→ kenryu : 難怪要安排悟天沒見過黑悟空 10/11 23:13
推 Iversonchi : 推解釋! 10/11 23:20
推 x747 : 推一樓 難怪悟天沒事 10/11 23:40
→ yiao : 所以這樣會變成 悟空把事件解決 但解決的過程中 10/11 23:45
→ yiao : 有把札瑪斯給解決掉 那這札瑪斯又變成從某時空飛過 10/11 23:45
有沒有真的解決? 不知道! 因為我們對於這個札馬斯成功得逞
的時空唯一已知的特徵就是"達爾與悟空沒有搭上時光機去大特
的世界",所以關於黑悟空之亂的後續發展,可能是:(1)不管
大特的世界變得如何,擺爛不再處置(當然,機率極低, 因不可
能放著不管); (2)達爾悟空決定不去大特世界(如我在前頭面的
猜測,也許是特訓大特南克斯變成賽亞神,由他自己回去解決),
所以究竟後來在大特世界的黑悟空事件有沒有解決? 大家也不
會知道;起碼,不知道黑悟空會在一年後來使用龍珠做壞事,
這是合理的。
→ yiao : 去活下來 他說還好有時空戒指 但這時點的他不存在 10/11 23:46
→ yiao : 了 這時點未來的他又怎麼存在 10/11 23:46
我覺得啦,強調"還好有時空戒指",是在打臉比魯斯的神殺神
就不會有平行時空的說法。換言之,這一切都回歸到七龍珠從
以前到現在一直秉持的"時光旅行就產生新的平行世界"的概念。
→ yiao : 同時 既然把事件解決了 悟空怎麼會沒辦法反應過來 10/11 23:46
→ yiao : 自己的身體是變成了札瑪斯 還在狀況外啊
這也是觀眾旁觀者清,當時悟空在田裡,他哪裡知道自己的臉
變成了札馬斯? 悟天與琪琪更沒見過札馬斯,大家只知道此時
悟空被變臉了,但完全沒有"變成札馬斯"的直接提示啊!
10/11 23:47
推 ironkyoater : 幹,棄追了,超亂的時間線
...一點也不亂吧。就幾個平行世界,也許理由有點跳躍,但
其實路線很簡單。
10/12 00:41
→ Knulp : 如果是安排去之後的宇宙武道大會搶身體還比較合理 10/12 00:53
→ Knulp : 怎麼會安排悟空在種田…超裡面他也沒乖乖種田幾次 10/12 00:54
這是最簡單的安排,因為這是"札馬斯得逞"的時空,如果萬一
是悟空剛好在比魯斯那邊練武...那比魯斯與維斯一定搞得清楚
發生啥事(他們跟我們都是觀眾,所以看得清楚),札馬斯如果
跑來要殺悟空,剛好直接給比魯斯打死,故事結束! ^^
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/12/2016 01:56:48
→ yiao : 就回到一開始的點 變黑的札瑪斯沒去找大特 10/12 02:48
→ yiao : 悟空不會跟著維斯去第十宇宙 不會有悟空打扎瑪斯 10/12 02:49
→ yiao : 總之就是迴圈內自相矛盾啦 10/12 02:49
這大概是因為時光機的緣故,所以這些環節中的每個橋段都變
成平行存在的世界:札馬斯許願得逞的時空對於現代本傳來說
是"原本應該發生,但如今已經轉彎而不會出現的平行未來";
但對於大特世界來說,那卻是"已經成立而且不會改變的過去"
(七龍珠世界的邏輯:就算回到過去改變了歷史,它只會形成
另一個分岔的平行世界)
→ yiao : 要說札瑪斯光看武道會影片 那我覺得去搶希特身體 10/12 02:51
→ yiao : 還比較直接一點哩 10/12 02:51
推 kenvi : 我好奇的是, 在札馬斯成功殺掉戈斯的時間線, 他利用 10/12 09:52
→ kenvi : 超級龍珠許了換身體的願望(穿越到當時的一年後) 10/12 09:54
→ kenvi : 看起來他就直接回到停留在一年後的時間點, 為什麼沒 10/12 09:55
→ kenvi : 有被時之戒指退回原本時間呢? 以先前Black透過戒指 10/12 09:55
→ kenvi : 來到本傳時間線, 過一段時間就被返還了, 但札瑪斯卻 10/12 09:56
→ kenvi : 從來沒被返還過? 他應該是屬於本傳跳躍一年後的時間 10/12 09:57
→ kenvi : 線啊 10/12 09:57
不,這應該是對的。時光戒指只能向前(原始出發點的未來)跳、
不能向後(原始出發點的過去)跳。所以札馬斯跳到未來一年後許
願是合法的;而且向前跳到未來的一個平行時空(大特世界)也是
合法的。但大特以時光機逃到本傳的現代,那對於黑悟空(得逞
的札馬斯)而言,明顯是在他原始出發點之前的時間(可能只早了
幾天而已;他的出發點明顯是悟空前去他們界王神殿挑釁的時間
之後,而他追著大特的軌跡出現的時間自然是去神殿挑釁之前),
所以是不合法的跳躍,於是被拉回去了。
但這裡有另一個不確定的地方,當本傳世界的時間到達了"札馬
斯原定殺死界王神取得時光戒指"的時間點之後,黑悟空的時光
戒指是不是也可以穿越到如今已經與他的出發世界扭曲變成平行
的現代本傳世界? 直接來找活著的悟空等人? (看劇情中黑悟空
固守在大特世界等悟空與達爾上門,說不定是沒有辦法?)
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/12/2016 12:24:01
→ yiao : 黑有跟悟空交手的記憶 可是如果黑沒在未來作亂 10/12 14:32
→ yiao : 悟空就不會跟維斯去第十宇宙 就不會有黑的記憶 10/12 14:32
→ yiao : 這叫迴圈內的矛盾 你的論述只是在合理化事件過程 10/12 14:33
→ yiao : 並沒有解決這個矛盾啊 10/12 14:33
應該這樣說啦,科幻動畫所謂架空的設定本來就是要圖一個可以
自圓其說的合理解釋就足矣。我個人覺得"穿越時光改變歷史將
形成新的平行世界"是當初七龍珠Z與現在龍珠超共同的前提,所
以您念茲在茲的"迴圈內的矛盾",如果在這個cycle中的某些環節
已經變成了平行世界,它當然就自然從相互環環相扣的cycle獨立
出來,所以迴圈也就被打破了! "迴圈的矛盾"通常是因為考量歷
史應該前後相互影響,但偏偏龍珠的世界觀是: 迴圈中的一個環
節會因為時光機造成平行世界,把這個環節從前後的關聯之中釋
放出來,所以你就不需再去糾結它的前後因果了。
例如,本來賽魯初生在17號18號已經被大特消滅的世界,然後賽
魯殺了大特搶奪時光機回到更早的過去,原本這也形成一個迴圈,
但因為時光機造成了賽魯初生的世界成為平行時空,所以它就從
這一圈因果循環中被打開來:即使在這迴圈中,最後走向了大特
練得比原本更強,因此最後解決了賽魯,但當初賽魯初生的事件
已經不會是矛盾,因為那已經是平行世界了,換言之,賽魯的源
頭已經變成是平行的世界,不受到本傳故事時間軸的影響了。
同理,現在的札馬斯故事也是。您上面所寫的這一連串環節,原
本確實是一個迴圈,但是因為札馬斯許願得逞這一段被變成了平
行的時空,所以如同死結般前後緊咬的迴圈被解開,因此如果接
受龍珠的"時光機改變歷史而創造出平行世界"的設定,那就沒甚
麼矛盾在裡面了(當然,如果無視平行世界的前提,那這裡真的會
有很多想像空間、很多邏輯推論的爭議) ^^
推 chenjason : 七龍珠怎麼可以變得這麼複雜... 10/12 14:59
推 Knulp : 就編劇沒設定好啊 z的時空穿越就很清楚 10/12 15:04
我個人是覺得隨著謎底揭曉,現在來看大致還好,不過似乎已經
使得很多人搞不懂了! 這該算編劇的成功嗎? 因為製造了話題性! ^^
推 kenvi : 我是覺得如果現在的設定是為了配合一開始的四顆綠戒 10/12 15:08
→ kenvi : 梗叫做自掘墳墓XD 10/12 15:09
→ kenvi : 又或是想出自以為很高明的設定, 結果卻表達的不清不 10/12 15:10
→ kenvi : 楚, 反而使得先前Z時邏輯很單純的多重時間線變得很 10/12 15:11
→ kenvi : 混亂 10/12 15:11
→ kenvi : 先前Z的時間線沒說明清楚的大概就是到底回到過去造 10/12 15:12
→ kenvi : 成的改變要多大才會變成一條新的時間線~沒人知道 10/12 15:12
推 kenvi : 另外原PO, 您在回覆我時的推論有一個小問題 10/12 15:15
→ kenvi : 等等, 似乎是我自己搞錯了, 原PO的推論他的假設是應 10/12 15:20
→ kenvi : 該是沒錯, 目前沒看到什麼問題 10/12 15:21
→ yiao : 本來四顆綠戒能解釋的東西 又自相矛盾玩掉了 10/12 15:35
四顆戒指那時是悟空與達爾還沒前往大特世界時的數目,說不定
現在又變多了! (我比較好奇的是...為什麼這些時光戒指的事情,
咱們這邊這位界王神好像啥都不知道? 起碼他身旁的老界王神比
較見多識廣,應該可以插一點戲分啊,結果變成札馬斯一個人就
可以惡搞全體界王神界? 偏偏其他界王神毫無警惕與招架之力?
與普烏篇花了那麼多篇幅描寫界王神神界相較,不只比魯斯顧著
睡覺,似乎他的搭檔界王神以及身邊的老界王神都在發呆啊! 編
劇雖然成功設定出一個夠邪惡的札馬斯,但是對於被他收拾掉的
眾位界王神的刻劃,似乎比重的分配完全失去平衡,根本就是零
了;以普烏篇來看,界王神們就算普遍沒啥能力,但起碼資訊掌
控力還是有一些才對啊) -_-|||
※ 編輯: hsu4215 (1.163.111.97), 10/13/2016 00:39:36