推 hereafter: 放心你並不孤單 我不討厭Clara,可是她被寫得很難看 12/06 17:01
謝謝,我只是想好好的看博士,不是看同伴如何成為博士。
推 odk: 我反倒覺得你的反應就是Moffat想要的,他要讓下一季重啟 12/06 17:23
→ odk: Moffat好像有說過本來這可能是他的最後一季 12/06 17:25
→ odk: 所以他把同伴包括Me收掉,Gallifray帶回來但沒安排任何伏筆 12/06 17:27
→ odk: 下個showrunner可以不用像他一樣努力鋪梗讓時間領主回歸 12/06 17:30
雖然我很喜歡11,但我只想對魔法特豎中指。
他終於要走了嗎?自從他創造Clara,我對他的評價就像對RTD一樣,絕對不是好的面向。
接任者也不輕鬆吧?hybrid的謎題與預言,還有整個Gallifray都必須要交代清楚啊……
推 newton2009: 可以感覺到文字背後的怨念XDD 12/06 18:50
所以有黑特警告。
推 adoy: 真的是濃濃恨意,希望你只討厭角色,不會討厭演員 12/06 19:25
嗯?我的怨念從都只有角色與製作人啊。
→ adoy: 我對Clara不反感,只是覺得相比Amy的貫徹始終,Clara的定位 12/06 19:27
→ adoy: 不斷浮動,看到後面喜愛度就比較被磨掉了。 12/06 19:28
→ adoy: 不過我很喜歡這集,後半告別根本是哭著看完,明明說不上喜歡 12/06 19:29
→ adoy: Clara,但是看到博士意識到自己的錯誤後,放下45億年的執念 12/06 19:30
→ adoy: 就覺得滿難受的...後半段告別的部分讓我對此集有高評價。 12/06 19:31
→ adoy: 魔法特是還不至於因為喜愛某角色,就美化他做的一切都是對的 12/06 19:36
→ adoy: 就一切都很高大全,Clara也承認自己會死就自找的,是自己的 12/06 19:37
→ adoy: 的錯,博士與Clara的分別,博士也是既惆悵又淡然地離去。 12/06 19:39
→ adoy: 要是演成都是ME的錯,然後Clara離去後博士像當初Amy離開一樣 12/06 19:40
→ adoy: 你應該會看到砸螢幕吧XD 我在其他美劇就遇過這種製作人... 12/06 19:41
→ adoy: 總覺得這樣子的結局是最好的,畢竟當初Clara外掛開太大了 12/06 19:43
→ adoy: 像微風一樣逝去,博士對Clara的感情化為曲子,或許是最不重 12/06 19:45
→ adoy: 不輕的分別方式。 12/06 19:45
原來大家都被扭曲製作人摧殘過(握手!)
的確,如果12的反應和當初的11一樣,我的電視恐怕不保,但Clara的外掛不是一直開到
最後嗎?雖是半調子的永生,但她畢竟擁有一臺Tardis和一個永生同伴,她遂了一半的
心願能長久的在時空中冒險,魔法特也得償所願創造一個不死(?)同伴,超越前任的時間
女神。
後半段我也是心痛,但我痛的是看見博士一步步走向不是自己的深淵,慶幸最後博士掙脫
困住他的枷鎖,Clara要在漫漫歲月裡品嚐自己的悲傷與不捨,再也不能碰觸博士了。
推 Marat: 樓上講得讓我好釋懷 XD 12/06 19:48
→ Eeli2008: 不討厭 Clara 不過你說的很合理啊~ 哈哈 12/06 20:19
※ 編輯: laegil (118.171.28.156), 12/06/2015 21:35:34
推 MoyQue: 其實剛開始還蠻喜歡clara,特別是她變成達雷克那集,後面 12/06 21:27
→ MoyQue: 越來越越不喜歡塑造成過於自我的形象,不過最不適應的是me 12/06 21:27
→ MoyQue: ,總覺得很青澀 12/06 21:27
推 adoy: 不好意思啦~我知道你只是不爽角色描寫而已,但是看到當初 12/06 21:55
→ adoy: Matt被一些粉絲攻擊,所以害我養成習慣性先替演員說話的習慣 12/06 21:56
→ adoy: 希望你別介意上面的留言 12/06 21:56
→ adoy: 我只的外掛是Clara對博士的重要性,佔據博士很多生命歷程 12/06 21:57
→ adoy: 這種分量恐怕要是史詩集的收尾,前面確實看到博士45億年的 12/06 21:58
→ adoy: 執著,可是最後的轉折卻是輕輕放下,所以覺得這樣挺好的。 12/06 21:59
→ adoy: 另外一點是在我心目中,Clara終究是會死去的,所以覺得還好 12/06 22:01
→ adoy: 而且我被其他更可怕的製作人摧殘過後,標準就愈放愈低了XDD 12/06 22:04
→ eyes21: 好奇樓上是被哪部摧慘過XD 聽起來好像很糟 12/06 22:09
→ adoy: Glee 製作人有愛的角色不論做甚麼都好棒棒 犯錯也是輕輕放下 12/06 22:14
→ adoy: 更糟的是劇情與人物性格不連貫...為了捧特定角色還會黑其它 12/06 22:16
→ adoy: 角色,或是把其他角色聰明寫成白癡。我受創太深了,現在看哪 12/06 22:17
→ adoy: 部戲都覺得製作人好有良心.... 12/06 22:17
推 adoy: 回歸到DW 現在覺得ME這個角色的創造真的是很刻意,就是為了 12/06 22:22
→ adoy: 鋪大結局用的吧XD 跟當初的Pink情況有點類似,不過ME有自己 12/06 22:23
→ laegil: 我的悲慘史是NCIS,風格同上,導致我一見製作人想棒瑪莉蘇 12/06 22:23
→ laegil: 就會變刺蝟,看來我們轉變的方向是180度XD 12/06 22:24
→ adoy: 的探險故事,Pink則是感覺真的是很過渡性的角色,任務完成後 12/06 22:24
→ adoy: 就掰了QQ 12/06 22:25
推 kdi: 不怎麼喜歡Pink這角色,clara從11離開之後,轉變太大 12/06 22:44
Rory是維繫Amy精神正常的關鍵,他和Amy的感情也經過鋪陳,但Pink,無關喜好,出場
除了是Clara的男友備胎,我不知道他是寫來幹什麼的。
推 bestteam: 我還是覺得用個醫療包就能讓人永生也太隨便 12/06 23:31
突顯博士神威?是說Me很可惜,她和Jack兩個不死人本來可以在劇中有更大的作用,但是
這樣就襯脫不出博士的永生與寂寞,既然如此當初就不要這樣設定嘛!
→ jonathan836: 老實說我覺得這集的安排還挺合理的啊,特別是在前一 12/07 02:15
→ jonathan836: 集那種病態的loop之後... 12/07 02:15
→ jonathan836: 而且莫法特不就是用這一集來說Doctor不應該這麼做、 12/07 02:39
→ jonathan836: 因為Clara就應該死去、就應該讓這個故事結束嗎... 12/07 02:39
→ jonathan836: 只是當然他後來自裱又裱觀眾了XD 12/07 02:55
→ jonathan836: 所以的確是會惹惱一些人Orz 12/07 02:56
對,我就是其中之一。
推 audi1005: Doc為Clara不惜殺人這點完全不合理+1 這根本不是Doc 12/07 14:50
設定上是說12任本來就是易怒、偏向黑暗面的博士,但我覺得Clara作為12任所見的第一張
臉,博士黑暗的面向有很大一部份是她的關係,近墨者黑不是?
→ adoy: ncis我有看過幾季,有這麼糟喔?雖然我是有點無法接收執法人 12/07 15:19
→ adoy: 員自己也搞報私仇這種事 12/07 15:20
→ laegil: 假設你從S1開始,假設你是SFA粉,看到S7就吐血了 12/07 15:43
※ 編輯: laegil (220.143.105.68), 12/07/2015 15:56:25
推 zodiac733: 覺得12Doc為了Clara真的很易怒啊 12/07 16:31
→ zodiac733: Clara的話我個人比較討厭上一季 先說聲抱歉但我個人真 12/07 16:31
→ zodiac733: 的神討厭Pink也不知道Clara在愛他愛什麼的 12/07 16:31
→ zodiac733: 前陣子重看第八季看到Clara為了Pink丟Tardis鑰匙就一肚 12/07 16:31
→ zodiac733: 子氣 12/07 16:31
→ zodiac733: 第9季就這樣拉回來也算不錯喇最後Doc也承認他為了Clara 12/07 16:31
→ zodiac733: 做的太過頭了 12/07 16:31
→ laegil: 對我而言,因為博士可能永遠也不會知道自己失去記憶的理由 12/07 21:39
→ laegil: 他不會知道他差點當不成好人,而令他墮落的人得到什麼? 12/07 21:41
→ laegil: Tardis、永生的同伴與永生的自己,是的,她最終要回到渡鴉 12/07 21:42
→ laegil: 面前,大概一個小時或一百萬年後。她除了失去博士外得到所 12/07 21:43
→ laegil: 有她想要而其他同伴不曾擁有的東西,而我不知道她為什麼值 12/07 21:44
→ laegil: 得這一切。如果這集的結尾是她站在渡鴉面前,就不會有這一 12/07 21:44
→ laegil: 篇。 12/07 21:45
→ adoy: 好像快被你說服了,這集讓我哭慘了,原PO的解釋讓感動銳減XD 12/07 22:59
→ adoy: 我個人是對結局滿意的,可能我沒那麼討厭Clara吧~ 12/07 23:00
→ adoy: 最讓我抓狂的夥伴下場是Martha,不過不是討厭他,而是替他不 12/07 23:01
→ adoy: 平。S3時就覺得不是很舒服了,結果S4他跟Mickey配,我大傻眼 12/07 23:02
→ adoy: 感覺很隨便耶....Martha真的被很不用心的對待,製作人對他沒 12/07 23:03
→ adoy: 愛的很明顯。話說我覺得真的得到想要一切的是Rose,Clara還 12/07 23:04
→ adoy: 是失去了他最愛的Pink (雖然這個角色大家普遍無感)也無法再 12/07 23:05
→ adoy: 到博士了。Rose我真的想不到他有失去甚麼耶 12/07 23:08
→ adoy: 滿多人罵魔法特的,覺得S5-S6很爛XD 我倒是覺得那是魔法特 12/07 23:10
→ adoy: 最好的時期,最近有些集數都太有既視感了,也差不多到了可以 12/07 23:11
→ adoy: 換新血的時候了。DW可以歷久不衰就是不斷地換新血啊~ 12/07 23:11
→ laegil: 再提Martha我會哭>< 製作人不愛她,10任不當她一回事,最 12/07 23:30
→ laegil: 後還被硬塞了一個Mickey。身為NuWho系列最堅強獨立的同伴 12/07 23:31
→ laegil: 落得這種下場,Amy還有Rory拉回她,不然我差點以為這劇是 12/07 23:35
→ laegil: 教壞小女孩,你要耍中二才有人愛。 12/07 23:36
→ laegil: 我也覺得魔法特最好的時期是S5-6,S7還好但也不錯,S8後開 12/07 23:38
→ laegil: 始崩壞,博士就這麼一個,要兩個人去共享這頭銜,主線從頭 12/07 23:44
→ laegil: 就歪了,就算最後把線抹掉,那痕跡還是清清楚楚的礙眼。 12/07 23:46
→ laegil: Clara最愛的不是博士嗎?她在Cyberman不是承認Pink在博士 12/07 23:49
→ laegil: 之後?Rose失掉50%的10任算嗎? 12/07 23:51
→ adoy: 我比較是指愛情而言,我覺得Clara與博士之間有愛,但非愛情 12/07 23:54
→ laegil: 這點我會感謝Peter,魔法特很想寫,但他並不想和小他30歲 12/07 23:56
→ adoy: Rory跟Amy配在一起,確實有更加分的效果,然後我也喜歡River 12/07 23:57
→ laegil: 的演員有愛情對手戲,所以他呈現出來的博士明顯關愛Clara 12/07 23:57
→ laegil: 像戰友,像家人,像最好的朋友,但不是愛人。 12/07 23:58
→ laegil: River!我等不及聖誕特輯,光看預告就覺得兩人間的火花要 12/08 00:06
→ laegil: 螢幕裡跳出來~ 12/08 00:07
推 japangood: 覺得12th Doctor太依賴Clara了,常常問她要怎麼做,問 12/08 00:35
→ japangood: 題是你才是博士啊啊啊(翻桌) 12/08 00:35
因為魔法特筆下的劇叫Clara Who(白眼)
→ audi1005: 對Martha評價很高+1 最堅強的旅伴但也最不被DOC寵愛 12/08 10:01
因為博士自帶M屬性,沒有死小孩S就會活不下去,而Martha不需要人照顧(這算安慰嗎?)
推 b08297: 博士不是說了嗎,死對咖哩星人而言就像感冒一樣 12/08 18:24
10任:我……咳咳咳……不想死(顯示為加護病房)
11任:我們會改變……(略)我會永遠記得過去身為博士的我(顯示為安寧病房)
小10不是魔法特寫的也就算了,11從頭到尾都是他主導,竟然好意思說感冒論?
推 sandy1013: 我倒不認為克拉拉不配得到這些東西。她人生中最重要的 12/08 20:58
→ sandy1013: 那個人,永遠不記得妳是誰,他信誓旦旦的說他會認出妳 12/08 20:59
→ sandy1013: 但當他講這句話是看著妳的臉的時候 得到Tardis與同伴 12/08 21:01
→ sandy1013: 也彌補不了那些遺憾跟悲傷吧... 12/08 21:02
也許,但我們的想法不同是因為我們以不同的角度看待Clara,喜愛這結尾的人是以Clara
的立場看事物,厭惡這結局的我是將她當作把博士拖進深淵的反角。沒有對錯,只是看法
不同。
※ 編輯: laegil (220.143.105.68), 12/08/2015 22:48:10
推 jonathan836: 網路上有一個英國影評還挺中肯的,他說對於結局的評 12/08 22:57
→ jonathan836: 價很大部分會和觀眾喜不喜歡Clara有關係 12/08 22:57
→ laegil: 百分百同意,可以伸網址嗎? 12/08 23:01
推 sandy1013: 不過我得承認我是個很容易被被編劇操縱的人XD 就連慾望 12/08 23:56
→ sandy1013: 城市的凱莉這個憑什麼姐我都不討厭哈哈 唯一看到氣死的 12/08 23:57
→ sandy1013: 只有HIMYM的結局...(默 12/08 23:57
推 sandy1013: 然後我剛想了一下唯一被我討厭過的角色是恩不里居XDDD 12/09 00:03
推 adoy: HIMYM的結局真的很可怕,我踩雷之後至今不敢看大結局QQ 12/09 00:19
→ adoy: 超級同意結局的評價取決於喜不喜歡Clara,Clara不是我最愛 12/09 00:19
→ adoy: 的夥伴,但是我對他不會到反感,所以就覺得結局還不錯。 12/09 00:21
→ adoy: 我還滿討厭慾望城市的凱莉跟大人物...比較欣賞認真的米蘭達 12/09 00:32
→ adoy: 另外那種行為很糟,但因為製作人有愛所以各種缺點都會被硬凹 12/09 00:33
→ adoy: 成大英雄好棒棒,做什麼都是對的,然後正義光芒又很強烈 12/09 00:34
→ adoy: 這種角色通常會被我討厭。Clara雖然有點自以為是的傾向 12/09 00:35
→ adoy: 但是他的這種小聰明,自以為是倒是常被打臉,被觀眾批判 12/09 00:36
→ adoy: 真的讓我覺得比較糟的是殺月亮那集,會覺得憑什麼Clara可以 12/09 00:38
→ adoy: 不顧一半地球人的意志?結果出事了,他扛得起嗎?至於其他 12/09 00:39
→ adoy: 時間,我覺得劇中並沒可刻意美化他的行為,而是真實地顯示出 12/09 00:41
→ adoy: Clara的行為是不對的,但是博士很愛他,所以包容他。這讓我 12/09 00:41
→ adoy: 比較好接受。最後Clara見不到他最重視的人,也算是對他使小 12/09 00:42
→ adoy: 聰明的處罰了。當然討厭他的人會覺得他賺到永生跟Tardis真是 12/09 00:43
→ adoy: 過太爽了XDD 我覺得Clara這個角色是有點可惜了啦~他在雪人 12/09 00:44
→ adoy: 納吉很讓我驚艷,看那即時好喜歡她,當時還以為他或許會變成 12/09 00:45
→ adoy: 我最愛的夥伴,結果後面發生的事情,讓我對他喜愛度上上下下 12/09 00:45
→ adoy: 好壞互抵之下,就說不上特別喜歡或特別討厭的了。 12/09 00:46
→ adoy: 目前為止還是Donna跟Ponds跟博士的關係看得我最舒服 12/09 00:53
→ laegil: 我對NCIS裡Ziva的怨言可以另寫一篇,簡單來說她是受製作人 12/09 01:12
→ laegil: 喜愛,任何有關她的決定都是被允許和包容。SG-1中也有類似 12/09 01:14
→ laegil: 似的問題,Sam犯的錯永遠都是輕輕帶過,我本來很喜歡她, 12/09 01:15
→ laegil: 但後期卻巴不得她走人。Clara於我而言是她只遭觀眾批判, 12/09 01:17
→ laegil: 而在劇中她大多是對的,前提是你的思考是和她同個方向。這 12/09 01:20
→ laegil: 集最大的爭議點在於,新舊系列所有同伴中她究竟憑什麼讓博 12/09 01:21
→ laegil: 士不顧時間破裂與道德為她做的種種失控,因為她跳進博士的 12/09 01:23
→ laegil: 的時間線拯救他?說真的,哪個同伴不是拼上自己的命救博士 12/09 01:24
→ laegil: 她是博士最好的朋友?那SJ和Donna就不是?她最像博士?如 12/09 01:25
→ laegil: 果劇中沒有點明我還真看不出她像博士,舉止前後不符,根本 12/09 01:26
→ laegil: 是為設定需要而更改。她是博士最愛的人?我不想承認這點但 12/09 01:28
→ laegil: Rose已經卡位了。根據上述,我很接難接受博士給她其他同伴 12/09 01:30
→ laegil: 沒有的竉愛是因為她最重要。 12/09 01:32
→ laegil: 她真的是很可惜,在雪人和Dalek我很喜歡她,誰想到…… 12/09 01:34
→ adoy: 好吧~可能我看過那種對男主角嚴重歌功頌德,連他當小三搶人 12/09 04:08
→ adoy: 女友最後都硬來場男主角接濟綠光苦主的戲,顯示男主角人多好 12/09 04:09
→ adoy: 你換想成本集博士始終執迷不悔,最後是Clara曉以大義這種劇 12/09 04:11
→ adoy: 情,就可以體會出當年我吐血有多深了,那已經不是犯錯輕輕帶 12/09 04:12
→ adoy: 過的地步了,而是在強詞奪理XD Clara的話,編劇確實批的不嚴 12/09 04:14
→ adoy: 重,但是不至於到不可質疑的地步。Clara愛Pink,可是他在交 12/09 04:16
→ adoy: 往時他經營感情卻不夠坦白認真,雖然我覺得Pink討喜度差Rory 12/09 04:18
→ adoy: 太多了...總之Clara後來也失去Pink了。Clara的自作聰明後來 12/09 04:19
→ adoy: 也使他失去博士了。而劇中不斷說他是控制狂,Clara有那種看 12/09 04:20
→ adoy: 到什麼,相信什麼就偏執地要去完成的缺點,可是那些他所偏執 12/09 04:21
→ adoy: 的,幾乎都失去了。他偏質地相信那個他跟Pink會有子孫的未來 12/09 04:22
→ adoy: 並沒有發生。而且他的偏執成為Missy的工具,其實仔細想一想 12/09 04:23
→ adoy: Missy的計畫要成功,必須要Pink死掉才辦得到,所以我已經腦 12/09 04:24
→ adoy: 補成是Missy殺了Pink,而非單純意外了。這總讓我覺得是Clara 12/09 04:25
→ adoy: 偏執的性格造成這種悲劇,也燒到他自己身上。至於博士為什麼 12/09 04:26
→ adoy: 這麼愛他,我也無解,丟鑰匙那裡,我是博士我會原諒Clara, 12/09 04:26
→ adoy: 但是也會很受傷到讓我不再那麼愛他了。不過我喜歡愛著夥伴的 12/09 04:28
→ adoy: 博士,每次看到博士的包容都讓我很感動,又多喜歡12一分了 12/09 04:29
→ adoy: Clara最像博士這點很像後來硬加上去的,我覺得Clara可惜的就 12/09 04:31
→ adoy: 是定位不像前幾位那麼明顯又貫徹始終,導致一些設定很像後面 12/09 04:31
→ adoy: 硬上去的,我有時會覺得滿突兀的...像Amy的設定就是等待的女 12/09 04:32
→ adoy: 孩,定位於博士的摯友家人,Rose是愛人,Martha悲情,Donna 12/09 04:33
→ adoy: 是平起平坐的朋友,都很明確。Clara則感覺每季都不太一樣... 12/09 04:34
→ adoy: BTW Ziva跟Sam我都很喜歡耶,NCIS我是棄追了,不確定有沒有 12/09 05:47
→ adoy: 看到S7,好像沒有吧...SG1目前進度S4 12/09 05:47
→ laegil: Ziva是一直到S7後才開始無理取鬧。我愛Sam,真的,直到他 12/09 11:35
→ laegil: 們為了推J/S把J/D的友情拿掉為止,還有她犯的錯統統不是她 12/09 11:36
→ laegil: 的錯,後期有一集惡搞,一名迷戀配角她的說"連犯錯都是完 12/09 11:38
→ laegil: 美"(翻桌)如你所說我愛12就是因為他的包容,這點從Rose時 12/09 11:40
→ laegil: 期到現在都一樣,我想無論Clara是什麼樣的人,她是令11著 12/09 11:44
→ laegil: 迷的謎題出場,她願意為博士犧牲自己的性命,雖然哀求博士 12/09 11:48
→ laegil: 不要改變,即便初始反應激烈她依然是第12張臉所見到的第一 12/09 11:50
→ laegil: 張臉(咦?既視感?)她就像Amy烙在11的心上般印在12的記憶 12/09 11:52
→ laegil: 裡,然後她死了。博士失去一個又一個所愛的人,被意外,被 12/09 11:53
→ laegil: 時間,被固定事件,但他從來沒有目睹任何一名同伴死在他面 12/09 11:55
→ laegil: 前,這的確帶給12前所未有的震撼,而且(博士認為)是他要為 12/09 11:57
→ laegil: Clara的死負責,他算間接兇手。我重看了FtR,Clara死去的 12/09 11:59
→ laegil: 小巷只有她與博士,也許博士就是知道如果他要破壞時間線, 12/09 12:00
→ laegil: 只有他的時間線會被破壞,只有他會被傷害,所以才能放手做 12/09 12:01
→ laegil: 出那些出格的舉動。當他開槍的時候沒能意識到,直到Me點明 12/09 12:06
→ laegil: 博士才發現他以為在這一連串的衝動會受傷的只有自己的行為 12/09 12:07
→ laegil: 已經和Master沒有兩樣,他才發現原來撕裂的不只是自己的時 12/09 12:09
→ laegil: 間,還有"博士。"魔法特很狡詐,他捨不得Clara,但又讓博 12/09 12:11
→ laegil: 士失憶好重啟,也叫不愛Clara的人說你們就當過去兩年是黑 12/09 12:12
→ laegil: 歷史不存在吧(把兩年時間還來啊混蛋!) 12/09 12:16
推 qd6590: 我覺得這季算收得不錯了 至少把一切都洗乾淨讓後面能自由 12/10 21:12
→ qd6590: 發揮 我個人算喜歡也討厭clara 而且每季的clara對我而言都 12/10 21:13
→ qd6590: 我都當成是新的clara 討厭的原因跟大家差不多喜歡的部分我 12/10 21:14
→ qd6590: 猜是喜歡這演員(?) 而且我也很喜歡12叔所以看的不會很痛苦 12/10 21:15
→ qd6590: 不過clara如果收尾是乖乖回去死 會讓我覺得這集收得更好 12/10 21:16
→ qd6590: 只能說魔法特真的很__ 觀眾婊clara who 他就真的搞出來XD 12/10 21:17
推 lthee: 皮卡叔因為Clara的(亂七八糟)設定而沒有發揮得很好,希望S1 02/28 18:41
→ lthee: 0能把舞台還給他 02/28 18:41