推 mjsg: 火貓和德魯伊早就強到被砍一輪了；樹人雖然 7.05 才進 CM， 05/03 03:49
→ mjsg: 不過也早就從 7.00 版開始一直砍了。 05/03 03:49
推 mjsg: 深淵也是前幾版的常客，同樣被砍過了，裡面只有冰女從三年 05/03 03:53
→ mjsg: 前到現在還沒砍的。 05/03 03:53
推 henry1234562: 冰女有被砍過啊 智力一年比一年低 05/03 08:51
推 iouhsu: 這三隻定位又不同 cm是四號位控制加強 受益會比較大 05/03 08:56
→ iouhsu: 這真的要講op 我低端無感 玩法還是差不多 05/03 08:57
推 syldsk: 樹人是大招，餘燼不能指定目標，是在比較什麼？ 05/03 09:11
推 syldsk: 德魯伊的也是熊隨機放，大屁股點滿cd也要20秒，差那麼多 05/03 09:16
推 hanmas: 我覺得是meta的問題 前期偏農所以可以打野的冰女好用? 05/03 09:22
推 hi9060604: 其實這次比賽cm都是打五號位比較多,前期只有綠鞋+魔棒 05/03 09:30
→ hi9060604: 很少一直在打野 05/03 09:31
推 afu4869: 看到這張圖 冰女這次大概穩吃nerf了... 慘惹QQ 05/03 09:48
推 skyways: root禁一堆位移技，又是遠程點控，堪比nerf前的ogre mage 05/03 10:38
推 skyways: 我是覺得纏繞機制很不直觀平衡也難做不如拿掉 05/03 10:40
推 henry1234562: 我倒是認為 是以前的纏繞太廢的問題 05/03 12:14
→ henry1234562: 以前被定 一堆英雄照樣跑 定身都不定身了 05/03 12:14
→ henry1234562: 現在很單純 你被定身你就是不能走 05/03 12:15
→ henry1234562: 單單定身這要素所有人都能買 距離超遠cd也很短 05/03 12:16
→ henry1234562: 冰法自己的還比買到的弱 只多傷害.. 05/03 12:16
→ syldsk: 買就卡一格裝備啊，還要農出錢錢，冰法招丟完沒在怕死的 05/03 13:26
推 skyways: 之所以說纏繞不直觀就是禁的技能沒有一個基準，同樣是非 05/03 13:55
→ skyways: 指向技能，可以force staff，小魚跟白虎卻不能跳 05/03 13:55
推 skyways: 可以傳捲，先知卻不能傳送，米波也不能傳，puck相位移轉 05/03 13:58
→ skyways: 也不算移動卻被禁，od,sd則照樣放 05/03 13:58
這邊的確是規定不太明確
推 skyways: Sk,ck之類主力技能被禁幾乎形同殘廢，把他歸類在位移很 05/03 14:00
→ skyways: 不公平 05/03 14:00
推 skyways: 事實上很多位移技能並沒有強勢到要被纏繞機制變相nerf, 05/03 14:05
→ skyways: 有的有很長cd如猛瑪鳳凰,有的會被擋下如土貓小魚，有的 05/03 14:05
→ skyways: 高耗魔像風暴，更多的是體質天生貧弱給個位移平衡強度 05/03 14:05
推 skyways: 全部被一個新改的纏繞機制打翻，實在徒增平衡難度，另外 05/03 14:08
沒有很強勢就不用被纏繞影響? 這才叫不公平吧
今天你要公平應該是把你上面提到的漏掉的加進來，而不是繼續去區分哪一招該禁哪一招不用
→ skyways: 還有個oracle不知怎麼歸類的定身技，跟纏繞又不一樣 05/03 14:08
oracle的第一招歸類為purge，跟退魔刀是同一類，本來就跟root無關
推 skyways: 搞的這麼複雜是何必，有的纏繞技能還帶偵隱或繳械，似乎 05/03 14:10
→ skyways: 也沒寫在技能說明內 05/03 14:10
目前會disarm敵人的root也就冰女和樹人，都有寫在技能敘述，至於偵隱是的確沒寫
推 fullcat: 我猜冰女的nerf會把繳械拔掉 05/03 14:20
※ 編輯: ichuankshs (220.137.154.206), 05/03/2017 14:44:50
推 henry1234562: 我認為唯一有問題的只有puck的相位轉移 05/03 15:23
→ henry1234562: 其他 反而是應該把那些加進來都封住才合理 05/03 15:24
→ henry1234562: 你被羊被暈的時候被封的範圍還比纏繞多的多 05/03 15:25
→ henry1234562: 該不該被纏繞影響不該由強勢與否決定的 05/03 15:26
→ henry1234562: 而是應該遵從相同的規則 現在屬於例外的都是道具了 05/03 15:26
→ henry1234562: 推杖依然有效應該是因為那屬於擊退效果 05/03 15:27
→ henry1234562: 是別人賦予的 傳捲能用則是應該改掉比較好 05/03 15:28
推 mjsg: 冰女確實越來越弱智，不過那是三年前的事了。 05/03 15:50
推 skyways: 被羊被暈的狀態很好辨識，封的效果也很乾脆就是完全不能 05/03 15:50
→ skyways: 動作或是只能走路,玩家能很直接選擇要採取的行動 05/03 15:50
→ skyways: 動作或只能走路，玩家能很明確判斷並選擇行動 05/03 15:52
→ mjsg: 放逐算不算位移確實是值得討論，不過要加強一個機制，應該 05/03 15:53
→ mjsg: 要全面加強後，再去補強那些新機制下過於弱勢的英雄(加強體 05/03 15:53
→ mjsg: 質等…) 05/03 15:53
推 skyways: 目前的例外技能我相信還不少，riki不能大jugg卻可，morph 05/03 15:54
→ skyways: 目前的例外技能我相信還不少，riki不能大jugg卻可，morph 05/03 15:54
→ skyways: ling可傳送換位，陳跟光法好像也可拉人 05/03 15:54
推 skyways: 我也不是要求差別待遇，我個人是傾向改回過去只禁blink 05/03 15:56
→ skyways: 的機制，其他過強的位移技個別調整 05/03 15:56
推 skyways: 例如小魚跳cd拉長，但跳中敵人則冷卻減半，風暴調整小招 05/03 15:58
→ skyways: 耗魔如漩渦改成現有mp20%之類 05/03 15:58
推 mjsg: 現在的問題是官方覺得原本的纏繞太廢，我也這麼覺得。 05/03 15:59
→ mjsg: 看了一下 VS 的大也沒禁… 05/03 16:00
推 henry1234562: 我不認為一個纏繞值得這麽大動干戈去調整移動技 05/03 16:22
→ henry1234562: 很單純就是多了一個限制移動技的技能而已 05/03 16:23
→ henry1234562: 也就是讓冰法的冰凍真正像個控制技而已 05/03 16:25
→ henry1234562: 因為被冰法定會不能跑而說太弱 說不太過去 05/03 16:26
推 mjsg: 換個方面，對那些目前嚴重影響生存的英雄也就多了個類似暈 05/03 16:27
→ mjsg: 的技能，和你覺得纏繞不如拔掉統一給暈或羊也不會差多少。 05/03 16:27
推 mjsg: OD、SD 的放逐、VS 的大倒是該一起禁掉，不過按這廂以往的 05/03 16:32
→ mjsg: 慣例，大概會在這幾隻英雄過於熱門時才一併砍這些。 05/03 16:32
推 henry1234562: 那樣救得規定吹風也不能吹被纏繞的人了 05/03 16:33
→ henry1234562: 甚至黑洞可能不能移動被纏繞的目標 猛瑪大也不行 05/03 16:34
推 mjsg: OD、SD 是和帕克同樣判定，VS 很明顯算位移，我是覺得不一 05/03 16:39
→ mjsg: 定要全禁，但是自己被纏繞時無法對自己使用(VS 完全無法用) 05/03 16:39
→ mjsg: 應該沒問題。 05/03 16:39
→ mjsg: 也就是纏繞的定義改成無法自力位移而不是無法位移。 05/03 16:40
推 henry1234562: 不過 其實puck沒法用是因為從war3時代就不能用 05/03 16:43
→ henry1234562: puck那個技能是war3本身的技能 被纏繞時救不能用 05/03 16:43
→ henry1234562: 跟od sd的放逐機制用觸發做的實際上不一樣 05/03 16:44
推 mjsg: 原來如此，不過現在都是放逐了總要一致，就看是朝哪方面。 05/03 16:47
→ mjsg: 我倒是不擔心這個，官方動作雖然慢但還是有在做(看看傷害類 05/03 16:47
→ mjsg: 型、穿透魔免、 break) 05/03 16:47
推 skyways: 剛剛手機推文又秀逗了，其實我說拿掉纏繞只是個降低技能 05/03 18:12
→ skyways: 複雜度的方法，寧錯殺不放過一個確實也能達到，只是不免 05/03 18:14
→ skyways: 讓人遺憾，畢竟很多秀操作的機會也一併被抹煞 05/03 18:14
→ skyways: 若拿掉纏繞也可用暈+定身之類複合性的牽制效(像salrdar) 05/03 18:15
→ skyways: 取代，或是另一方面消弱特別強的位移像白虎之類 05/03 18:16
推 henry1234562: 還是說不通 只是多一個冰法會控制 哪會抹煞操作空間 05/03 18:29
→ henry1234562: 你對手是冰法以外的時候還是可以秀操作 05/03 18:30
→ henry1234562: 纏繞也還是跟沉默一樣能解沉默的都能解纏繞 05/03 18:31
→ henry1234562: 我不能理解多個只有冰法實質有影響的纏繞 05/03 18:31
→ henry1234562: 為啥會去扯到操作 移動技的強勢這種事 05/03 18:32
→ henry1234562: 那個冰距離多短 冰法本人多脆不是有目共賭嗎 05/03 18:32
推 skyways: 我又不是只說CM... 05/03 19:28
→ henry1234562: 意思一樣 有纏繞的技能總共才多少.. 05/03 19:33
推 skyways: 不是所有人都能出嗎 05/03 19:48
→ henry1234562: 然而實際上比賽出的人有多少 你就知道了 05/03 20:05
→ henry1234562: 因為所有人都能出的有更強的沉默跟羊 05/03 20:06
→ henry1234562: 不如說 如果沒有這點功能 緩杖根本不值得出 05/03 20:06
推 kunkka: 在阿托斯智杖變成纏繞效果前，除了天怒外是真的幾乎完全沒 05/03 20:34
→ kunkka: 有存在理由的道具 05/03 20:34
推 afu4869: 還有一個沉默 大概也就天怒跟沉默拿阿托斯有噁心 05/03 21:04
→ afu4869: 其他人除非娛樂不然不太會出 現在泛用性高多惹 05/03 21:05
推 henry1234562: 而他們拿阿托斯有用也是因為 他們自己會沉默... 05/03 21:05
→ DendiQ: 阿托斯在改前我看比賽偶爾還是會出啊 05/03 21:25
→ DendiQ: 短 CD 的 4sec 緩速我覺得不差 05/03 21:26
→ DendiQ: 比賽有看過 OD 跟 DP 出 05/03 21:28
推 mjsg: 我看來官方目前還沒想想降低技能複雜度，就像我舉的那個 br 05/03 21:31
→ mjsg: eak 官方都單一的末日大分出來了。 05/03 21:31