37
噓 helpers: 體驗潛水 哈 04/13 10:34
體驗潛水也是PADI在推的一樣服務，過程中也有其學習目標，請問一下helpers大，這有
什麼好哈的嗎?
※ 編輯: xxxhero (60.250.199.8), 04/13/2017 10:49:56
→ avmen: 推廣體驗潛水個人覺得很不錯阿.這能增加淺在的潛水人口 04/13 14:26
→ avmen: 小時候就是跟朋友的長輩體驗潛水一次之後就愛上滅頂的感覺 04/13 14:27
→ avmen: 雖然那次上岸後吐得很慘.但是水底世界還是很值得04/13 14:28
推 lydiayeh: 我也覺得上課前先參加一次體驗不錯04/13 16:46
→ lydiayeh: 有一次遇到一群年輕人來體驗 都會游泳04/13 16:47
→ lydiayeh: 結果其中一個男生下到海水立刻恐慌 試幾次都無法繼續04/13 16:48
→ lydiayeh: 後來只好派一個助教陪他重裝浮潛XDD04/13 16:48
→ lydiayeh: 至少對他來說他會更慎重考慮是否要上課這件事… 04/13 16:49
→ lydiayeh: 假設他決定上課 至少也能把恐慌經驗讓教練知道 教練也比 04/13 16:51
→ lydiayeh: 較好安排吧 04/13 16:51
→ kotoyan: 方向歪了吧？推廣體驗潛水很好，可是現在這個是已經發生 04/13 22:10
→ kotoyan: 了你再來責怪說為什麼沒先去確認自己是否恐海....試問在 04/13 22:10
解決方法就是向店家抱歉給他們帶來麻煩，並且主動找店家共商解決方案。
→ kotoyan: 這版上有OW的人有多少是考照之前有先確認自己是否恐海的 04/13 22:10
→ kotoyan: ？事實上就是一般都沒想過恐海這個問題呀。 04/13 22:10
問題不在於歧視恐海的人，而是遇到事情之後的態度是否正確。這畢竟不是保證班，教練
覺得恐懼的程度"太誇張"，難道教練沒有資格終止授課嗎？就算全部都上完，只要教練覺
得你不夠資格，他還是有權利不發照給你的。
→ kotoyan: 不過原原po似乎曾經在日月潭出過狀況，她的確是應先告知 04/13 22:17
→ kotoyan: 教練這個狀況，所以我認為她也不是完全沒有疏忽 04/13 22:17
→ kotoyan: 總之我覺得事後諸葛很簡單，可是每個人其實都有可能發生04/13 22:20
這與事後諸葛無關，而是如何看待一個與有生命危險的活動該有的態度。沒先確定自身狀
況就去上證照班，自己玩命就算了，真的發生事情豈不是挖洞給教練潛店跳。懼高症不要
跳傘，癲癇不要開車，熬夜不要登山，這不都是基本的嗎？潛水有何不同?
→ kotoyan: 非本意的拖累到別人的狀況 04/13 22:20
原po當發生拖累同學的時候，(雖然外國人都很nice的 XD，願意退出，沒有讓外國人對台
灣人有不好的印象，這點很值得讚揚。
推 lydiayeh: 不算歪吧 我覺得這討論是可以提供初學者一個建議方向耶04/13 22:22
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 23:03:08
→ betty1128: 欸都抱歉，本人沒在日月潭*出過狀況*，是太累游不動被04/13 23:12
→ betty1128: 撈起來，是教練問我為什麼那麼怕海問到我只好說可能是 04/13 23:12
→ betty1128: 在游日月潭時被撈走有關== 04/13 23:12
要提醒您(非常善意的，假如上述內容有任何讓您不愉快，先向您說聲抱歉 <(_ _)> 。
您已經有兩次對自身能力評估發生錯誤的案例了，去參加泳渡日月潭不該被撈，拿潛水照
不該恐水。 下次從事這類型活動還請更謹慎些，才能開開心心享受活動的美好^_^
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 23:27:45
→ betty1128: 謝謝指教！ 04/13 23:51
指教不敢當，只是小小的提醒。我真的可以體會您當下不舒服的感覺(我從事諸多活動包
括潛水，也是近乎肢體殘障，所以懂那種挫折感，我也常問別人為什麼我不行T_T，我知
道您只是分享心得，沒有公審店家的用意，但是自古文人相輕，這邊很多人不論是不是教
練都教人無數，所以很容易就把矛頭指向店家不會教(我每次都覺得抽錯籤，要來教我事
情的人很衰，事倍功半XDD，所以心態上就比較偏向店家一些)
希望妳日後可以在安全範圍裡，找機會試試看去慢慢的克服海的問題(想必現在版上很多
大師，摩拳擦掌想要教妳了，你信箱都滿了吧 XDD 但是還是安全第一最重要 >_^
→ justbreathe: Ow的經驗可以這樣侃侃而談我也是醉了(個人認為過於主 04/14 01:56
真不好意思，只是因為覺得自己離初學者非常近所以多寫了些字，讓你醉了還請海涵^_^
→ justbreathe: 觀)，教練本來就要能夠輔導各種程度的學生，而且各系 04/14 01:56
→ justbreathe: 統也有機制在面對這種狀況時辦理轉教練或轉店續教，04/14 01:56
→ justbreathe: 有時磁場不對等等因素影響就看要怎麼做就好了，然後X04/14 01:56
像原po這種第一支都沒有完成的磁場不對，您會建議怎麼做呢? 這個店家的做法是1.跟學
員表示你的情況特殊 2.請學員考慮一下想要如何解決。
就我看來這處理方式沒有問題啊～ (我基本上都是根據原po的敘述作為參考來分享淺見)
至於店家的手腕口氣如何? 帶來顧客如何的觀感，我認為變數太多，羅生門，無從談起(
也私心認為這不重要)
→ justbreathe: XX大一直站在店家角度看，再用自身經驗觀點看，根本 04/14 01:56
我真的很偏店家，安全畢竟是買賣雙方的責任，我覺得這部分店家有做到，而顧客滿意度
有時候和安全本來就是相違背的。
→ justbreathe: 頗呵，真的要嘴就來嘴，沒記錯padi系統潛水長以上訓04/14 01:56
→ justbreathe: 練要求就有提到要能降低學員壓力跟恐慌等等BLABLA， 04/14 01:56
假如該教練已經使盡全力，但是學員仍舊恐慌，請問這時PADI的做法是?(小弟ow還請賜教
，先謝了)
→ justbreathe: 請問有做到?更何況常常上演多人班教學進度吸收程度 04/14 01:56
原po的狀況是，當天連假，也是最後一個名額，這時要立即轉班或是要多個教練或助教幫
忙，店家應該很難辦到(就像j大說的，我真的很為店家著想XD
→ justbreathe: 不一的事情發生，拿個案來各種討論根本怪怪，還戰到 04/14 01:56
→ justbreathe: 體驗不體驗……(不討論退費 04/14 01:56
我只是ow，更沒開過店，細項進價完全不知，人事成本也不會抓，因此退費的討論我毫無
置喙之餘地，j大您也可以發一篇來讓之後對OW有興趣的人，參考參考^_^
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/14/2017 07:35:50
推 ytldylan: 顧客滿意度和安全哪裡相違背，開什麼玩笑！！這裡抓10個 04/14 07:59
→ ytldylan: ow至少有五個覺得自己安全又愛自己的教練，裡面也不乏怕 04/14 07:59
→ ytldylan: 海的學生，哪裡相違背。04/14 07:59
抱歉詞不達意，我的意思是一旦因為安全問題而導致中止上課，延長上課時間或是加收費
用，店家稍稍一個處理不好，客戶滿意度就會很差。成功拿到證的，當然很愛自己的教練
啊，合理^_^ 沒拿到證的，卻很愛教練感覺像是M體質XDD
推 justbreathe: 就說不討論費用跟有無退費！教練因為任何當下發生的04/14 09:30
→ justbreathe: 因素可以跟學生討論變更或編排課程，基本上取得共識 04/14 09:30
→ justbreathe: 也就沒問題，在這部分已經跟學生水性沒關係了(已經上 04/14 09:30
教練有問原po接下來想怎麼上,然後po說不要上。(教練強押著上課是強制罪耶,開玩笑的
啦XD
→ justbreathe: 岸決定不潛了)，學生不足的部分也可以由教練專業來04/14 09:30
→ justbreathe: 建議後續，這裡剩下來的是店家面對學生的課程處理方 04/14 09:30
→ justbreathe: 式及店家態度問題，會弄到學生想要PO網分享，是不是04/14 09:30
→ justbreathe: 真的讓人感到生氣！？是不是可以避免！大家自己思考(04/14 09:30
顧客不爽然後po網，造成商譽受損，這是店家的營業方式的選擇，只要不違反契約，何錯
之有。本來店家就有權利選擇自行吸收成本開慈善事業，也能選擇在商言商按照合約提供
勞務。
→ justbreathe: 私認為戰水性跟體驗不體驗都太偏了! 04/14 09:30
噓 claire8: 體驗潛水跟學習是兩件個不同的事吧@@體驗ok=學習ok? 04/14 12:34
我從來沒有說體驗潛水等同於學習，也沒有說體驗ok=學習ok... 我說的是，花大錢買課
程之前，可以藉由體驗潛水(或至少先自己去海裡游個兩下)，了解一下自身狀況，如此一
來就不會因為身心突發狀況，弄的自己不開心。反之，沒先確定自身狀況，就去買課程(
也知道這不是保證班) ，當然有機率會敗興而歸。
好奇問一下Claire姐和just大您二位，可否舉例一下，要遇到什麼樣的狀況，您才覺得潛
店可以不發照?(我認為只要授課教練認為不適合，就可以不發)
您們也可以說說，假如客戶中途停止課程，要退多少錢消費者才滿意，不會上網po文。(
這事件的店家最後願意退租裝備和氣瓶錢，我覺得很有善意了。FYI，訂了住宿 2~3日前
退訂，依法只需退30%房價，前一日20%,當日0%。
※ 編輯: xxxhero (60.250.199.8), 04/14/2017 14:46:23
推 justbreathe: 不討論退費問題(難懂？! 04/14 15:08
我誤會你109樓的留言了，你留言說:[還戰到體驗不體驗......(不討論退費]
我以為你的文意是，"卻"不討論退費。
→ justbreathe: 教練發不發照麻煩參考教練準則(有看過嗎!？ 04/14 15:08
我當然沒看過啊～ 看過就不用被電只有ow了T_T。
但是我知道，只要教練不簽字，不管準則裡面怎麼寫，ow證是不會寄到家裡的>_<
→ justbreathe: 我認為重點在於教練 學生溝通而已~學生也沒說他有通04/14 15:08
教練在教學過後直接表示"學員怕水的程度很誇張"，同時告知妳再這樣怕下去，課會上不
完(誠實告知顧客狀況，有什麼問題啊？)然後學員氣餒喪氣告知不想學了要退出。 以上
有什麼溝通不良，或者我在腦補的地方嗎？雙方明明都清楚明白對方的意見與需求了呀。
→ justbreathe: 過吧，新手一定不懂後續問題(課程編排，轉換店或教練 04/14 15:08
→ justbreathe: ，再學或不學的費用計算~ 04/14 15:08
→ justbreathe: 或許這方面已不是教學的教練工作(看店家 ，但也不是04/14 15:09
→ justbreathe: 變這樣後說這些沒關係的(難懂？！ 04/14 15:09
沒有告知轉店這事情，我也覺得店家的確有瑕疵(我回文之前也是不知道，是看了下一篇
文章才知道有這條的)
但是我捫心自問(我承認我比較小人啦)，假如我開店，我是不太願意幫學生轉學，一來或
許會衍生一些額外的費用，二來面子掛不住啊～ (所以下一篇那位準教練，他說他會協助
轉店，我超級讚賞的，可見我不但技術不如人，連心態都很糟糕，還好我窮又魯，不然鐵
定是慣老闆)
另外， "我猜"轉店到新店家的客人，還是要付新店家全額費用，只是PADI紙本教材不用
重買，吧? <=還請神人出來回答
→ justbreathe: 我覺得只是溝通問題！X大你認為店家有善意是你主觀感04/14 15:09
→ justbreathe: 覺，但你不是當事人，你最後的兩個問題跟事情完全沒04/14 15:09
就是因為我不是當事人，所以我用主觀寫了一堆理由告訴她，其實她遇到的是不錯的店家
，教練也沒做錯，他並沒有理由抱怨店家，唯一能抱怨的是自己。 (根據我新吸收到的知
識，她的確可以抱怨，店家沒有告知可以轉店的選項)
→ justbreathe: 關係，要回你這做什麼！04/14 15:09
要討論客戶不滿意po網的原因，首先是原po認為[教練沒有稱讚他，還直接說他"很誇張"
，說他課會上不完]
教練有確認學員是否完成學科的責任，與發證的權利，過程中誠實告知客戶自己所觀察到
的情況，有錯嗎?
因此問你第二個問題，是有關於教練權責。我的論點是，既然教練有不發證的權力，那當
然可以在第一支潛完就直接告知，你沒有辦法學會，我不可能發照給你。(原po的教練並
沒有說到這麼絕
另外原po不滿的點是"覺得退費太少,被剝皮"，所以才會問你覺得要退多少才夠。(現在才
看懂你不想討論退費.
1.教練的權利有多大 2.退費金額是否合理 以上兩個問題是為了釐清，原po生氣是否合
理。
另外就是，不需要跟ow路人反應太大，大家聊聊天而已啦 >_^
※ 編輯: xxxhero (60.250.199.8), 04/14/2017 20:05:58
噓 palauchou: 我認為教練有義務盡力協助學員學會技能取得證照，而不04/14 21:47
→ palauchou: 是像你說的只握生殺大權像監理所的路考官一樣 04/14 21:47
當然有義務要協助學員，但是假如他認為已經盡力了但是還是教不會，這時他就可以使用
生殺大權，兩者不相違背。(假如一輩子克服不了恐海，教練要教一輩子嗎？)
但是請放心，我想正常情況，教練絕對是站在顧客這邊的，顧客想過，教練更想顧客過，
這是他們的工作，學員過了才可以下班的。更何況當學員沒過時，他的老闆同行PTT難免
會酸說:[你是不是不會教?]
我相信一定是蠻嚴重的情況，教練才會進行勸退的。試問，把學員嚇到恐水，對教練有任
何好處嗎？沒好處的事，人是不會做的。
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/14/2017 22:25:01
→ plmokn54: 半瓶水響叮噹 聽過？ 04/14 22:31
真不好意思，讓您見笑了。
推 justbreathe: 其實我認為你只是在幫倒忙(我覺得你是店家派來的……04/14 23:23
我就只是一個路人，然後看到有人消費觀念跟我很不一樣，就出來唸一下...店家派來的
彈藥一定很充足，怎麼可能說出讓你們又醉，又很半瓶水的話。
→ justbreathe: 我猜錯跟我說，說實在的，上過課沒有過關的，這是會04/14 23:23
→ justbreathe: 有的，但是大多也不會弄到吵起來，調課換店跟教練都04/14 23:23
→ justbreathe: 是方法，費用也沒有要重繳交，所以會吵起來就不是其04/14 23:23
→ justbreathe: 他人可以討論的，店家如果重視商譽，自然會處理，你04/14 23:23
→ justbreathe: 們討論的是潛水員跟教練教學問題，我認為是經營管理04/14 23:23
→ justbreathe: 面的問題！還是強調溝通不良！04/14 23:23
→ justbreathe: 再者你認為教練權限很大可以BLABLA，我還是一樣只能04/14 23:23
→ justbreathe: 說你幫倒忙(如果你是哪裡訓練出來的話！ 04/14 23:23
不是那裡訓練的，我根本不知道那家店在哪裡T_T
→ justbreathe: 再補充~ 要把所有的技能跟知識教給學生是教練的義務 04/14 23:36
→ justbreathe: ， 過程中維護學生的安全是教練的責任~04/14 23:36
嗯嗯嗯，我也是這樣認為的。
→ justbreathe: X大妳一直 很主觀的認為這個事情是怎麼樣，然後又偏 04/14 23:37
→ justbreathe: 店家，我是猜你應該再現場啦！04/14 23:37
看來我真的是錯了，可以告訴我該如何彌補嗎？ 刪文有用嗎？ 還請給些方向，謝謝。
推 ytldylan: 我很期待你去考教練，裡面太多奇怪的概念不知道該怎麼糾04/15 00:44
→ ytldylan: 正。不如自己實際去瞭解別人怎麼做，然後思考應該怎麼做04/15 00:44
→ ytldylan: ，有自己的想法是好事。喜歡讓學生受挫的教練也大有人在 04/15 00:44
→ ytldylan: ，沒有不對，只是不喜歡這樣的教練而已04/15 00:44
嗯嗯嗯，完全同意呢，沒有不對，只是遇到不喜歡的。因為我運動細胞很差，所以也希望
遇到的是溫柔有耐心的教練。
您太看的起小弟了，我是個上了年紀的上班族，而且就算再早個十幾年，我骨子裡也還是
個沒運動天份的人啊～當教練會害死人的，還是留下小命多吐點泡泡比較實在^_^
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 00:46:03
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 01:00:50
推 ytldylan: 對了，我在補充一下，有教練是軍事化管理，超兇，不過他 04/15 01:11
→ ytldylan: 教出來的潛水長可能跟我教出來的ow差不多人數。所以各種04/15 01:11
→ ytldylan: 教練都有他們的粉絲，只是不屬於我的類型罷了04/15 01:11
應該是只有對潛水長的教學很兇吧，都說好是休閒潛水的了....
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 01:32:36
推 ytldylan: 不是，是ow的，真心不騙04/15 07:40
@@
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 10:26:43
推 Xellowse2: 體驗潛水過後確認不恐海，但無法完成無面鏡潛泳25米無04/16 02:25
→ Xellowse2: 法拿照，何解? 學員身上的壓力跟體驗潛水跟本兩回事 04/16 02:25
(容我粗糙的分析一下現在的論點)目前分成
1.學不會是教練的問題(不代表他不會教，有可能只是教法不適合學員)，好潛店應該要把
負責把你教到會，或是提供其他方法如轉店等，協助你成功拿到照為止。
2.上課時間結束了，學不會就要自己吞下去，因為畢竟不是保證班。考量到店家為了做生
意，常理不可能刻意不把客人教會，所以學不會一定是消費者的問題，店家也是開門做生
意有成本考量，消費者不應該太凹,BLA BLA~
我一直是論點2的,但是我1.瞎子摸象2.不在現場3.沒潛過幾隻，所以不足以參考，不需為
我的通篇胡話浪費時間推文啦XDD
※ 編輯: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 09:55:08
→ justbreathe: 那我也先來支持你的論點2好了，但是如果這位學生在04/16 10:14
→ justbreathe: 不久的未來，經由其他系統教練核發通過OW證，並且在04/16 10:14
→ justbreathe: 他自己FB po出潛水好開心好好玩~論點2成立？水性立 04/16 10:14
→ justbreathe: 馬提升？04/16 10:14
→ justbreathe: 其實討論也還好大家交換意見！而且我覺得你意志堅強 04/16 10:15
→ justbreathe: 頗不錯！04/16 10:15
※ 編輯: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 10:17:12
作者: xxxhero (xk) 看板: DivingSport
標題: Re: [心得] PADI考照悲慘心得
時間: Wed Apr 12 21:56:49 2017
不好意思，在下只是個剛拿到ow的路人，有點看不下去，所以回一下。
沒潛過水就請善用"體驗潛水",先確定自己不會一到海裡就"不知為何超級緊張害怕"。
假如我去上課遇到這種同學，沒意外應該會直接開砲。
想要省錢或省時間，略過"體驗"潛水直接去考照，本來就該承擔可能因為自身恐懼而白花
錢的風險。
事後應該要檢討[為什麼當初會有自信認為自己可以完成?]，而不是檢討潛店界的退費機
制。
至於退費或是換成其他產品的方法，謹慎的人會在"付訂金"之前跟店家詢問清楚相關的
細節。
一旦發生嚴重拖累班上同學進度的狀況時，當事人本來就該自行與教練討論是否該退出
或是加價購買其他的1對1方案來代替。個人認為這只是實踐生活禮儀而已，實在與臉皮
厚薄無關。
假設原po堅持繼續上課，又假如教練也很nice的隨著他的進度慢慢教，很有可能現在上來
抱怨的就是那位同班同學了。
你能遇到願意花超出契約內容的心力來照顧怕水學員的教練，是運氣好。畢竟，耐心呵護
，陪你克服恐水障礙，這並不是這份工作涵蓋的範圍。
※ 引述《rx119tw (rx119)》之銘言：
: 不好意思
: 我只是個路人 我不是很想引戰
: 原本覺得應該有什麼誤會
: 但我看完店家澄清 我覺得有點生氣
: 可能是我的問題 只有我覺得店家沒有澄清到什麼嗎?
: 我想知道的是 在原Po 身為一個怕水新手 在面對壓力的時候
: 教練有沒有給予更多壓力
: 究竟就練有沒有怪罪這個學生拖累了其他學生的進度?
: 老實說 帶一個怕水新手直接去開放水域已經給他比較多壓力了
: 如果言語上還無法支持 那這其實還蠻容易帶來壓力的
: 剩下什麼補課啥的 對我來說都沒有意義
: 先不說對大部分北部人來說 來回墾丁的成本就是要額外一天假 + 3000元的車錢
: 而且就算能補課又怎樣 還要來被教練罵一次喔
: 趕快換個教練吧...
: 我不否認店家有權利重新安排啦
: 但如果因此而譙學生 (我想知道到底有沒有罵學生 如果沒有 就是我錯了)
: 我會把這間店列為禁止往來戶
: 這篇澄清了它們對學生的嚴格要求
: 單純來看這是很好啦
: 只是放在這邊很容易不小心先入為主 (抱歉我看到 就覺得店家是這個意思)
: 覺得在扣原PO帽子說他只是想花錢來拿證照 不想好好學潛水 (但我覺得根本沒有)
: 然後下面留言也一面倒是覺得這學生來錯地方了
: 所以怕水的新手不應該去這家店??
: ※ 引述《tequilaagave ()》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 我不是店家 僅提供店家解釋
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=747433018750198&id=15697941446
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.67.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DivingSport/M.1492005412.A.649.html
推 ytldylan: 我不懂為什麼要“體驗”，怕水不是“上課”前會知道的，04/12 22:35
→ ytldylan: 喜歡體驗不代表上課會順利。體驗面鏡也不用拿下，學生不04/12 22:35
→ ytldylan: 會知道自己會卡關。部分專門體驗業者連耳壓也沒教，帶了04/12 22:35
→ ytldylan: 就下去，10分鐘就上來（因為耳壓痛）。多少人因為體驗潛04/12 22:35
→ ytldylan: 水後不敢學潛水，好的體驗帶你上天堂，爛的體驗讓你住病04/12 22:35
→ ytldylan: 房。我好像扯遠了，我的結論是，別拿體驗跟ow混在一起談04/12 22:35
→ ytldylan: ，面對的壓力完全不同。04/12 22:35
→ babguo: 當初課程選擇1:2 又都是陌生人 雙方應該就要有認知可能04/12 22:42
→ babguo: 會遇到程度落差很多的結果,你說你會開砲,那我就會覺得04/12 22:43
推 bobbob18: 體驗跟到的教練差很多，曾經看過有教練一次帶兩個，學 04/12 22:44
→ babguo: 那你應該當初就該選擇 1對1的課程 而不是出來砲你的同學04/12 22:44
→ bobbob18: 生配重沒配好下不去，在水面上浮了二十分鐘左右，因為04/12 22:44
→ bobbob18: 我下水前他們剛下來，我潛完了他們還在水面努力向下潛04/12 22:44
→ babguo: 好!那再來是...你現在拿到OW了 想必程度應該還不錯吧~04/12 22:45
→ babguo: 希望你之後出去fundive 不要被前輩砲,不要被前輩覺得拖累04/12 22:46
噓 musew: 噓你第一句跟最後一句 關性別什麼事04/12 22:59
→ xxxhero: ytl大 您說的很有道理，體驗ok不代表上課ok。但原po的情04/12 22:59
→ xxxhero: 況是不知道自己非常恐海(根據原po與店家的說法)以至於第04/12 22:59
→ xxxhero: 一支就下不去了，我想這點應該是透過體驗就可以知道的。04/12 22:59
→ xxxhero: 假如有先透過體驗，或是自己先去淺淺的free dive一下,知04/12 22:59
→ xxxhero: 道自身的狀況，來評估自身通過ow的成功率，就不會發生今04/12 22:59
→ xxxhero: 天的不愉快。04/12 22:59
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/12/2017 23:02:46
→ xxxhero: mus大，想說開個玩笑，sorry,已改 04/12 23:03
推 ytldylan: 我其實不是在討論這個事件，單純覺得體驗與教學無關而已 04/12 23:09
→ ytldylan: 。ow有泳池的，也有一對一的，任何一個情況都可以避免這 04/12 23:09
→ ytldylan: 事件走到這個僵局，真的跟體驗無關04/12 23:09
→ xxxhero: bab大，一般般的程度落差我是絕對不會砲，並且還會發揮 04/12 23:10
→ xxxhero: 同學愛的。 原po的狀況(根據店家描述)他到1~2公尺深，就 04/12 23:10
→ xxxhero: 受不了了~這樣的同學會不會太誇張，遇到真的不會白眼嗎 04/12 23:10
→ xxxhero: ？ 我陸上一口氣只能憋30秒，我去跟別人free dive被罵當04/12 23:10
→ xxxhero: 然是活該。 04/12 23:10
→ babguo: 我是說fundive 不是freedive 再來程度落差本來就是又可 04/12 23:13
→ babguo: 能的 你要找1個教練的 本來就有這種風險 以後你出去玩 04/12 23:14
→ babguo: 也是一定會遇到的! 水深2米受不了的人很多阿 04/12 23:15
→ babguo: 我自己也在水面上等過潛伴一小時還是沒下去 但我也沒砲他 04/12 23:15
→ babguo: 人家就已經夠緊張了 心裡壓力已經夠大了 幹嘛還要砲人家 04/12 23:16
嗯嗯嗯，人都有狀況不好的時候，體諒是紳士的作風，要向您學習。
→ babguo: 潛水這項運動 本來就是配合最弱的那一個人 原PO挑1:2的課04/12 23:17
→ babguo: 程 教練本來就應該要努力幫他克服難關,甚至於加人來幫忙 04/12 23:18
我比較偏袒潛店(雖然我根本不認識)，那天是連假，墾丁應該很滿，原po報名已經是最後
一個位子，也許店家能做的反應就是延後上課。
推 ytldylan: 你沒看過腰部碰到水就在發抖的吧，怕是他的錯嗎？不是， 04/12 23:19
怕水不是他的錯，但是把自己置身於危險環境，就是他的錯。在海中恐慌，我認為十分危
險。
→ ytldylan: 那為什麼要被責難？一樣拿我最喜歡的例子，救生員學潛水 04/12 23:19
→ ytldylan: 結果跟不上進度需要額外上一天課，你覺得救生員水性差， 04/12 23:19
→ ytldylan: 他怕水？如果當下我直接打擊他信心，他可能就不會繼續玩04/12 23:19
→ ytldylan: 潛水了。每個人擅長的事情本來就不同，有什麼好炮的，他 04/12 23:19
→ ytldylan: 也是來學習的04/12 23:19
→ ytldylan: 如果你今天要跟團去七星岩，結果下潛速度跟上不上團隊， 04/12 23:19
→ ytldylan: 這才要炮，這才是能力不足。 04/12 23:19
身為一個正要入門ow的學員，我當時認為潛水很危險。若上課時，同學中有一個"恐海"的
，直覺就是他根本在玩命，所以我會砲，課程進度耽誤事小，就怕之後上新聞。(當然，
上完課以後我知道潛水其實很安全，教練可以控制所有的狀況)
我能了解您們從指導者的角度，目標是讓所有人都學會，但是我真的覺得這樣很危險，應
該要多保護自己，遇到真的無法克服的學員就直接言明。
推 jammy4102921: 一對一是有啦!能接受價格的有幾個= = 樓上暖郭 04/12 23:20
→ jammy4102921: oops 是樓樓上04/12 23:20
推 ytldylan: 回j大，找不是單獨教練教學的也不會變成這樣。不一定要04/12 23:24
→ ytldylan: 一對一，二對四也可突破僵局。 04/12 23:24
→ babguo: 拿到OW後還是有很多事情可以砲阿! 前輩最愛比空氣剩多少 04/12 23:24
→ babguo: 拿到OW後最大的壓力就是....每次都是因為你沒氣 整隊就回04/12 23:26
→ babguo: 來了....甚至於說你中性浮力不好 前輩各種砲都是壓力04/12 23:27
→ ytldylan: 回樓上，找比你耗氣的教練就好.....哈哈。 04/12 23:28
→ xxxhero: 看來我真的修養不好T_T 我真的沒有辦法接受，來拿潛水証 04/12 23:30
→ xxxhero: 卻恐海(上課內容就夠多了，還要外掛克服恐海問題，我會04/12 23:30
→ xxxhero: 認為這個人不尊重這堂課，會砲他與其能力無關，是砲他的 04/12 23:30
→ xxxhero: 心態) 但假如他是體驗潛水時恐海，我絕對是站在支持和協 04/12 23:30
→ xxxhero: 助的角度的。04/12 23:30
推 jammy4102921: 現在應該很多教練比暖郭耗氣XD 04/12 23:31
→ jammy4102921: 要不要先體驗我也不太能認同啦 像是東北角就不太好 04/12 23:32
→ jammy4102921: 體驗不好玩啊~~ 04/12 23:32
噓 kotoyan: 按照你的言論，建議潛店以後都先推體驗潛水，確定學生不 04/13 00:37
→ kotoyan: 會恐海也夠尊重其他同學之後再來正式報名04/13 00:37
作者: xxxhero (xk) 看板: DivingSport
標題: Re: [心得] PADI考照悲慘心得
時間: Wed Apr 12 21:56:49 2017
不好意思，在下只是個剛拿到ow的路人，有點看不下去，所以回一下。
沒潛過水就請善用"體驗潛水",先確定自己不會一到海裡就"不知為何超級緊張害怕"。
假如我去上課遇到這種同學，沒意外應該會直接開砲。
想要省錢或省時間，略過"體驗"潛水直接去考照，本來就該承擔可能因為自身恐懼而白花
錢的風險。
事後應該要檢討[為什麼當初會有自信認為自己可以完成?]，而不是檢討潛店界的退費機
制。
至於退費或是換成其他產品的方法，謹慎的人會在"付訂金"之前跟店家詢問清楚相關的
細節。
一旦發生嚴重拖累班上同學進度的狀況時，當事人本來就該自行與教練討論是否該退出
或是加價購買其他的1對1方案來代替。個人認為這只是實踐生活禮儀而已，實在與臉皮
厚薄無關。
假設原po堅持繼續上課，又假如教練也很nice的隨著他的進度慢慢教，很有可能現在上來
抱怨的就是那位同班同學了。
你能遇到願意花超出契約內容的心力來照顧怕水學員的教練，是運氣好。畢竟，耐心呵護
，陪你克服恐水障礙，這並不是這份工作涵蓋的範圍。
為了避免讓板繼續樂鬧下去反而傷害到店家.
※ 引述《rx119tw (rx119)》之銘言：
: 不好意思
: 我只是個路人 我不是很想引戰
: 原本覺得應該有什麼誤會
: 但我看完店家澄清 我覺得有點生氣
: 可能是我的問題 只有我覺得店家沒有澄清到什麼嗎?
: 我想知道的是 在原Po 身為一個怕水新手 在面對壓力的時候
: 教練有沒有給予更多壓力
: 究竟就練有沒有怪罪這個學生拖累了其他學生的進度?
: 老實說 帶一個怕水新手直接去開放水域已經給他比較多壓力了
: 如果言語上還無法支持 那這其實還蠻容易帶來壓力的
: 剩下什麼補課啥的 對我來說都沒有意義
: 先不說對大部分北部人來說 來回墾丁的成本就是要額外一天假 + 3000元的車錢
: 而且就算能補課又怎樣 還要來被教練罵一次喔
: 趕快換個教練吧...
: 我不否認店家有權利重新安排啦
: 但如果因此而譙學生 (我想知道到底有沒有罵學生 如果沒有 就是我錯了)
: 我會把這間店列為禁止往來戶
: 這篇澄清了它們對學生的嚴格要求
: 單純來看這是很好啦
: 只是放在這邊很容易不小心先入為主 (抱歉我看到 就覺得店家是這個意思)
: 覺得在扣原PO帽子說他只是想花錢來拿證照 不想好好學潛水 (但我覺得根本沒有)
: 然後下面留言也一面倒是覺得這學生來錯地方了
: 所以怕水的新手不應該去這家店??
: ※ 引述《tequilaagave ()》之銘言：
: : 原文恕刪
: : 我不是店家 僅提供店家解釋
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=747433018750198&id=15697941446
2231
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DivingSport/M.1492005412.A.649.html
推 ytldylan: 我不懂為什麼要“體驗”，怕水不是“上課”前會知道的，04/12 22:35
→ ytldylan: 喜歡體驗不代表上課會順利。體驗面鏡也不用拿下，學生不04/12 22:35
→ ytldylan: 會知道自己會卡關。部分專門體驗業者連耳壓也沒教，帶了04/12 22:35
→ ytldylan: 就下去，10分鐘就上來（因為耳壓痛）。多少人因為體驗潛04/12 22:35
→ ytldylan: 水後不敢學潛水，好的體驗帶你上天堂，爛的體驗讓你住病04/12 22:35
→ ytldylan: 房。我好像扯遠了，我的結論是，別拿體驗跟ow混在一起談04/12 22:35
→ ytldylan: ，面對的壓力完全不同。04/12 22:35
→ babguo: 當初課程選擇1:2 又都是陌生人 雙方應該就要有認知可能04/12 22:42
→ babguo: 會遇到程度落差很多的結果,你說你會開砲,那我就會覺得04/12 22:43
推 bobbob18: 體驗跟到的教練差很多，曾經看過有教練一次帶兩個，學 04/12 22:44
→ babguo: 那你應該當初就該選擇 1對1的課程 而不是出來砲你的同學04/12 22:44
→ bobbob18: 生配重沒配好下不去，在水面上浮了二十分鐘左右，因為04/12 22:44
→ bobbob18: 我下水前他們剛下來，我潛完了他們還在水面努力向下潛04/12 22:44
→ babguo: 好!那再來是...你現在拿到OW了 想必程度應該還不錯吧~04/12 22:45
→ babguo: 希望你之後出去fundive 不要被前輩砲,不要被前輩覺得拖累04/12 22:46
噓 musew: 噓你第一句跟最後一句 關性別什麼事04/12 22:59
→ xxxhero: ytl大 您說的很有道理，體驗ok不代表上課ok。但原po的情04/12 22:59
→ xxxhero: 況是不知道自己非常恐海(根據原po與店家的說法)以至於第04/12 22:59
→ xxxhero: 一支就下不去了，我想這點應該是透過體驗就可以知道的。04/12 22:59
→ xxxhero: 假如有先透過體驗，或是自己先去淺淺的free dive一下,知04/12 22:59
→ xxxhero: 道自身的狀況，來評估自身通過ow的成功率，就不會發生今04/12 22:59
→ xxxhero: 天的不愉快。04/12 22:59
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/12/2017 23:02:46
→ xxxhero: mus大，想說開個玩笑，sorry,已改 04/12 23:03
推 ytldylan: 我其實不是在討論這個事件，單純覺得體驗與教學無關而已 04/12 23:09
→ ytldylan: 。ow有泳池的，也有一對一的，任何一個情況都可以避免這 04/12 23:09
→ ytldylan: 事件走到這個僵局，真的跟體驗無關04/12 23:09
→ xxxhero: bab大，一般般的程度落差我是絕對不會砲，並且還會發揮 04/12 23:10
→ xxxhero: 同學愛的。 原po的狀況(根據店家描述)他到1~2公尺深，就 04/12 23:10
→ xxxhero: 受不了了~這樣的同學會不會太誇張，遇到真的不會白眼嗎 04/12 23:10
→ xxxhero: ？ 我陸上一口氣只能憋30秒，我去跟別人free dive被罵當04/12 23:10
→ xxxhero: 然是活該。 04/12 23:10
→ babguo: 我是說fundive 不是freedive 再來程度落差本來就是又可 04/12 23:13
→ babguo: 能的 你要找1個教練的 本來就有這種風險 以後你出去玩 04/12 23:14
→ babguo: 也是一定會遇到的! 水深2米受不了的人很多阿 04/12 23:15
→ babguo: 我自己也在水面上等過潛伴一小時還是沒下去 但我也沒砲他 04/12 23:15
→ babguo: 人家就已經夠緊張了 心裡壓力已經夠大了 幹嘛還要砲人家 04/12 23:16
→ babguo: 潛水這項運動 本來就是配合最弱的那一個人 原PO挑1:2的課04/12 23:17
→ babguo: 程 教練本來就應該要努力幫他克服難關,甚至於加人來幫忙 04/12 23:18
推 ytldylan: 你沒看過腰部碰到水就在發抖的吧，怕是他的錯嗎？不是， 04/12 23:19
→ ytldylan: 那為什麼要被責難？一樣拿我最喜歡的例子，救生員學潛水 04/12 23:19
→ ytldylan: 結果跟不上進度需要額外上一天課，你覺得救生員水性差， 04/12 23:19
→ ytldylan: 他怕水？如果當下我直接打擊他信心，他可能就不會繼續玩04/12 23:19
→ ytldylan: 潛水了。每個人擅長的事情本來就不同，有什麼好炮的，他 04/12 23:19
→ ytldylan: 也是來學習的04/12 23:19
→ ytldylan: 如果你今天要跟團去七星岩，結果下潛速度跟上不上團隊， 04/12 23:19
→ ytldylan: 這才要炮，這才是能力不足。 04/12 23:19
推 jammy4102921: 一對一是有啦!能接受價格的有幾個= = 樓上暖郭 04/12 23:20
→ jammy4102921: oops 是樓樓上 04/12 23:20
推 ytldylan: 回j大，找不是單獨教練教學的也不會變成這樣。不一定要 04/12 23:24
→ ytldylan: 一對一，二對四也可突破僵局。 04/12 23:24
→ babguo: 拿到OW後還是有很多事情可以砲阿! 前輩最愛比空氣剩多少 04/12 23:24
→ babguo: 拿到OW後最大的壓力就是....每次都是因為你沒氣 整隊就回 04/12 23:26
→ babguo: 來了....甚至於說你中性浮力不好 前輩各種砲都是壓力 04/12 23:27
→ ytldylan: 回樓上，找比你耗氣的教練就好.....哈哈。04/12 23:28
→ xxxhero: 看來我真的修養不好T_T 我真的沒有辦法接受，來拿潛水証 04/12 23:30
→ xxxhero: 卻恐海(上課內容就夠多了，還要外掛克服恐海問題，我會 04/12 23:30
→ xxxhero: 認為這個人不尊重這堂課，會砲他與其能力無關，是砲他的 04/12 23:30
→ xxxhero: 心態) 但假如他是體驗潛水時恐海，我絕對是站在支持和協 04/12 23:30
→ xxxhero: 助的角度的。04/12 23:30
推 jammy4102921: 現在應該很多教練比暖郭耗氣XD 04/12 23:31
→ jammy4102921: 要不要先體驗我也不太能認同啦 像是東北角就不太好04/12 23:32
→ jammy4102921: 體驗不好玩啊~~ 04/12 23:32
噓 kotoyan: 按照你的言論，建議潛店以後都先推體驗潛水，確定學生不 04/13 00:37
→ kotoyan: 會恐海也夠尊重其他同學之後再來正式報名 04/13 00:37
店家推不推體驗不是重點，重點是要先確定自己不恐海吧~ 而體驗潛水就是一個很好的方
式認識自己在水中的情形，一方面體驗這項活動，同時也可以判斷店家跟你合不合。我想
，假如原po有先上他們家的體驗，或是自己先去free dive突破2公尺，今天就不會有這個
討論串了吧。 上全民英檢證照班之前，先學熟26個英文字母，這不是基本的嗎？
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 01:07:53
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 02:51:46
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 02:54:28
推 ytldylan: 就跟你說體驗不見得有幫助，在這例子也是，恐懼不一定是 04/13 07:53
→ ytldylan: 害怕海，而有可能是害怕等等要做的事情，當你去玩你不用 04/13 07:53
→ ytldylan: 拿下裝備，沒壓力自然就不會怕。你知道要做下面的訓練， 04/13 07:53
→ ytldylan: 你不相信自己可以做到，所以你恐懼。 04/13 07:54
推 Asueliu: 可是這個例子不是單純的對同學有耐心就好啊，對方不是外 04/13 08:22
→ Asueliu: 國人?原po還有機會被轉移到別的台灣的店，可是外國人可 04/13 08:22
→ Asueliu: 能就這段時間待在台灣，自己狀況很ok的情形卻沒完成課程 04/13 08:23
→ Asueliu: ，誰都會有怨懟吧 04/13 08:23
推 Asueliu: 本來體驗就不是必要項目，可是還是可以看出很多事情，直 04/13 08:37
→ Asueliu: 接上課的話只有面對海的恐懼，有可以看看風景看看小動物 04/13 08:37
→ Asueliu: 的誘因再去上課心理狀態會好很多 04/13 08:37
噓 helpers: 體驗潛水 哈 04/13 10:34
體驗潛水也是PADI在推的一樣服務，過程中也有其學習目標，請問一下helpers大，這有
什麼好哈的嗎?
※ 編輯: xxxhero (60.250.199.8), 04/13/2017 10:49:56
→ avmen: 推廣體驗潛水個人覺得很不錯阿.這能增加淺在的潛水人口 04/13 14:26
→ avmen: 小時候就是跟朋友的長輩體驗潛水一次之後就愛上滅頂的感覺 04/13 14:27
→ avmen: 雖然那次上岸後吐得很慘.但是水底世界還是很值得04/13 14:28
推 lydiayeh: 我也覺得上課前先參加一次體驗不錯04/13 16:46
→ lydiayeh: 有一次遇到一群年輕人來體驗 都會游泳04/13 16:47
→ lydiayeh: 結果其中一個男生下到海水立刻恐慌 試幾次都無法繼續04/13 16:48
→ lydiayeh: 後來只好派一個助教陪他重裝浮潛XDD04/13 16:48
→ lydiayeh: 至少對他來說他會更慎重考慮是否要上課這件事… 04/13 16:49
→ lydiayeh: 假設他決定上課 至少也能把恐慌經驗讓教練知道 教練也比 04/13 16:51
→ lydiayeh: 較好安排吧 04/13 16:51
→ kotoyan: 方向歪了吧？推廣體驗潛水很好，可是現在這個是已經發生 04/13 22:10
→ kotoyan: 了你再來責怪說為什麼沒先去確認自己是否恐海....試問在 04/13 22:10
解決方法就是向店家抱歉給他們帶來麻煩，並且主動找店家共商解決方案。
→ kotoyan: 這版上有OW的人有多少是考照之前有先確認自己是否恐海的 04/13 22:10
→ kotoyan: ？事實上就是一般都沒想過恐海這個問題呀。 04/13 22:10
問題不在於歧視恐海的人，而是遇到事情之後的態度是否正確。這畢竟不是保證班，教練
覺得恐懼的程度"太誇張"，難道教練沒有資格終止授課嗎？就算全部都上完，只要教練覺
得你不夠資格，他還是有權利不發照給你的。
→ kotoyan: 不過原原po似乎曾經在日月潭出過狀況，她的確是應先告知 04/13 22:17
→ kotoyan: 教練這個狀況，所以我認為她也不是完全沒有疏忽 04/13 22:17
→ kotoyan: 總之我覺得事後諸葛很簡單，可是每個人其實都有可能發生04/13 22:20
這與事後諸葛無關，而是如何看待一個與有生命危險的活動該有的態度。沒先確定自身狀
況就去上證照班，自己玩命就算了，真的發生事情豈不是挖洞給教練潛店跳。懼高症不要
跳傘，癲癇不要開車，熬夜不要登山，這不都是基本的嗎？潛水有何不同?
→ kotoyan: 非本意的拖累到別人的狀況 04/13 22:20
原po當發生拖累同學的時候，(雖然外國人都很nice的 XD，願意退出，沒有讓外國人對台
灣人有不好的印象，這點很值得讚揚。
推 lydiayeh: 不算歪吧 我覺得這討論是可以提供初學者一個建議方向耶04/13 22:22
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 23:03:08
→ betty1128: 欸都抱歉，本人沒在日月潭*出過狀況*，是太累游不動被04/13 23:12
→ betty1128: 撈起來，是教練問我為什麼那麼怕海問到我只好說可能是 04/13 23:12
→ betty1128: 在游日月潭時被撈走有關== 04/13 23:12
要提醒您(非常善意的，假如上述內容有任何讓您不愉快，先向您說聲抱歉 <(_ _)> 。
您已經有兩次對自身能力評估發生錯誤的案例了，去參加泳渡日月潭不該被撈，拿潛水照
不該恐水。 下次從事這類型活動還請更謹慎些，才能開開心心享受活動的美好^_^
※ 編輯: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 23:27:45
→ betty1128: 謝謝指教！ 04/13 23:51
指教不敢當，只是小小的提醒。我真的可以體會您當下不舒服的感覺(我從事諸多活動包
括潛水，也是近乎肢體殘障，所以懂那種挫折感，我也常問別人為什麼我不行T_T，我知
道您只是分享心得，沒有公審店家的用意，但是自古文人相輕，這邊很多人不論是不是教
練都教人無數，所以很容易就把矛頭指向店家不會教(我每次都覺得抽錯籤，要來教我事
情的人很衰，事倍功半XDD，所以心態上就比較偏向店家一些)
希望妳日後可以在安全範圍裡，找機會試試看去慢慢的克服海的問題(想必現在版上很多
大師，摩拳擦掌想要教妳了，你信箱都滿了吧 XDD 但是還是安全第一最重要 >_^
→ justbreathe: Ow的經驗可以這樣侃侃而談我也是醉了(個人認為過於主 04/14 01:56
真不好意思，只是因為覺得自己離初學者非常近所以多寫了些字，讓你醉了還請海涵^_^
→ justbreathe: 觀)，教練本來就要能夠輔導各種程度的學生，而且各系 04/14 01:56
→ justbreathe: 統也有機制在面對這種狀況時辦理轉教練或轉店續教，04/14 01:56
→ justbreathe: 有時磁場不對等等因素影響就看要怎麼做就好了，然後X04/14 01:56
像原po這種第一支都沒有完成的磁場不對，您會建議怎麼做呢? 這個店家的做法是1.跟學
員表示你的情況特殊 2.請學員考慮一下想要如何解決。
就我看來這處理方式沒有問題啊～ (我基本上都是根據原po的敘述作為參考來分享淺見)
至於店家的手腕口氣如何? 帶來顧客如何的觀感，我認為變數太多，羅生門，無從談起(
也私心認為這不重要)
→ justbreathe: XX大一直站在店家角度看，再用自身經驗觀點看，根本 04/14 01:56
我真的很偏店家，安全畢竟是買賣雙方的責任，我覺得這部分店家有做到，而顧客滿意度
有時候和安全本來就是相違背的。
→ justbreathe: 頗呵，真的要嘴就來嘴，沒記錯padi系統潛水長以上訓04/14 01:56
→ justbreathe: 練要求就有提到要能降低學員壓力跟恐慌等等BLABLA， 04/14 01:56
假如該教練已經使盡全力，但是學員仍舊恐慌，請問這時PADI的做法是?(小弟ow還請賜教
，先謝了)
→ justbreathe: 請問有做到?更何況常常上演多人班教學進度吸收程度 04/14 01:56
原po的狀況是，當天連假，也是最後一個名額，這時要立即轉班或是要多個教練或助教幫
忙，店家應該很難辦到(就像j大說的，我真的很為店家著想XD
→ justbreathe: 不一的事情發生，拿個案來各種討論根本怪怪，還戰到 04/14 01:56
→ justbreathe: 體驗不體驗……(不討論退費 04/14 01:56
我只是ow，更沒開過店，細項進價完全不知，人事成本也不會抓，因此退費的討論我毫無
置喙之餘地，j大您也可以發一篇來讓之後對OW有興趣的人，參考參考^_^
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/14/2017 07:35:50
推 ytldylan: 顧客滿意度和安全哪裡相違背，開什麼玩笑！！這裡抓10個 04/14 07:59
→ ytldylan: ow至少有五個覺得自己安全又愛自己的教練，裡面也不乏怕 04/14 07:59
→ ytldylan: 海的學生，哪裡相違背。04/14 07:59
抱歉詞不達意，我的意思是一旦因為安全問題而導致中止上課，延長上課時間或是加收費
用，店家稍稍一個處理不好，客戶滿意度就會很差。成功拿到證的，當然很愛自己的教練
啊，合理^_^ 沒拿到證的，卻很愛教練感覺像是M體質XDD
推 justbreathe: 就說不討論費用跟有無退費！教練因為任何當下發生的04/14 09:30
→ justbreathe: 因素可以跟學生討論變更或編排課程，基本上取得共識 04/14 09:30
→ justbreathe: 也就沒問題，在這部分已經跟學生水性沒關係了(已經上 04/14 09:30
教練有問原po接下來想怎麼上,然後po說不要上。(教練強押著上課是強制罪耶,開玩笑的
啦XD
→ justbreathe: 岸決定不潛了)，學生不足的部分也可以由教練專業來04/14 09:30
→ justbreathe: 建議後續，這裡剩下來的是店家面對學生的課程處理方 04/14 09:30
→ justbreathe: 式及店家態度問題，會弄到學生想要PO網分享，是不是04/14 09:30
→ justbreathe: 真的讓人感到生氣！？是不是可以避免！大家自己思考(04/14 09:30
顧客不爽然後po網，造成商譽受損，這是店家的營業方式的選擇，只要不違反契約，何錯
之有。本來店家就有權利選擇自行吸收成本開慈善事業，也能選擇在商言商按照合約提供
勞務。
→ justbreathe: 私認為戰水性跟體驗不體驗都太偏了! 04/14 09:30
噓 claire8: 體驗潛水跟學習是兩件個不同的事吧@@體驗ok=學習ok? 04/14 12:34
我從來沒有說體驗潛水等同於學習，也沒有說體驗ok=學習ok... 我說的是，花大錢買課
程之前，可以藉由體驗潛水(或至少先自己去海裡游個兩下)，了解一下自身狀況，如此一
來就不會因為身心突發狀況，弄的自己不開心。反之，沒先確定自身狀況，就去買課程(
也知道這不是保證班) ，當然有機率會敗興而歸。
好奇問一下Claire姐和just大您二位，可否舉例一下，要遇到什麼樣的狀況，您才覺得潛
店可以不發照?(我認為只要授課教練認為不適合，就可以不發)
您們也可以說說，假如客戶中途停止課程，要退多少錢消費者才滿意，不會上網po文。(
這事件的店家最後願意退租裝備和氣瓶錢，我覺得很有善意了。FYI，訂了住宿 2~3日前
退訂，依法只需退30%房價，前一日20%,當日0%。
※ 編輯: xxxhero (60.250.199.8), 04/14/2017 14:46:23
推 justbreathe: 不討論退費問題(難懂？! 04/14 15:08
我誤會你109樓的留言了，你留言說:[還戰到體驗不體驗......(不討論退費]
我以為你的文意是，"卻"不討論退費。
→ justbreathe: 教練發不發照麻煩參考教練準則(有看過嗎!？ 04/14 15:08
我當然沒看過啊～ 看過就不用被電只有ow了T_T。
但是我知道，只要教練不簽字，不管準則裡面怎麼寫，ow證是不會寄到家裡的>_<
→ justbreathe: 我認為重點在於教練 學生溝通而已~學生也沒說他有通04/14 15:08
教練在教學過後直接表示"學員怕水的程度很誇張"，同時告知妳再這樣怕下去，課會上不
完(誠實告知顧客狀況，有什麼問題啊？)然後學員氣餒喪氣告知不想學了要退出。 以上
有什麼溝通不良，或者我在腦補的地方嗎？雙方明明都清楚明白對方的意見與需求了呀。
→ justbreathe: 過吧，新手一定不懂後續問題(課程編排，轉換店或教練 04/14 15:08
→ justbreathe: ，再學或不學的費用計算~ 04/14 15:08
→ justbreathe: 或許這方面已不是教學的教練工作(看店家 ，但也不是04/14 15:09
→ justbreathe: 變這樣後說這些沒關係的(難懂？！ 04/14 15:09
沒有告知轉店這事情，我也覺得店家的確有瑕疵(我回文之前也是不知道，是看了下一篇
文章才知道有這條的)
但是我捫心自問(我承認我比較小人啦)，假如我開店，我是不太願意幫學生轉學，一來或
許會衍生一些額外的費用，二來面子掛不住啊～ (所以下一篇那位準教練，他說他會協助
轉店，我超級讚賞的，可見我不但技術不如人，連心態都很糟糕，還好我窮又魯，不然鐵
定是慣老闆)
另外， "我猜"轉店到新店家的客人，還是要付新店家全額費用，只是PADI紙本教材不用
重買，吧? <=還請神人出來回答
→ justbreathe: 我覺得只是溝通問題！X大你認為店家有善意是你主觀感04/14 15:09
→ justbreathe: 覺，但你不是當事人，你最後的兩個問題跟事情完全沒04/14 15:09
就是因為我不是當事人，所以我用主觀寫了一堆理由告訴她，其實她遇到的是不錯的店家
，教練也沒做錯，他並沒有理由抱怨店家，唯一能抱怨的是自己。 (根據我新吸收到的知
識，她的確可以抱怨，店家沒有告知可以轉店的選項)
→ justbreathe: 關係，要回你這做什麼！04/14 15:09
要討論客戶不滿意po網的原因，首先是原po認為[教練沒有稱讚他，還直接說他"很誇張"
，說他課會上不完]
教練有確認學員是否完成學科的責任，與發證的權利，過程中誠實告知客戶自己所觀察到
的情況，有錯嗎?
因此問你第二個問題，是有關於教練權責。我的論點是，既然教練有不發證的權力，那當
然可以在第一支潛完就直接告知，你沒有辦法學會，我不可能發照給你。(原po的教練並
沒有說到這麼絕
另外原po不滿的點是"覺得退費太少,被剝皮"，所以才會問你覺得要退多少才夠。(現在才
看懂你不想討論退費.
1.教練的權利有多大 2.退費金額是否合理 以上兩個問題是為了釐清，原po生氣是否合
理。
另外就是，不需要跟ow路人反應太大，大家聊聊天而已啦 >_^
※ 編輯: xxxhero (60.250.199.8), 04/14/2017 20:05:58
噓 palauchou: 我認為教練有義務盡力協助學員學會技能取得證照，而不04/14 21:47
→ palauchou: 是像你說的只握生殺大權像監理所的路考官一樣 04/14 21:47
當然有義務要協助學員，但是假如他認為已經盡力了但是還是教不會，這時他就可以使用
生殺大權，兩者不相違背。(假如一輩子克服不了恐海，教練要教一輩子嗎？)
但是請放心，我想正常情況，教練絕對是站在顧客這邊的，顧客想過，教練更想顧客過，
這是他們的工作，學員過了才可以下班的。更何況當學員沒過時，他的老闆同行PTT難免
會酸說:[你是不是不會教?]
我相信一定是蠻嚴重的情況，教練才會進行勸退的。試問，把學員嚇到恐水，對教練有任
何好處嗎？沒好處的事，人是不會做的。
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/14/2017 22:25:01
→ plmokn54: 半瓶水響叮噹 聽過？ 04/14 22:31
真不好意思，讓您見笑了。
推 justbreathe: 其實我認為你只是在幫倒忙(我覺得你是店家派來的……04/14 23:23
我就只是一個路人，然後看到有人消費觀念跟我很不一樣，就出來唸一下...店家派來的
彈藥一定很充足，怎麼可能說出讓你們又醉，又很半瓶水的話。
→ justbreathe: 我猜錯跟我說，說實在的，上過課沒有過關的，這是會04/14 23:23
→ justbreathe: 有的，但是大多也不會弄到吵起來，調課換店跟教練都04/14 23:23
→ justbreathe: 是方法，費用也沒有要重繳交，所以會吵起來就不是其04/14 23:23
→ justbreathe: 他人可以討論的，店家如果重視商譽，自然會處理，你04/14 23:23
→ justbreathe: 們討論的是潛水員跟教練教學問題，我認為是經營管理04/14 23:23
→ justbreathe: 面的問題！還是強調溝通不良！04/14 23:23
→ justbreathe: 再者你認為教練權限很大可以BLABLA，我還是一樣只能04/14 23:23
→ justbreathe: 說你幫倒忙(如果你是哪裡訓練出來的話！ 04/14 23:23
不是那裡訓練的，我根本不知道那家店在哪裡T_T
→ justbreathe: 再補充~ 要把所有的技能跟知識教給學生是教練的義務 04/14 23:36
→ justbreathe: ， 過程中維護學生的安全是教練的責任~04/14 23:36
嗯嗯嗯，我也是這樣認為的。
→ justbreathe: X大妳一直 很主觀的認為這個事情是怎麼樣，然後又偏 04/14 23:37
→ justbreathe: 店家，我是猜你應該再現場啦！04/14 23:37
看來我真的是錯了，可以告訴我該如何彌補嗎？ 刪文有用嗎？ 還請給些方向，謝謝。
推 ytldylan: 我很期待你去考教練，裡面太多奇怪的概念不知道該怎麼糾04/15 00:44
→ ytldylan: 正。不如自己實際去瞭解別人怎麼做，然後思考應該怎麼做04/15 00:44
→ ytldylan: ，有自己的想法是好事。喜歡讓學生受挫的教練也大有人在 04/15 00:44
→ ytldylan: ，沒有不對，只是不喜歡這樣的教練而已04/15 00:44
嗯嗯嗯，完全同意呢，沒有不對，只是遇到不喜歡的。因為我運動細胞很差，所以也希望
遇到的是溫柔有耐心的教練。
您太看的起小弟了，我是個上了年紀的上班族，而且就算再早個十幾年，我骨子裡也還是
個沒運動天份的人啊～當教練會害死人的，還是留下小命多吐點泡泡比較實在^_^
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 00:46:03
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 01:00:50
推 ytldylan: 對了，我在補充一下，有教練是軍事化管理，超兇，不過他 04/15 01:11
→ ytldylan: 教出來的潛水長可能跟我教出來的ow差不多人數。所以各種04/15 01:11
→ ytldylan: 教練都有他們的粉絲，只是不屬於我的類型罷了04/15 01:11
應該是只有對潛水長的教學很兇吧，都說好是休閒潛水的了....
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 01:32:36
推 ytldylan: 不是，是ow的，真心不騙04/15 07:40
@@
※ 編輯: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 10:26:43
推 Xellowse2: 體驗潛水過後確認不恐海，但無法完成無面鏡潛泳25米無04/16 02:25
→ Xellowse2: 法拿照，何解? 學員身上的壓力跟體驗潛水跟本兩回事 04/16 02:25
(容我粗糙的分析一下現在的論點)目前分成
1.學不會是教練的問題(不代表他不會教，有可能只是教法不適合學員)，好潛店應該要把
負責把你教到會，或是提供其他方法如轉店等，協助你成功拿到照為止。
2.上課時間結束了，學不會就要自己吞下去，因為畢竟不是保證班。考量到店家為了做生
意，常理不可能刻意不把客人教會，所以學不會一定是消費者的問題，店家也是開門做生
意有成本考量，消費者不應該太凹,BLA BLA~
我一直是論點2的,但是我1.瞎子摸象2.不在現場3.沒潛過幾隻，所以不足以參考，不需為
我的通篇胡話浪費時間推文啦XDD
※ 編輯: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 09:55:08
→ justbreathe: 那我也先來支持你的論點2好了，但是如果這位學生在04/16 10:14
→ justbreathe: 不久的未來，經由其他系統教練核發通過OW證，並且在04/16 10:14
→ justbreathe: 他自己FB po出潛水好開心好好玩~論點2成立？水性立 04/16 10:14
只要她上的不是保證班，我覺得論點2永遠都成立....我一直把這種教練簽名發照的制度，想像成跟讀博士班一樣，指導教授有權決定你是否夠資格成為"他"認可的博士，不論你讀了多久，繳了多少學費，在別的教授眼中有多優秀...實際上，有些大牌教授的博士，就是難拿啊~
至於你之後去找心理醫生，還是看小魚上游發憤圖強，最後得潛水諾貝爾獎，我都還是支持不發照的教練和教授，因為這就是遊戲規則啊。
(我希望藉由解釋我當初發文的的原因，來讓大家理解我的論述。近來在各方大大跟我解釋後，現在我明瞭我真的是以管窺天，潛水界很大，我真的很沒資格說話，目前很後悔回文.... 但是錯以鑄成，目前十分無助
→ justbreathe: 馬提升？04/16 10:14
→ justbreathe: 其實討論也還好大家交換意見！而且我覺得你意志堅強04/16 10:15
→ justbreathe: 頗不錯！04/16 10:15
※ 編輯: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 10:17:12
(剛剛沒打完就發文了T _T
我長舌廢話多，容我再補充一下我的胡話，假如今天原po是25m沒過所以拿不到照po文上
來抱怨。雖然我還是偏向店家有權利這樣做，但是我才不會回文呢～我又不傻，這很有討
論空間的。
可是今天的狀況是，原po沒下過海就去考照(我認為這非常危險，我很討厭不顧自身安全
的人，好多意外都是這樣發生的，然後波及一堆無辜的人)，但是我太自以為是了，畢竟
我不在現場(感謝之前just大的提醒)
之所以會提到體驗潛水，我意在"體驗"二字。我就新手啊，怎麼知道體驗潛水這事情這麼
有爭議T_T 真是半瓶水響叮噹，活該。
※ 編輯: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 10:22:33
※ 編輯: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 11:03:16
推 justbreathe: 經驗有個人的跟所見所聞的，你是比較用第一人稱看(04/16 11:08
→ justbreathe: 拍拍，久了就會慢慢修正想法，墾丁算是觀光地區，常 04/16 11:08
→ justbreathe: 常有預定1個月後下去學的，但是遇到海況不佳(到了墾 04/16 11:08
→ justbreathe: 丁隔天才變差的更多，有些店為了綜合考量(不多說QQ，04/16 11:08
→ justbreathe: 就硬下，有些店就會告知安全為主，希望下次再來！我04/16 11:08
→ justbreathe: 跟過硬下的根本看不到學不到玩不到，比坐海盜船合法 04/16 11:08
→ justbreathe: 標準還刺激，但是證照到手！因為符合核發標準(網路04/16 11:08
→ justbreathe: 自己查就有標準！04/16 11:08
就是因為我也覺得一般店家是非常非常傾向發照的，會弄到店家願意退費，是店家真的很怕學員會怎麼樣.... (但是這真的是我自己腦補的)
→ justbreathe: 我個人認為教練算是指導員，有教導輔助協助的角色功04/16 11:08
→ justbreathe: 能，並不是如你所說只有教導考核的部分！04/16 11:08
懂了，謝謝賜教。
※ 編輯: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 11:17:10
推 justbreathe: 手機回覆所以沒有看到你的博士學位論點，我回一下我 04/16 11:37
→ justbreathe: 的想法，潛水有分等級，你的博士論點比較適用在救援 04/16 11:37
→ justbreathe: 以上，而且越高級要越嚴謹，因為責任加重，要能看到 04/16 11:37
→ justbreathe: 更多細節，才能降低風險，但是OW在商業系統推廣的角 04/16 11:37
→ justbreathe: 度下，你說的博士學位論點不太適合。但是不諱言老一 04/16 11:37
→ justbreathe: 輩的教法跟標準是和當下有落差的，所以只能依照手冊 04/16 11:37
→ justbreathe: 跟準則來評量。(以前都5-7天，現在都3天居多！強度就 04/16 11:37
→ justbreathe: 差很多了！我真心覺得頗不錯啦，或許對其他人有參考 04/16 11:37
→ justbreathe: 價值！你未來有繼續學下去，再回頭看你OW會的，就知 04/16 11:37
→ justbreathe: 道落差有多大了！最後你應該是好學生！很棒！ 04/16 11:37