Re: [賽事] The International 10 Grand Final

[Kaids (凱凱)]

作為老乾爹粉絲心情有點難平復來亂個版好了。

當然啦我從年初開始就注意到Team Spirit，
每次大小比賽他們越打越好，後來只要打到決賽都會支持他們贏。
還是再講一次中路多倫多東京哥實在太像黃國昌了，看起來超級親切。

總體感想：
LGD的大頭症從頭到尾顯露無遺。

（編輯：第一局是潮汐不是猛獁Orz 看太多Collapse的猛獁昏頭了）
第一局選角被完克。首選覺得穩打必贏的Io+Ursa，
結果Naga一出來包括我應該很多人都驚呆了，因為實在少見，然後要刷贏
Ursa還真不難。Yatoro不愧破萬的MMR，本場刷錢硬是比Ame多好幾個檔次，
Ame應該是本屆最會刷錢的C吧，結果本場被Yatoro完敗，Ame中間還被抓了幾次。
NothingToSay居然選出一個自己不會玩的Pangolier，可能小八在深淵邀請賽用滾滾
幹掉TS，覺得NTS用起來也會有同樣效果。想不到一路遇神殺神的TS早就不是
吳下阿蒙，看到Ursa經濟早早就差Naga 20%以上，毫無抵抗力的GG！

第二局開始放猛獁，握的媽啊你是有多瞧不起人？硬要打ES+morph的戰術，
一樣被Yatoro刷爆，等到morph出裝的時候早就為時已晚，團戰沒贏過，GG。

第三局，我LGD就是世界硬實力第一，我一定要打爆你猛獁，好，這次出了拉比克
跟undying，拉比克好幾次團站偷了RP反打，undying也讓Collapse對線很不舒服。
NTS中路tinker非常關鍵，初期打架就起到關鍵作用，幾次Collapse
去抓人都失敗。Ame的幽鬼也是早早參戰，優勢很快累積，即使最後被猛獁拱進泉水，
但是優勢太大已經無關痛癢了，LGD扳回一城。

第四局，LGD終於腦袋清醒了一下，搶了猛獁。鞭醬雖然猛獁玩得不及Collapse，
但是拱人也拱了幾次很精彩。Collapse沒了猛獁與Mars，只好選了Axe。Axe做為發動機
跟猛獁與Mars根本不是同一個等級的，沒有了三號位的超強先手，LGD就像回到小組賽
一樣贏得那麼舒服。

決勝局BO1，LGD腦抽到讓人懷疑他們是不是賭了場外。明明看到、也實驗出封住
Collapse要贏TS就不難，結果硬是要證明不管你出什麼無敵陣容我一樣能贏，再度
把猛獁放給Collapse。
當然許多討論版對LGD決勝局的BP做了許多猜想，都很有道理。
其中一個說法是當LGD選的時候，有猛獁跟台泥可選，台泥的戰法在對祕密的時候
露了一手，把西歐最強的秘密給打矇了，為了證明自己可以戰勝任何陣容，
忍不住選了台泥不選猛獁。當然啦，前兩手不ban猛獁已經說明了LGD有多瞧不起TS。
TS第二手選了Bane就讓人覺得不妙。當然TS是十分尊重對手的，看了LGD的台泥+狼人+
藍胖如何玩弄秘密，以及前兩場怎麼輸的，ban了拉比克、undying跟藍胖。
LGD到這裡意圖已經非常明顯，要打20分鐘抓人羅神上高的速推打法，於是選了林精。
後來又為了防猛獁拱人，就出了sky，大概想要沉默猛獁+克冰龍。最後ban了幾個他們
認為克台泥的C，我就有預感Yatoro要出TB…果不其然，出了TB。多倫多哥則是拿了
他的拿手Ember。
開始對線的時候本來LGD就很有優勢，NTS的船長甚至把多倫多哥打離線上去刷野怪。
然而LGD這個陣容必須龜到20分鐘讓台泥出裝、狼人出A杖，TS也完全明白，於是你就
看到TS不可思議的避戰能力。Yatoro拿猛獁的buff躲野區刷錢，刷錢的時候一定有
視野跟隊友隨侍在側。多倫多就跟你打帶跑，缺乏控場的LGD一次都摸不到他。
中間反倒是Ame被抓了兩次…
印象比較深的一次20分鐘Ame變狼LGD五人開霧繞了一大圈無功而返。
這個時候TB已經刷很大了，LGD就急了，硬跟對面敵二塔五打五。
猛獁此戰點了天怒吧，直接把人給秒了，下場團滅。
後來打羅神頂到了Ame，秒殺，盾也沒了，所有人都知道沒救了吧。之後
就整個洩了氣，毫無懸念的GG。

LGD粉絲應該沒有一個沒看傻的。五場比賽猛獁上了四場，TS 3 LGD 1，只輸了
一場…勝率75%…
我個人深深認為LGD死不ban猛獁就是一個大頭症。小組賽15-1的成績、決賽前只輸過
T1一場，真的覺得自己比Valve無敵，不管什麼OP陣容都可以贏。
明明TS示範給你看他是如何輾壓熊一VP與奪冠熱門的秘密，Collapse也秀過一手
高地無視野盲拱的神技（那場我看到下巴脫臼），硬是不ban，除了自大跟賭盤，
實在讓人想不出第三種可能。
當然我認為賭盤機率是零啦，畢竟冠軍獎金可是一千八百萬鎂啊…
從Wings我就非常喜歡的鞭醬進入LGD四拱一的體系裡，非常配合當綠葉，決賽前
也證明這個體系非常有效。然而他可是可以當第三核的選手啊，決賽幾乎都是工具人，
實在讓我非常傷心…

然後TS實在是實至名歸的冠軍。完全掌握對手的戰術、完全掌握遊戲的選角與timing，
該龜的時候永遠不會被抓到，尤其Yatoro五場沒被抓過一兩次吧。
東京哥不管線上如何被壓制，幾乎都可以復原，尤其最後一盤火貓躲過Ame兩三次吧，
後來團戰靠吹風閃過天怒的大招，真的表現極度精彩。
Collapse就不用說了，本屆TI最強三號沒有之一。聽說決賽前已經很多經理在哈他了。

TI10有這樣的結局我想很多人是很開心的。LGD在對岸本身就超級拉黑了，在台灣又要
加上無數喜歡中國死的鄉民。
不論如何，CN Dota一直在走下坡，現在有了禁電玩令，未來會有多慘可以預期。
（一個有趣的觀察：Twitch上俄文的頻道比起英文頻道觀眾可是兩倍之多啊！）
現在還能看到16年高舉不朽盾的超靈氣Wings隊員讓我非常珍惜，多看一場算一場了吧。

※ 引述《fullcat (CatCatCat)》之銘言：
: 資:https://liquipedia.net/dota2/The_International/2021
: 官:https://www.dota2.com/esports/ti10/watch/0/0/series
: 英:https://www.twitch.tv/dota2ti
: 中:https://www.dota2.com.cn/international/2019/live
: 管:https://www.youtube.com/user/dota2/featured
: 敗組決賽
: TS大戰祕密
: 勝者將在總決賽對決今年最強的LGD
: 其實我覺得現在的看點其實在LGD會輸幾局就是了
: 感覺敗組決賽的兩隊都跟LGD有段差距

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.198.15.161 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DotA2/M.1634512409.A.0F5.html
→ Arkurou: https://i.imgur.com/1xM5VQk.jpg
推 pat415son: 你LGD的BP是不是記錯了 是先天怒在魅惑女巫
→ Kaids: 謝謝一樓的分析。明明秘密幾個小時前示範過台泥狼人被虐，
→ Kaids: 自己認為跟祕密完全不在同一個等級上嗎？
→ Kaids: 我認為LGD秘密第二場運氣成分不小。如果進入第三場搞不好
→ Kaids: LGD就沒有決賽打了。
※ 編輯: Kaids (108.198.15.161 美國), 10/18/2021 08:04:40
→ henry1234562: 實際上 第五場你覺得LGD優勢 是因為你只看經濟
→ henry1234562: 但dotabuff 勝率顯示優勢的是TS
→ henry1234562: 而打起來也確實如此 故LGD從BP上就是在劣勢了
→ Kaids: 我是說對線有優勢啦。經濟差最多也就兩三千，而且到了兩三
→ Kaids: 千就再也上不去了。
→ henry1234562: 第三局關件也不是rubick 而是tinker
→ henry1234562: 整場的優勢都是tinker導致的 rubick是錦上添花
→ henry1234562: 因為tinker極大的壓縮了空間
→ henry1234562: 屍王的作用可能都比rubick大就是
→ Chromie: 第一場TS沒選猛獁是潮汐
推 RickyRubio09: 第一場又沒出magnus...
推 sholan: 應該真的是kky上身，偏要選沒控又笨重的隊伍，然後看猛獁
→ sholan: 拱人秀。火貓對線劣沒關係，先吹風後，刷錢你根本抓不到，
→ sholan: 刷到等級經濟都反超NTS，後排隨便切。
→ henry1234562: 也不用反超 兩邊對刷贏的肯定是TS
→ henry1234562: LGD最後只有單核輸出 TS這邊三核
→ henry1234562: 真的打到後期開打 就是火貓BKB直接貼死天怒
→ henry1234562: 猛瑪+冰龍兩個大解決你肉核
→ online33: 俄文頻道從Ti3的時候已經比英文多很多了
推 Ashiev: puppey: TS 是最了解版本的隊伍
※ 編輯: Kaids (108.198.15.161 美國), 10/18/2021 10:38:37
※ 編輯: Kaids (108.198.15.161 美國), 10/18/2021 10:41:01
→ Kaids: TS的確是最了解版本的隊伍。但是你不得不承認從小組賽
→ Kaids: 段班成長到世界冠軍那種不可思議的發育速度讓人驚嘆
→ Kaids: 我跟許多老乾爹粉一樣，總覺得Collapse三場猛獁少掉一兩場
→ henry1234562: 秘密跟LGD 都是輸在對小小體系理解上輸TS
→ henry1234562: 結論來說 這次就真的是這個版本理解決定了冠軍
→ Kaids: 結局都有可能不同。畢竟猛獁劣勢局如果像TS這種頂級龜法
→ Kaids: 經濟一下就可以反超。
推 hanmas: 最後一場不ban mag應該是想自己拿  所以對面放小小給你2擇
→ hanmas: 我覺得lgd拿猛瑪ts拿小小結果也是ts贏XD
→ henry1234562: 就TS表示 你要猛瑪就給我小小阿 教你怎麼玩
→ Kaids: 頂級龜法當然是指對對方動態的預判，讓你兩三次抓不到人
→ henry1234562: 這個版本就是猛瑪與小小的碰撞
→ henry1234562: 而TS擁有最強猛瑪 同時對小小體系理解最完整
→ henry1234562: 所以他贏了 實際上真的拿小小大概真的會贏
→ Kaids: 心態就崩了吧，畢竟陣容上擺明了後期打不了的。
→ Kaids: 對，我覺得就像han版友說的，故意放小小跟猛獁打心理戰術！
→ Kaids: henry也說得很好。TS拿小小可能也會贏。只是我沒太注意TS
→ Kaids: 的小小打法。畢竟被Collapse那一招高地盲拱給嚇傻了。
→ hanmas: lgd還是太年輕（？    bp只想選出理論上完剋對面的陣容
→ hanmas: 對於對手熟練度英雄池的針對太少了
→ hanmas: 其實ts三跟五英雄池都很小  針對一下就崩了
→ Kaids: LGD的平均年齡比TS少說大個四五歲吧 :P
→ Kaids: 不過我知道大賽心臟不是用真實年齡可以計算的啦，非常吃
→ Kaids: 天賦
→ Kaids: 對啊，我想這就是LGD粉憤怒之處。Collapse英雄池就
→ henry1234562: 就沒研究吧 VP打TS全都是ban三號位
→ Kaids: Mars，猛獁跟潮汐非常恐怖，其他還好。其中又以猛獁讓人
→ Kaids: 最為絕望。
→ henry1234562: 是有原因的 而他們很可能就沒研究這麼仔細
推 hanmas: collapse還打過doom也不錯 倒是五好像就bane lion冰龍三手
→ hanmas: 冰龍還是打小小才會出  你所以bane lion禁一搶一他很可能
→ hanmas: 就崩了
→ hanmas: 只能說lgd是真正熱愛dota的隊伍  要讓粉絲看到高水準的對
→ hanmas: 決XD  雖然我還是想多看幾場tk啦  我覺得那才是真的無解
→ hanmas: 想看怎麼破
推 fullcat: 實際上LGD應該是最後一天被Willow給搞混了
→ fullcat: TS在正賽直到最後一天才開Willow出來 之前完全沒拿過
→ fullcat: 包括小組賽也沒拿過 其實不只LGD Willow也把祕密嚇傻了
→ fullcat: TS的輔助強勢之處在於45號搖擺的能力 Mira跟Mipo拿冰龍跟
→ fullcat: Lion都是毀滅性的 但之前最後一天之前拿Lion的是Mira佔多
→ fullcat: 結果對上祕密TS拿了Lion之後開一個Willow4號出來把祕密
→ fullcat: 打爆 這樣就很麻煩了 因為TS如果開Lion就變成45號搖擺
→ fullcat: 看祕密G2的ban就知道 TS 6手Lion 祕密第一輪ban IO bane
→ fullcat: 第二輪在多ban掉weaver Disruptor 結果被一個4號willow打
→ fullcat: 亂全部的BP
→ fullcat: LGD G5就搞昏頭了 覺得Willow難處理又沒資料 一輪就ban
推 fullcat: 然後Bane我覺得就是不要說TS的英雄池 實際上Bane是現在
→ fullcat: 的版本之子 總決賽前73%的勝率真的應該要注意到這是非ban
→ fullcat: 即搶的輔助
推 fullcat: TS打起來的感覺其實就像TI7的液體 因為你ban位就那麼多
→ fullcat: 跟TI7的液體一樣 對手一定要花ban位去ban掉你的輔助跟3號
→ fullcat: 就變成中路跟C位能開出很舒服的對戰組合
→ fullcat: 最後就是G3 真的ban掉tk就贏了 或甚至我覺得開個Puck整場
→ fullcat: 追著TK打效果都比buff機invoker好上不少
→ fullcat: 就變成TS要嘛不ban puck跟一貓 要一個ban位換成TK
→ Kaids: 謝謝f大精闢分析。
→ fullcat: 其實看TS打祕密的話 G2 G3 TS都是有在防TK的 最後一輪ban
→ fullcat: 就突然間忘記了NTS會玩TK的樣子.....
→ Kaids: 再從LGD粉講一下為什麼粉絲炸鍋。主要是看了神一樣的
→ Kaids: TS vs OG G1 https://youtu.be/QUmGwEk3VkA
→ Kaids: 賽後所有LGD吃瓜粉都嚇傻了，紛紛說這個猛獁從現在起到決賽
→ Kaids: 應該都看不到了。結果VP非常尊敬對手的讓TS三場拿不到贏了
→ Kaids: 一場，秘密放掉的那場也輸，總之覺得就是強到絕不能放的
→ Kaids: 拱一次就四打五，兩次就三打五，加個RP隨便也兩三殺
→ Kaids: 吃瓜都覺得要關到比賽結束，LGD卻放了三場。
推 fullcat: LGD無限膨脹也不是第一次 看看TI8怎麼被OG打爆的 就膨脹
→ Kaids: 當然以TS的表現就算不放LGD也不一定能贏，但是最起碼可以噴
→ fullcat: 到覺得正常打OG一定不是LGD的對手 什麼火貓什麼PL都開給
→ fullcat: ana 然後被ana教作人
→ Kaids: 臨場、能力，粉絲的憤怒感會是另一種技不如人沒有殘念
→ Kaids: 的體驗，而不是像現在總是有可以拿下的幻覺。
推 fullcat: LGD今年之前最膨脹的其實是TI9 勝組打OG跟敗組打液體都是
→ fullcat: 先贏一場 對OG就覺得OG其實比我們弱 放煉金然後自己開後
→ fullcat: 期陣容想著對面打不過我們後期贏定了 然後被ana教作人
→ fullcat: G3也是一模一樣的死法 我看重播就發現問題 LGD就他媽蠢到
→ fullcat: 打煉金不去進攻對方野區 活活被煉金給壓死
推 hanmas: 秘密不就有一場把mipo逼去打雙頭龍贏了嗎  所以我覺得ts五
→ hanmas: 號位英雄池是可以針對的
→ fullcat: 為什麼不去進攻對方野區? 唯一的解釋就是LGD覺得OG不強
→ fullcat: 所以拖後期穩打穩贏
→ fullcat: 因為那場TS先選了IO把自己卡死了阿 變成另一個輔助一定
→ fullcat: 要選控
→ fullcat: 而且其實問題在雙頭龍這個pick
推 fullcat: IO在TS也是45號搖擺位 如果不選雙頭龍搞不好Willow4號這
→ fullcat: 個殺手鐧在G1就登場了
推 fullcat: 而且你去翻一下就知道 這版本的5號位其實選擇就不多
→ fullcat: TS擅長的其實就是現版本最強的5號位
推 fullcat: 拿LGD來說好了 除了打VP那兩局開了奇兵死靈龍跟打小小(應
推 hanmas: 的確 因為這版本大哥bkb大隱刀衝後排太誇張  法師型五號位
→ hanmas: 全部站不住  衝鋒型也容易被秒  可以選的異常的少  十分畸
→ hanmas: 形
→ fullcat: 該是)的神諭之外 就是bane IO Lion 藍胖 ET在循環
→ hanmas: 藍胖也只會配小小出
推 fullcat: 對 然後剩下正賽四強隊伍會用的5號 幾乎都是隊伍特化形的
→ fullcat: 比如IG的鳳凰跟祕密的小鹿
推 hanmas: puppey還有一手小鹿五轉三  但那只要對面做出大隱刀就廢了
→ fullcat: 然後就是TS的Weaver TS的Weaver戰績5-2 而且是45號搖擺位
→ hanmas: bkb太強勢 五號位幾乎只有lion跳羊讓你開不出來跟bane拉住
→ hanmas: 兩種選擇
→ hanmas: 我覺得雙頭龍神杖燒爆也可以  但職業隊還是傾向不吃資源的
→ hanmas: 五  另外大樹也有人嘗試  終究施法速度太慢被淘汰了
噓 dudu5566: IG他們ban了兩場猛瑪還不是被送回家 別牽拖
推 NerVGear: 自己選個前期推塔陣結果在跟TS互刷 不輸都難
→ NerVGear: 跟那猛瑪也沒啥關係
推 fullcat: 同意 LGD根本搞不懂小小狼這陣容具體要幹麻
→ fullcat: G2也是 想開水牛結果被Luna刷成智障 也是根本搞不懂水牛
→ fullcat: 這陣容具體要幹麻
推 hanmas: 說起來要比“硬實力”的話 TS最可怕的是yatoro刷打結合的
→ hanmas: 參戰意識  五級小弓gank九級莉娜  一轉三轉一的小小  最大
→ hanmas: 化自己的影響力  完爆ame
→ hanmas: 想打會在你意想不到的地方出現  不想打你絕對抓不到  轉換
→ hanmas: 超果斷
→ hanmas: 英文解說說他最擅長是pa  感覺他把所有英雄都打出了pa的節
→ hanmas: 奏XD
→ Kaids: Yatoro真的強到變態。說到刷打結合，今年的蕭瑟已經比往年
→ Kaids: 的Ame強不知道多少了。只不過遇到更強的對手就矇了。
→ fullcat: Ame:今年Ana不打了 大會第一Carry選手總該是我了吧?
→ fullcat: Yatoro: Hold my beer
推 zzzpopo: 最後一場，應該LGD 拿naga 黑賢 傑奇洛 神杖藍貓 lion
→ zzzpopo: 團戰一定贏
推 tyu30911: 想太多 LGD組那個BP你以為TS是不會變陣哦 傳武大師當對
→ tyu30911: 手都不會動的484
→ henry1234562: 就是他是用pa的思路去打所有英雄
→ Vindicare: 第一刷錢C 不是Xboct? 啊他1號位沒拿到TI 被遺忘了 LUL
推 tyu30911: Xboct還是能年年去TI 沒差吧