[感想] 1+3時空(->1+4時空) "線圖" 與 "分裂點"

[fgj (們的)]

接續上篇(4時空推論-因果與自圓其說)
畫出時空線圖後更正一些錯誤(初階賽魯時間點...等)
重要訊息都在圖裡(因為比較好畫)
有興趣動動腦筋回憶回憶可以打開看看


主要參考:
七龍珠 漫畫28~42集
七龍珠超 漫畫1~16話
七龍珠超 動畫47~61集

<參考截圖> (這是蠻重要的根本)
http://i.imgur.com/JjHUGxL.jpg
http://i.imgur.com/D7UtR13.jpg
http://i.imgur.com/Q2F2TEE.jpg
http://i.imgur.com/JmRiTLQ.jpg
http://i.imgur.com/ksCstV4.jpg
http://i.imgur.com/Taj8kfu.jpg
http://i.imgur.com/gBUioFB.jpg
http://i.imgur.com/awu6c34.jpg
http://i.imgur.com/F4tuSSg.jpg
http://i.imgur.com/6ouD4Zq.jpg
http://i.imgur.com/1j6BApD.jpg
http://i.imgur.com/9sUglkQ.jpg





<時空理論假設>:(主以時光機，時之戒次之)

 (縮圖: http://i.imgur.com/8V2wWQ8.jpg )

˙ 無法回所在時空過去(不同未來)
˙ 可以到平行時空過去(可能產生分裂點)
˙ 到過去(可能)會分裂，到未來不會分裂
˙ 無論來自於多未來，只要到100年前
   並產生分裂，那分裂點是在100年前
   到達的當下，而不是在未來出發的當下
   ，產生分裂點的當下會多一個綠戒
˙ 所有時空的同當下時之戒數目是相同的
˙ 可以到已知平行時空去，關鍵在設置
˙ 平行時空的分裂，不一定都從主時空0
   。但從0分裂最不會產生先有未來，後有
   過去的矛盾，因0是過去與未來的絕對
   存在、不受時光機與時之戒的影響
˙ 在不同時空來去，不一定都會產生分裂
˙ 所有時空相關依存者(如界王神/破壞神
   、時戒/耳環)如同超連結關係，功能相
   同，但只連結同時空，而不連其他時空


(補充1) <分裂點 理論圖>
         (有動) http://i.imgur.com/6OckQ5Q.gif
         (沒動) http://i.imgur.com/LzaFGhH.jpg



<時空線圖閱讀前註解須知>
http://i.imgur.com/lCvHacd.jpg



<1+3時空 愛奇年>
http://i.imgur.com/tb4CaYY.jpg



<1+3時空 分裂點>
http://i.imgur.com/vL7pM4s.jpg



(補充2) <1+3時空分裂點 對應故事 簡圖版>
         (有動) http://i.imgur.com/JtIsYoa.gif
         (沒動) http://i.imgur.com/vu5FLN7.jpg



到這邊為止,有複習28~42集和連貫新的超之後在看應該都還好理解

下面(2)和(4)時空分裂點有點複雜(其實也還好), 怕傷腦筋的就算了跳過

亂猜的成分偏大, 應該不可能這樣演, 看看就好

因為我實在想不出來(2)的分裂點(特殺賽魯和被殺) 到底是怎麼產生的




<1+4時空 分裂點>
http://i.imgur.com/MOy8NZr.jpg

 延伸問題:為什麼不能是賽魯的時光機造成分裂(2) ？
 原因: http://i.imgur.com/nzxYLUE.jpg




<常見謬誤>
1. 黑存在->魯懷疑渣=黑而去查證後殺了黑<- 存在渣沒被魯殺的時空 (<-這是對的)
   -> 由此推論  因殺渣而 "分裂出"  1個渣沒被魯殺的時空 (<-這是錯的)

   因為這樣除了有雞蛋蛋雞(在非(0)時空產生 先有未來->再有過去 的分裂點)的問題外
   還有無限時空的問題(每1秒每個人有無限選擇)
   格再大倉庫也不夠放, 也不會只有4個綠戒

   我的解釋是最接近正劇(3)的和平時空(1)因為不同但類似的因緣(辛恩帶悟空惹怒渣)
   而產生黑->才有黑被(3)比魯斯警覺而殺掉(3)的渣而沒黑




<Q&A>

Q:在所有時空來來去去不合理
A:仔細看可以發現除了第1次全新設置外, 都是在已知的時空(設置)來來回回
  (雖然33集布馬說可能有"更完美"的機器 所指可能是可以搜尋所有平行時空再定位前往)
  真正在所有時空來來去去的是時之戒(無法到過去, 此功能應該被關閉了)


Q:到已知平行時空不合理
A:超14話有提到"設置"可以到已知的相同時空
  (反問: 布馬會發明1台時光機, 特取得停止器後, 回來卻發現:這不是我的媽!!)


Q:到底特是回17年前還是20年前?
A:第一次特回去送藥是再20年前,因特說他17歲而且2年半後出生
  也就是33集布馬說回到17年前是錯的,應該是20年前
  而超14話 小舞又問為什麼要回17年前? 這裡如果不是作者參照33集搞錯
  那可能就是時間設定並不是到相同時空的重要設置之一, 就等作者說明了


Q:時間設定到底是不是到相同平行時空的重要設置之一?
A:劇裡沒明說, 14話小舞問特為什麼到17年前, 特是回答設置相同才能回到相同時空
  ,而不是回答時間相同, 並沒把話說死, 就等作者說明了


(補充3)
Q:為什麼不是最近特回到過去求救而分裂出有黑和沒黑的時空?(這很多人說)
A:原因有2
  1. 分裂的時空(3)必須像(0)一樣誕生之初就已經存在過去現在未來乃至於毀滅
     (這樣後面處理要很小心陷入時空迴圈, 因為(3)不像(0)不受時光機/戒的影響)
  2. 動畫54集格瓦斯有說:"幾年前"分裂出最後1個時空, 而不是最近
     http://i.imgur.com/M0q11hM.jpg  格是在特搭時光機來求救(拉黑)後拿出時之戒

  而漫畫16話只演到拿出戒指
  到底是怎麼回事等漫畫17話說明吧!
  (如果漫畫又推翻動畫的說明, 這樣動畫組和漫畫組的協調好像要加強吧!或翻譯?..等)



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DragonBall/M.1476180390.A.7C9.html
推 vacuityhu   : 堆完整專業!雖然我還沒完全看完..不過先講一個地方
→ vacuityhu   : 好像有錯..按照你截的圖來看大特第一次用時光機應
→ vacuityhu   : 該是愛奇788-3=785年, 可是你的圖是標782年
http://i.imgur.com/D7UtR13.jpg
因為特第1個比我來的未來還晚3年(788):是指到過去協助的出發時間點(第1次+3年後=785)
而特的第2個比我來的時間更早1年到(761): 指的應該是第1次送藥到達時間(762)
這樣才可以符合賽魯所說24年後誕生(788-24=764和765的胚胎賽魯誤差1年應該來自於月)

→ occboy      : 總之一句話~ 西魯：還不是靠我~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ occboy      : 時空0~地球都沒Z戰士了~普烏還夠能量生出來哦
http://i.imgur.com/9sUglkQ.jpg
(2)巴比提已說(在其他星球)收集能源超過10年....打普烏泛指普烏事件...

推 vacuityhu   : 看完惹..我是覺得基本上大特時間軸因為賽魯而又分裂
→ vacuityhu   : 了一次, 在大特間接得知賽魯會偷襲他之後就又分裂
→ vacuityhu   : 出一個大特死於賽魯的時間軸跟大特打死賽魯的時間軸
這樣會類似文內的謬誤1所提

推 gericc      : 不是說 來回一次時光機 就會多一個未來出現？
→ gericc      : 或是一定要有關鍵事件？
這樣就不是4個綠戒了...我後來是從"分裂點"去想的
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:14:01
推 vacuityhu   : 嗯...可能用關鍵事件來解釋分裂會更精準一點
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:14:37
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 20:18:44
推 vacuityhu   : 跟謬誤1很像但有個地方相反
→ vacuityhu   : 謬誤1是魯藉由時光機得到某些資訊而採取行動導至分
→ vacuityhu   : 裂, 大特與賽魯也是類似, 但大特是藉由時光機從過去
推 gericc      : 當時大特說的 30本 我們所作的事 會多造出一個未來
http://imgur.com/a/v71NZ  這1頁是指製造新的分裂(到新的時空) 類似 救治悟空1樣
而非單純到已知平行時空 補充這張 http://i.imgur.com/6OckQ5Q.gif 類似你說的
特從未來到過去經過了1些時間而知道研究所, 然後他想到過去的早一點時間先破壞17,18
就是他打過去再產生一個分裂,對他本來到達的這個過去沒有影響

→ vacuityhu   : 得到了他自己三年後被殺的訊息, 才能避免被殺, 這跟
→ vacuityhu   : 魯渣事件的殺與被殺剛好相反
→ vacuityhu   : 魯渣是藉時光機得到資訊而去殺, 特賽是藉時光機得到
→ vacuityhu   : 資訊而避免被殺, 所以我認為時間軸是在這裡因為關
→ vacuityhu   : 鍵訊息而分裂的
(2)特知賽魯曾殺自己-> (0)特被殺必須存在, 但重點是(0)本該存在,不需要由
其他時空分裂,我才會稱(0)為絕對存在的時空,而(0)更晚賽魯殺特搭時光機到761年而
產生分裂(3), (2)特只是來"參與"-> 而練功+知賽魯曾殺自己-> 回未來靠實力反殺賽魯
當然(2)在特殺賽魯以前的歷史固然存在, 但卻不像(0)不需要由其他時空分裂,那們
(2)是怎麼分裂出來的?
這1張圖 http://imgur.com/a/QH9SW  782年的(2)與其他時空之間是斷線的
因為如果我在(2)這條線 由未來(785年)往過去(782年以前) 畫箭頭來形成分裂
(特被殺與殺賽魯) 就會變成先有未來 才有過去的問題, 就是謬誤1所提的雞蛋蛋雞
+無限時空的問題, 陷入時空迴圈
也因此我想不出來(2)怎麼分裂的才延伸出(4)的成因 (當然作者應該是不太可能這樣演)

※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 21:19:21
推 vacuityhu   : 我還是認為(2)是從(0)的788年分裂出來的, 有幾個原
→ vacuityhu   : 因
→ vacuityhu   : 第一個是為什麼(0)的賽魯會需要搭時光機去(3)?
(0)賽魯說他只是按下按鈕 http://imgur.com/a/dIWJO
也就是(0)特本來應該設定到20年前報喜 但卻設定到27年前(悟空回地球前1年)
到底是賽魯按到還是特有何目的? 我就不知道了
特也知道若"再"送1次藥只是多製造1個時空 並沒有意義
而比克誤以為是要把停止器回送也錯了(因為他漏算孵蛋3年)
+上孵蛋3年到悟空回地球前1年好像也太早了

→ vacuityhu   : 這必然是因為大特成功攻略17 18號了才導致賽魯需要
→ vacuityhu   : 去(3)
→ vacuityhu   : 而大特能成功攻略17 18號就一定是他有回(3)
→ vacuityhu   : 嗯...怪怪的...我再想清楚一點
(0)特去(1)救悟空活而沒搭機來的賽魯時空, 悟空等打敗17,18號並非不可能
取得停止器也最有效率, 但也因此特沒特別練功雖回(0)停止17,18號再破壞
卻在3年後被賽魯所殺,(0)賽魯變蛋從788年到761年後丟棄時光機,765年被布馬發現收藏
一直到黑事件才又使用(0)賽魯時光機(但機器在(3)), 那們,要如何由這台賽魯時光機
分裂出(2)???
其實搭配<愛奇年> http://imgur.com/a/0I1P3 這張圖
想辦法把<1+3時空> http://imgur.com/a/QH9SW 的(2)分裂點畫出來
因為目前我還想不到, 而且使用賽魯時光機分裂新時空沒關係,但要很小心陷入時空迴圈
最後我才有<1+4時空>的推論
(當然作者應該不可能這樣演, 因為太複雜了, 已經不是在看漫畫了~ ~)

※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 22:08:55
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/11/2016 23:27:03
→ licajlh     : 圖好多...可否把a拿掉..
主文a拿掉了
推 aaqq        : http://i.imgur.com/Zn5CxUg.jpg
→ aaqq        : 國外粉絲整理
這個本來我有想過 但是光是格所說的(應該是772年不久後的)幾年前分裂綠戒
http://i.imgur.com/M0q11hM.jpg
特搭時光機來求救明明是最近(772年不久後)
這樣就不知道怎麼解釋了
希望後面漫畫17話不要又推翻動畫的說明

※ 編輯: fgj (61.228.243.181), 10/12/2016 16:13:14
推 gericc      : 老外很多神人 可找看看
※ 編輯: fgj (61.228.243.181), 10/12/2016 17:47:35
推 gericc      : 這樣說起來 這篇結束 不知道會不會銷毀綠戒指
→ fgj         : 上篇我猜搞不好全王滅6個宇宙因有人亂搞時空
→ fgj         : 相關:魯和銀和王1直強調重罪,綠戒到過去功能被關閉
※ 編輯: fgj (61.230.251.64), 10/12/2016 19:32:59
推 eric139     : 太詳細了，大推！！
推 polaroidd   : 推用心
推 ILNARA      : 我覺得就本體世界的未來分裂成三個就這樣
→ ILNARA      : 一個是大特回到過去分裂一次 紮瑪斯回到過去又分裂
→ ILNARA      : 所以除了原來和平未來 應該還有一個大特未來
→ ILNARA      : 跟扎瑪斯未來 而扎瑪斯未來就是黑悟空的未來
→ ILNARA      : 但他卻跑到大特未來 清除人類就是了=_=
→ fgj         : 渣馬斯回到過去應該是說特時光機回過去(拉黑)
→ fgj         : 還有一個賽魯殺特的未來
※ 編輯: fgj (111.249.105.123), 10/14/2016 10:30:46
※ 編輯: fgj (111.249.105.123), 10/14/2016 13:20:35
推 ILNARA      : 對 都忘了 賽魯也用過時光機 XD
→ ILNARA      : 我覺得設定應該就是 只要回到過去一次 就分裂一次
→ ILNARA      : 因為有搭時光機的 全都有在那個世界做些有的沒的
→ ILNARA      : 但分裂第一個時間點是本體 而支線的大特回到過去
→ ILNARA      : 只會回到本體 畢竟最早過去只有一個 但之後開花了XD
→ fgj         : 通篇是在講 分裂時空-時光機-時之戒 之間的連結
→ fgj         : 如果只是到 分裂時空-時光機 再另做討論(但非本主題
→ fgj         : 用分裂時空來解釋分裂有個重要的觀念:從所在時空回
→ fgj         : 到過去而造成歷史的改變而形成分裂, 但是如果從所在
→ fgj         : 時空跑到已經存在平行的時空去"不一定"會產生分裂
→ fgj         : 這張圖是大特和小特解釋我只是跑來參與你們的歷史
→ fgj         : http://i.imgur.com/KVSetMs.jpg
→ fgj         : 如果是用多重時空來解釋分裂每個時光機到達當下就會
→ fgj         : 產生分裂 但是這樣很容易有無限組 格瓦斯會爆倉
→ Lanson      : 寫論文逆
→ fgj         : 論文不像這篇簡單.相同的是,基礎+假設建構再推後面