推 konny: 等等 妳ow四支岸潛去大香菇？08/04 22:28
我第九支，教練帶我去的，回程他有給我他的備用氣源讓我使用
推 wilcg: 這太威了……08/04 22:39
推 ekimlcl: 只有他這樣搞吧，他不要把整個業界拖下水08/04 22:45
※ 編輯: pupu8086 (49.159.26.81), 08/04/2018 22:47:42
※ 編輯: pupu8086 (49.159.26.81), 08/04/2018 23:17:21
推 emb20089: 原po怎麼好像什麼都要靠導潛啊？自己要注意自己的殘壓08/04 23:18
→ emb20089: 啊08/04 23:18
推 emb20089: 而且為什麼剩不到100就ㄧ定要上升？ 到海面上一定比較好08/04 23:20
→ emb20089: 游回去嗎？08/04 23:20
→ kotoyan: 一個合格的導潛應該在briefing時跟客人約好幾bar要回報，08/04 23:22
→ kotoyan: 這其實OW應該就會提到了08/04 23:22
推 emb20089: 之前我氣瓶沒開好潛到一半吸不到，導潛也是跟我分享氣08/04 23:23
→ emb20089: 源一起回去。08/04 23:23
→ kotoyan: 我覺得原po不應該只比較剩多是空氣，應該連水下時間一起08/04 23:26
→ kotoyan: 比較才知道在綠島是否真的比較耗氣08/04 23:26
→ kotoyan: 而在綠島比較耗氣也是正常的，因為畢竟入水的狀況比較差08/04 23:28
→ kotoyan: 上面是指以原po的狀況來說08/04 23:29
推 st800514: 殘壓剩不到一百，應該是很正常的事吧！重點是要注意自己08/04 23:40
→ st800514: 的殘壓吧！08/04 23:40
有喔，綠島第一支沒有隨時檢查，之後都有在注意了
※ 編輯: pupu8086 (49.159.26.81), 08/04/2018 23:50:57
→ alienslesh: 我是覺得原po妳不需要再繼續po文，有些問題沒這麼嚴 08/04 23:52
→ alienslesh: 重08/04 23:52
好....我只是有點雞婆，也沒什麼好說的了
推 konny: 然後我想請教原po一下 哪個教練教妳100上昇水面的？ 08/04 23:57
我緊張，我想上去，不想再待在水底了
※ 編輯: pupu8086 (49.159.26.81), 08/05/2018 00:04:32
→ kotoyan: 以前在東北角fun dive也是100bar就會上升，我都會很怒XD 08/05 00:05
→ wesker14: 100bar就叫我上升我也會很怒+1 08/05 00:08
→ hsu09952130: 上岸殘壓只剩20不嚴重阿？我覺得很嚴重欸 08/05 00:09
推 konny: 基本上到100我是一邊減壓一邊慢慢爬回去 上岸差不多剩60 08/05 00:11
→ aa741121: 要考慮配重，配重不夠殘壓太少，有機會沒做減壓就浮在 08/05 00:53
→ aa741121: 水面 08/05 00:53
→ lakefox: 上岸殘壓50左右我覺得差不多 100就上升有點…太緊張了 08/05 01:00
推 flyingkenh: 100不用上升啦，你誤會了，是要提醒一下注意時間 08/05 01:12
噓 skybluemood: 上面都有修正妳的100bar就想回程的觀念了，妳又po這 08/05 07:27
→ skybluemood: 種經驗文，唉，他絕對沒有任何害妳的想法，妳不可能 08/05 07:27
→ skybluemood: 離開他安全視線，流況、路線他很熟，妳真的太緊張了 08/05 07:27
一個保守的潛水計畫，通常預留50bar為最後在水面上的最低壓力。
我太過緊張，看到不到100bar時，想回到水面上進行游泳，踢回上岸。
謝謝大家的回覆
※ 編輯: pupu8086 (49.159.26.81), 08/05/2018 08:56:59
推 srps8907: 我覺得你可以不必再回了...= = 08/05 09:31
推 emb20089: 看到原po的海洋實習4支每支上岸都大於100，我在想這是OW 08/05 09:40
→ emb20089: 課程的常態嗎？08/05 09:40
推 frank22138: 想知道在哪裡學的～ 08/05 10:07
→ konny: 樓上 我也想知道08/05 10:10
推 susanzernike: 原po的意思應該是一百開始慢慢往回吧？08/05 10:35
推 lydiayeh: 100霸應該是說要回程 不是上升吧 謝謝你的分享 08/05 10:39
推 emb20089: 原PO 寫上岸都還有100以上，新手又會緊張耗氣，這樣推 08/05 10:41
→ emb20089: 論的話OW 上完在水面下時間超級短 08/05 10:41
推 konny: 最後我必須鄭重跟原po說明 岸潛殘壓100時的處置絕對不是上 08/05 10:47
→ konny: 升水面踢回去 保守的潛水計畫是上水面50沒錯 但在岸潛通常 08/05 10:47
→ konny: 是指100折返慢慢減壓回程 回出水點剩50的意思 而不是叫妳 08/05 10:47
→ konny: 上升水面踢回去 08/05 10:47
噓 a077919: 100bar是你自己觀念問題 黑人要黑的有道理好嗎 08/05 12:34
→ ekimlcl: 除掉100的觀念，每次都只剩30是問題吧 08/05 15:07
推 lkj206: 一個容易緊張的7~9支ow新手，上岸殘壓只剩20... 覺得很嚴 08/05 15:18
→ lkj206: 重欸 08/05 15:18
→ smilelyn: 推kotoyan"應該是約好幾bar回報"08/05 15:32
→ smilelyn: 通常也會講好剩多少要回報然後準備回程08/05 15:34
推 blueandblack: 目前約60支國外潛水 基本上都是100bar回報,潛導慢慢08/05 19:52
→ blueandblack: 帶領到要結束的地方, 到約50bar左右做safety stop08/05 19:52
→ blueandblack: 再慢慢上去,沒有100bar就上升的情形,除非有人氣不夠08/05 19:53
→ ydwf: 先不要鞭原po看到100bar就想上升，新手看到剩100但導潛/教練 08/05 19:56
→ ydwf: 沒有回程的意思多少會緊張吧，這種緊張和不信任轉成立刻就想 08/05 19:56
→ ydwf: 上升我覺得合理，很多開始panic的潛水員第一時間就是會想噴08/05 19:56
→ ydwf: 水面。在教練的殘壓通常都會剩比較多的假設之下，潛水員回 08/05 19:56
→ ydwf: 報只剩100還繼續前進這問題比較大吧？如此一來潛水員上岸後08/05 19:56
→ ydwf: 的殘壓當然每支都少於50。雖然聽起來這教練的作法很有問題，08/05 19:56
→ ydwf: 但就像樓上很多前輩們都說過，回報和回程的殘壓要溝通好， 08/05 19:56
→ ydwf: 教練說用到極限的「業界秘密」妳可以拒絕comply，你要為你 08/05 19:57
→ ydwf: 自己的安全負責任 08/05 19:57
→ konny: 阿就還是一開始說的溝通問題啊 08/05 20:28
→ konny: 其實整個事情的全貌輪廓至此也不難看出來了 08/05 20:29
→ konny: 心臟大顆的導潛教練+容易緊張觀念又沒全盤了解的緊張歐蛙 08/05 20:30
→ konny: 加上沒有適當溝通好彼此的觀念 沒有摩擦才奇怪 08/05 20:31
如果我真的潛水緊張，那我根本不想下水了，不能感受海底平靜的感覺，下水讓自己緊張
，我幹嘛潛那麼多支，我應該潛完前四支就放棄潛水了XD找自己麻煩幹嘛？幹嘛去綠島潛
水，只是想表達林教練的潛水計畫危險，低於50bar以下，不是一個保守的潛水計畫，然
後我的前4支是100bar起來，但水底時間有35分鐘，是合理時間吧？剩下100bar想慢慢上
升，做完安全停留，離開海，至少不是都剩50bar以下才上岸呀
→ wade7566: 如果容易緊張，剩100bar就想上升，我想浮潛會比較適合妳 08/06 00:40
推 sparkau: 如果太緊張，一起潛水的人其實滿痛苦的，建議你先找考照 08/06 11:07
→ sparkau: 的教練帶，他發執照給你，售後服務應該找他 08/06 11:07
→ cwalonger: 這篇不推 100bar真的不用上升 08/06 11:45
→ cwalonger: 如果緊張的話 定期回報殘壓給導潛就好08/06 11:46
推 dangerous: 可以請教是東北角哪個教練幫你上OW的嗎?我想去聊聊08/06 14:17
推 Xellowse2: 潛導幫客人帶備用氣源去挑戰更漂亮的地方，正不正確好08/06 17:22
→ Xellowse2: 像也很難說08/06 17:22
推 konny: 如果我是客人應該會很爽 不過這真的因人而異08/06 17:34
推 Xellowse2: 我耗氣也算快的，以後我也叫潛導幫我帶備用氣源帶我去 08/06 17:38
→ Xellowse2: 大深度看沉船好了 08/06 17:38
※ 編輯: pupu8086 (49.159.26.81), 08/06/2018 20:43:49
→ emb20089: 不是每個人都喜歡妳說的保守潛水計畫，如果是我，我會 08/06 21:52
→ emb20089: 覺得很浪費錢 08/06 21:52
→ emb20089: 世上導潛那麼多做法也各不同，不是跟你想的不一樣就是危 08/06 21:59
→ emb20089: 險的 08/06 21:59
→ heyyou1996: 推樓上說的，我就聽過有人一支氣瓶，浮踢去鋼鐵礁 08/06 22:25
→ heyyou1996: 然後下潛玩100BAR，然後上升又浮踢去鱷魚嘴 08/06 22:26
→ heyyou1996: 再玩完剩下的100BAR。看完整串，就是溝通不良加上 08/06 22:26
→ heyyou1996: 原PO很多自己的想法貫穿....根本就沒這麼嚴重 08/06 22:26
推 kotoyan: 溝通不良只是其中一部分，貼在旁邊游、出入水讓她自生自 08/06 22:49
→ kotoyan: 滅、在海底她脫隊導潛也不阻止，這都不是溝通不良就能一08/06 22:50
→ kotoyan: 言以蔽之的吧 08/06 22:50
→ kotoyan: 總歸來說，我絕對不會找這位導潛fun dive，也絕對不會跟 08/06 22:51
→ kotoyan: 別人推薦他 08/06 22:51
推 DriverYu: k大邏輯清楚。幫補充還有誣賴原po擺爛不洗裝備這件事 08/07 00:23
→ DriverYu: 護航套路都同一招 08/07 00:23
→ DriverYu: 抓到一點溝通不良，風向就帶成所有問題都是溝通不良 08/07 00:24
→ DriverYu: 抓到一點原po的錯誤，就把所有錯誤推給原po 08/07 00:24
→ DriverYu: 其他推不掉的說不通的通通視而不見 08/07 00:25
→ afalcon: 看前後內容，妳到底是緊張還是不承認緊張？08/07 08:18
推 azure27014: 有疑問爭議的點不解釋，開始公審新手嘍 08/07 09:09
推 azure27014: 教練為何罵新手很廢？為何要趁帶新手的時候測試裝備？ 08/07 09:12
→ ekimlcl: 逼問他緊不緊張有意義嗎？教練問題那麼多都推給溝通，一 08/07 12:15
→ ekimlcl: 直逼問新手緊不緊張?你告訴我哪裡看過貼在身上導潛的教 08/07 12:15
→ ekimlcl: 練啊！ 08/07 12:15
→ ekimlcl: 兩年經驗來質疑新手和教練的問題都是因為新手緊張，教練 08/07 12:20
→ ekimlcl: 其他嚴重問題當沒事，我也是笑了 08/07 12:20
推 DriverYu: 剛說護航套路都同一招，全推給原po跟溝通，樓下立刻示範 08/07 12:30
推 susanzernike: 身邊也有朋友以前去該潛店有類似的問題，就不請朋 08/08 01:58
→ susanzernike: 友出來現身說法了，解決不了問題就解決提出問題的人08/08 01:58
→ susanzernike: ，阿不就好棒棒 08/08 01:58
推 Xellowse2: 因為並不是所有質疑都是合理的，原po就吸的快，潛導耗 08/08 07:22
→ Xellowse2: 氣抓不準，也幫帶備用氣源了不是嗎? 08/08 07:22
推 Xellowse2: 上岸不到50但有備用氣源，保守還危險也很難說 08/08 07:31
推 Xellowse2: 放生這件事，普偏失散都是潛導回頭發現客人掉了，本事 08/08 07:52
→ Xellowse2: 件是潛導把原po踢走的畫面拍下來，用意以我腦補大概跟 08/08 07:52
→ Xellowse2: 他回答的差不多吧 08/08 07:52
原來客人游走不是去追，而是拍畫面，那不就跟事故現場先拍照，至於有沒有作為再說，
我也是腦補你的想法啦
推 DriverYu: 原po吸得快，導潛抓不準然後還帶去大香菇，都吸備用氣源 08/08 08:26
→ DriverYu: 上岸還只剩20bar，為什麼不能質疑？你覺得質疑不合理， 08/08 08:26
→ DriverYu: 我覺得超合理呢 08/08 08:27
→ DriverYu: 用放生要新手注意跟緊導潛，跟讓新手在潮間帶摔好摔滿就 08/08 08:27
→ DriverYu: 記得怎麼走潮間帶，這教育方式真棒啊！那些說不貼緊15cm08/08 08:28
→ DriverYu: 原po會飛走的，這時離15m又不說話了？ 08/08 08:29
→ DriverYu: 導潛不拼命衝，不讓新手追到腦袋缺氧，微幅領先慢慢帶 08/08 08:29
→ DriverYu: 人會走散？一帶一都帶成這樣，還好意思自稱什麼新手潛家 08/08 08:30
→ DriverYu: 對原po一項一項檢驗，給你抓了兩項疑慮，其他都不說了？ 08/08 08:31
→ DriverYu: 檢驗兩人標準差那麼多，我還以為是原po收錢執業咧 08/08 08:32
→ ekimlcl: 到底是給你他的備用二級頭還是另外幫你背了備用氣源? 08/08 11:54
林教練給我他的備用二極頭
推 Xellowse2: 挑戰漂亮點風險高，帶普通的點被嫌不會帶，這拿捏就看 08/08 15:00
→ Xellowse2: 潛導，以原po的狀況挑戰大香菇還是要放棄的確事前要講 08/08 15:00
→ Xellowse2: 清楚 08/08 15:00
推 Xellowse2: 如果只收幾百塊導潛，入水就是簡報加提醒，要不要扶就08/08 15:11
→ Xellowse2: 看要不要做口碑，在台灣沒做，那他不是像現在這樣被嫌 08/08 15:11
→ Xellowse2: 了嗎? 08/08 15:11
推 Xellowse2: 我自己跟過一間店，除了導潛還加教練費OW收更高，保險 08/08 15:20
→ Xellowse2: 費加上去，岸潛的錢可以在外面船潛，但教練收這種錢就 08/08 15:20
→ Xellowse2: 是護好護滿送拍片，還加派個DM在後面押隊 08/08 15:20
→ Xellowse2: 但我知道也有很多教練只收幾百塊導潛費，把以上事情全 08/08 15:21
→ Xellowse2: 包了
08/08 15:21
我沒覺得自己不能到大香菇了，林教練也覺得ok才帶我過去，只是已經離岸那麼遠了，要
是走散我回得了岸嗎？
※ 編輯: pupu8086 (59.120.193.93), 08/08/2018 16:32:24
推 DriverYu: 真心看不懂上面在說什麼 08/08 16:44
→ DriverYu: 又在錢收好少責任好多好可憐打悲情牌嗎？ 08/08 16:44
推 ekimlcl: 那你文章還是改二級頭，有人以為教練幫你多背氣瓶，拿這 08/08 17:11
→ ekimlcl: 點消遣你呢 08/08 17:11
推 ekimlcl: 今天明明就是收了客人錢還叫客人幫忙拍教練額外接的案子 08/08 17:15
→ ekimlcl: ，某人不斷亂扯無關案例，真不知道是閱讀障礙還是護航能 08/08 17:15
→ ekimlcl: 力太差 08/08 17:15
→ ekimlcl: 今天這個案例，要是廠商拿原po露臉並錄製的片段做廣告， 08/08 17:17
→ ekimlcl: 算誰的? 08/08 17:17
推 Xellowse2: 踢走還在視線內，這個教練用自己的方法告知原po事情的 08/08 19:17
→ Xellowse2: 嚴重性，這頂多風格不喜歡，有到丟包這樣天崩地裂嗎? 08/08 19:17
推 Xellowse2: 請客人拍片挺莫名奇妙倒是真的 08/08 19:20
推 fangeal: 一帶ㄧ還推走15M，還在岸上嘴新手，還叫新手錄製自己要 08/08 20:29
→ fangeal: 的影片，都差點以為新手沒付導潛費了 08/08 20:29
推 fangeal: 覺得某樓根本把自己帶導潛的負面心情亂加在原po身上 08/08 20:30
→ fangeal: 亂扯無關案例最後看風向不對就趕快改口說一句 08/08 20:33
推 Xellowse2: 潛導看到原po時是丟失15m，還是看着原po踢15m這差很多 08/08 22:16
→ SmileU: 所以你覺得自己到得了大香菇，教練也帶你去了，那你現在是 08/09 00:16
→ SmileU: 在抱怨什麼? 殘壓剩20太危險，那倘若中途折返沒去，你是不 08/09 00:17
→ SmileU: 是又有其他話要抱怨了? 08/09 00:18
推 bobbob18: 我是認為教練當初就該跟客人說好殘壓剩多少回報，剩多 08/09 08:40
→ bobbob18: 少的時候該回頭，上岸只剩20是危險的，連基本的OW上課 08/09 08:40
→ bobbob18: 都有學過，有一部分空氣是預防有狀況時使用的 08/09 08:40
推 BAKUBEX: 原po考完OW應該要找本來的教練練習幾隻，潛導一人要帶很 08/14 12:30
→ BAKUBEX: 多人，如果因為一個人而其他人都跟著一起回航，那其他人 08/14 12:30
→ BAKUBEX: 應該也會抱怨，我去關島潛水就遇到會緊張的潛伴也只能鼻 08/14 12:30
→ BAKUBEX: 子模模跟著一起上了，所以很多國外潛水都會要求要AOW還會 08/14 12:30
→ BAKUBEX: 看潛水錶的隻數 08/14 12:30
推 VincentYKS: 想請問這些高手老手老屁股們，一個新人潛水未知問題都 08/15 23:04
→ VincentYKS: 沒碰到幾個不能緊張？100bar對你們而言可能無所謂，但 08/15 23:04
→ VincentYKS: 對一個新人來說，尤其教練造成的不安感，這些都不用注 08/15 23:04
→ VincentYKS: 意嗎，還是你們覺得新人可以獨立作業好棒棒，再來要戰 08/15 23:04
→ VincentYKS: 潛水跟浮潛，緊張就不能潛水嗎，每一個人的經驗累積不 08/15 23:04
→ VincentYKS: 都是從緊張到慢慢變成老手嗎，還是各位都是擁有神一樣 08/15 23:04
→ VincentYKS: 的技能，打一隻怪上萬經驗值。 08/15 23:04
推 dontdoitbaby: 要看地點 100 bar不是回程的絕對指標 11/25 16:34