→ aleks: Denti.. 08/23 23:08
噓 abtvctkto61: denti 08/23 23:15
→ oichi: 記得修錯字啊.... 08/23 23:52
thx
※ 編輯: Jotarun (111.248.253.163), 08/24/2018 00:02:53
推 aaronshell: 囧太郎怎麼都知道 08/24 00:09
推 xdanielzero: 囧太郎生意做到Dota2上了喔XD 08/24 00:32
→ Jotarun: OpenAi而已 dota2實在好難... 08/24 01:00
推 lililu25: 我上場還是被OpenAI屌虐吧... 08/24 02:31
推 syldsk: w33斧王吼不到人超屌哈哈 08/24 05:42
推 z83420123: 不是有偷接api了 還打輸 08/24 06:46
推 Twopoint2: 前一篇才說AI作弊不公平 結果AI輸了 XDD 08/24 08:16
→ syldsk: 哪篇寫超爛,連巨集都不會翻譯 08/24 08:23
→ remmurds: 不就科技橘報那篇?臉被打得好腫 08/24 09:50
推 koexe: w33每次跳進去就被吹起來 隊友狂笑 08/24 10:02
推 kennyboy918: 剛看到囧太郎 還切出去先一下484跑錯版XD 08/24 15:48
推 kunkka: AI雖然輸職業,但API這點我認為指責是有道理的 08/24 19:08
→ kunkka: 直接讀取數據與人類用眼睛看到圖像然後才分析與判斷是孑然 08/24 19:09
→ kunkka: 不同的東西 08/24 19:09
→ kunkka: 單以反應來說,為何團隊宣稱ai調到跟人類反應速度差不多, 08/24 19:10
→ kunkka: 但實際賽場上為何還是快的不可思議? 08/24 19:10
推 koexe: 斧王跳吼 連吼的前搖動作都沒出來就飛起來囉 08/24 19:12
→ kunkka: 1是人類不可能無時無刻都處在全神緊繃的絕佳狀態 08/24 19:13
→ kunkka: 2是人類腦袋其實是先分析看到的影像是什麼,然後才思考怎 08/24 19:14
→ kunkka: 麼做,這是和直接讀後台資料最不一樣的地方 08/24 19:14
推 syldsk: 職業選手,五次有一次跳走就很神奇了 08/24 19:18
→ Jotarun: 電腦不會分心 200ms反應就一定是200ms啊 08/24 22:58
→ Jotarun: 但這個比賽重點一直都不在於打贏 而是在比賽過程 08/24 22:59
→ Jotarun: 現在用API只是因為這樣可以限縮問題 因為要解的問題太多 08/24 23:00
→ mrmowmow: 在裝啦,到時候正式比賽再贏作新聞,劇本都寫好的 08/24 23:31
→ silentlich: 用api沒什麼好說的 圖片分析根本不耗CPU 現在這樣弄 08/25 08:27
→ silentlich: 只是省錢而已 要弄也是另外雇沒ai專業的人來弄 08/25 08:28
→ silentlich: 你錢多還可以再雇一群寫機械手控制的 但都跟ai無關 08/25 08:29
→ hanmas: api有兩個問題 第一是不受攝影機範圍限制 人類一直切屏很 08/25 08:51
api看到的範圍跟人類是一樣的
→ hanmas: 吃操作 第二是不受滑鼠移動速度限制 所以人類跳不走ai跳 08/25 08:51
→ hanmas: 的走 08/25 08:51
→ hanmas: 因為人類看到了 滑鼠來不及滑走 08/25 08:52
這個就沒辦法 但反正現在也還不夠強 以後也可以再增加電腦反應時間
總之再次強調這個主要是研究怎麼讓AI可以學會複雜的遊戲 以及5個AI怎麼學會"合作"
選擇Dota2 除了知名度以外也正式因為不管遊戲內容跟戰略都夠複雜
只靠超越人類的操作而勝利並不是他們想要的
→ peter506g: 推個 研究人員之前也有提到 禁止幻象跟召喚物也是為了 08/25 11:42
→ peter506g: 不要讓電腦有太大操作優勢 而不是電腦不會控 08/25 11:42
其實文章有寫有些東西電腦真的還不會控XDD
推 hanmas: 我覺得ai明顯不受攝影機限制 不然五隻合作不會這麼好 說 08/25 12:16
→ hanmas: 視野一樣是說他們沒開圖 但是能看到的他們不用切屏都知道 08/25 12:16
至少OpenAI blog上他們是說沒有 你可以看一下
https://blog.openai.com/openai-five/
裡面有顯示電腦看到的東西
※ 編輯: Jotarun (114.45.168.26), 08/25/2018 13:31:15
→ henry1234562: 禁止召喚物跟幻像 是AI不會對應的問題 08/25 17:27
→ henry1234562: 不是不會控 AI還沒有訓練區分幻象 08/25 17:28
→ Jotarun: 還沒有的原因就是還沒找到好的方式訓練 08/26 10:14
→ Jotarun: 反正挑戰還很多 不要看alphago好像很快就變很強 08/26 10:15
→ Jotarun: 圍棋畢竟每回合能做的事簡單很多 而且早已經被研究很久了 08/26 10:17
推 hanmas: 那篇根本沒說ai要切屏 反而有說視野從api來 08/26 13:06
→ hanmas: 基本上證明我說的是對的 我不認為api有管攝影機 08/26 13:07
https://blog.openai.com/more-on-dota-2/
Observations: Bot API features, which are designed to be the same
set of features that humans can see, related to heroes, creeps,
courier, and the terrain near the hero. The game is partially
observable.
※ 編輯: Jotarun (114.45.168.26), 08/27/2018 00:44:26
推 henry1234562: 我覺得啦 不要假設一堆團隊沒說明的事情 08/27 08:32
推 hanmas: 前一句不就說api feature了 set of features that human c 08/27 13:21
→ hanmas: an see這麼模稜兩可的話你也信 XD 我不切屏 你人類要切屏 08/27 13:21
→ hanmas: 才看的到不是也human can see 08/27 13:21
推 henry1234562: 那就不用討論啦 開發團隊的說明你不信還討論啥 08/27 13:28
→ henry1234562: 都給你腦補不就好了 不就好有道理 08/27 13:28
推 henry1234562: 不管解釋啥都說不可信就好啦 多方便 你就是作弊啦 08/27 13:30
→ henry1234562: 到底ai是他們開發團隊設計的還是你設計的? 08/27 13:31
推 hanmas: 我不是說他們說謊 是他們用模糊的話唬隆人然後你腦補了 08/27 14:36
→ Jotarun: 反正根本沒打贏 也不用說啥作弊XD 08/27 14:38
推 henry1234562: 我覺得 說別人講的模糊比較像腦補 08/27 14:41
→ henry1234562: 都明確說了是near hero 也說了只能觀察到部分 08/27 14:41
→ henry1234562: 還是說要寫份報表詳細說明看得到多少才不模糊呢? 08/27 14:42
推 hanmas: 英雄視野最多就1800 只給你看視野有的就是near your hero 08/27 15:55
→ hanmas: 還是不用切屏 你反過來想 他用的是其他bot也用的api o 08/27 15:55
→ hanmas: penai 機器學習可能可以學會切屏 普通bot有可能嗎 08/27 15:55
推 henry1234562: 哪裡有說他用的是其他bot也用的api? 08/27 16:25
→ henry1234562: 我以為如果是那樣 他直接說same as不就好了? 08/27 16:25
推 henry1234562: 喔 我看了 那確實沒錯 除非他們另外做設定限制 08/27 16:29