Re: [公告] 有關於不雅文字版規討論

[gkc (冠元 大師)]

首先~公告文請勿回文，該篇下面有說明提供推文討論，所以要討論請用推文，
勿回公告文，本篇frankieeee的文章刪文不劣退，之後如有相關意見，請統一
在原公告文下推文表達，以利統計版友的意見，而請勿回公告文。

本篇之後違者水桶2週。

※ 引述《frankieeeee (我好像有不死身..)》之銘言：
: ※ 引述《gkc (冠元 大師)》之銘言：
: : 在昨天的推文討論中，本版對於版友在推文中講到"幹"字提出警告，而有其他版友
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: : 認為不認同:
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: : 推 lang05960924: 幹真的看不下去了                                  12/18 20:29
: : 推 frankieeeee : 幹   下集預告的畫面超崩的...                      12/18 20:43
: : 而統整不認同的理由主要有幾個:
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: : 1.這是發語詞而且曾有法院認定這是發語詞不算汙辱
: : 2.罵的對象是作品又不是罵人
: : 3.版規究竟是要精準還是嚴
: : 首先，我必須強調，既然是法治那就事依法行政，而非隨我個人喜好來認定，所以
: : 我就先從幾個重點來答覆版友的質疑，說明判決依據。
: 版主大人   您太好笑了
: 你到底知道自己在說甚麼嗎
: 首先   我也必須強調
: 您的判決   是依您喜好來決定
: 從一開始    您來警告的目的   是因為我和lang05960924大 "使用"了
: 您認知的 "不雅文字"
: 而非因為使用發語詞而警告
: 但到現在為知    怎麼變成了   我們到底該不該使用髒話當發語詞
: 更在鬼扯甚麼公然侮辱?

請注意上面劃線的地方，我提到公然侮辱是因為有其他版友不認同，而不認同的理由是
這不構成侮辱，所以我是針對版友的質疑作回答，故這部分請弄清楚提到的人是版友，
而我有解答的義務。何時變成跟你這次違規的事情直接扯在一起??


: : 1.有關法院判決部分
: : 有版友提到，法院認定""幹""是發語詞都無罪了，為何還要管??
: : 但實際上關於公然汙辱的判決取決於法官的自由心證，所以不能因為一個法官判無罪，
: : 就直接認定這件事無罪，因為實務上判有罪的更多，以下引用用專業法律網站的說法:
: : 引用網址:https://goo.gl/BXuqTg
: 案例是取決每個情況、每位法官的自由心證
: 但當你認為我有公然侮辱的成份時
: 請舉證我和lang05960924大到底侮辱了誰
: 或者在版上有誰覺得我在罵他、侮辱他的
: 或者自動對號入座的    請自動舉證
: 否則沒有A事件誘導我和lang05960924大說出 "幹"這語助詞    請問在侮辱甚麼
: 公然侮辱不是給你這樣用的

這部分是在回答版友的質疑(法院判決幹是發語詞無罪)，而不是在回答你為何被警告，
請把事情弄清楚。


: : 二、爭議：
: : （一）罵「幹」有無構成公然侮辱？
: : 依據刑法第309條規定：「公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。」
: : 而「公然」一詞，依照司法院之解釋是指「不特定多數人或特定多數人得以共見共聞之狀態
: : ，不以實際已共見或共聞為必要。」而侮辱是指「直接對人謾罵、嘲笑或其他表示足以貶損
: : 他人評價的意思，多半是指抽象的謾罵。」本案中，法院認為「幹」這個字僅為台語之習慣
: : 用語，並沒有侮辱之意思，所以不構成犯罪。
: 請版主自行讀點法律知識
: : （二）那我到處罵人「幹」，可以嗎？
: : 本案僅為少數的情況，因為新聞案件大多只透露部分案情，因此對於實際發生狀況與法官之
: : 自由心證判斷，無從知悉，有臺灣高等法院103 年度上易字第2448號刑事判決、台灣高等法
: : 院台中分院84年度上易字第1510號刑事判決，都對於公然對人罵「幹」為公然侮辱有罪之判
: : 決。
: 除非版主您是法官    不然您判我公然侮辱還拿案例出來說個振振有詞
: 您不覺得笑到別人肚痛嗎

我判你是依據版規三，我有說出(我是依據公然侮辱警告你)這幾個字嗎??
這一段基本都是在回覆版友的質疑。 所以是你f搞錯對象。


: : 三、 色情文、政治文、無意義灌水文、內文有不雅文字文章、
: :      非板主卻使用公告或聯署標題文章
: :      以及 文章內容含有對特定人物、使用者、特定族群進行言詞侮辱
: :      、挑釁、威脅、謾罵、歧視、引戰之文章
: :       (界限由板主自行判定)
: :       初犯水桶一個月 再犯水桶終身
: 針對這條版規三    內文有不雅文字這點
: 唉   麻煩您自己再研究一下了
: 一開始你是針對我們使用了 "不雅文字" 而警告   而非使用"不雅文字"當語助詞
: 唉您自己都在模糊焦點了拜託

這邏輯上沒有矛盾喔，使用(不雅文字)是大集合，而(使用不雅文字當語助詞)是其中
子集合，是為"""使用不雅文字的方式之一"""，所以還是在使用不雅文字的範圍內，
邏輯沒有衝突。


例如今天有人犯了非法持有槍砲刀械條例，持有改造手槍，他辯稱說:法律是規定不能
非法持有改造手槍。而非規定不能持有改造手槍當防身工具。所以他無罪??顯然不合邏
輯，因為持有改造手槍當防身用具，顯然就是""持有的用途之一""。仍包含在大範圍的
定義中。


: 還有
: 如果您要繼續使用您的標準的話
: 那麼以後有 "幹"、"屌"、"機掰"、"他媽的"、"糞"、"姦"、"尻"、"按拎"、"靠"、
: "潲"、"屄"、"白目"等等.... 都不能用喔   連發音相似都不行喔

請注意，禁止幹這是法院判決書和版規的標準，不是我的標準，除非版規修法不然只能
依法行政，事實上PTT版也不是沒有其他版有相關規定，例如歷史版的版規就有:

二B.關於個人發言內容

1.禁止使用與性器官、性侵犯、閩南語「哭」系列、
  及問候親友師長有關之發語詞或口頭禪。簡言之，禁止使用髒話。
  初犯者 水桶三天  累犯者水桶二週

2.禁止對板友進行人身攻擊。
  禁止侮辱任何民族、宗教。違反者水桶二週，若情節輕微者或初犯 警告一次
  累犯(累犯追溯期為一年)水桶三個月


: 例如:
: frankieeeee: 達爾是在幹嘛   又被秒了
: frankieeeee: 幹得好!! 阿全超威

這裡的幹語意為do而非 FxxK 所以可以。

: frankieeeee: 這話看超爽! 達爾終於屌打black

屌打也不在不雅的範圍，因為並未有跟屌有關的性器官的聯想。

: frankieeeee: 悟空個性其實很機歪   別以為他很單純  裝出來的
: frankieeeee: 哇~ 弗利沙被自己的絕招砍成兩段了   還喊了他媽的
: frankieeeee: 超根本 糞作
: frankieeeee: 原來真的是琪琪強姦"悟空
: 延伸例子:  frankieeeee: 合理推斷悟空在賽魯遊戲期間中出琪琪
: frankieeeee: 如果沒有對等的力量   M達爾往悟空後腦勺尻下去會有用?

這裡的尻語意也不是屁股，而是用手柺一拳下去。

: frankieeeee: 悟空口袋不就有阿全bb call   快按拎阿   按
: frankieeeee: 靠(靠腰、靠北)   達爾普通狀況竟然屌電超3悟天克斯?
: frankieeeee: 扎瑪斯真的很白目....
: 好啦   例子多不勝數    一直以來都有   就不再舉例了
: 這種都是公認的不雅文字喔    竟然您一開始是因為 內有不雅文字 而警告
: 那麼以後這種都不能用   否則您就是雙重標準 (多重) 教科書了

但幹字就算是發語詞，語意仍是FxxK所以連法院都認定粗鄙不雅，無可爭論。
但就算你過去的用字真的不雅，由於法律講不溯及既往原則，所以我尊重前版主的判決
，過去如何我不管，但之後請注意不要採版規三的底線。


: : 四 多次無意義推/噓文 惡意推/噓文 或推圖
: :    利用修改文章 故意竄改 刪除他人推噓文經查證屬實
: :    推噓文涉及人身攻擊挑釁、威脅、謾罵、歧視、引戰、性暗示、政治
: :    (界限由板主自行判定)
: :     初犯水桶一個月 再犯水桶終身
: : =========================================================================
: : (總結):
: : 所以，既然"幹"字已得到法院認證為即便退一步說是發語詞但也屬""粗鄙不雅""，版規3
: : 白紙黑字寫得很清楚，禁止""不雅文字""。所以禁止"幹"字完全合乎版規且有法院認證沒
: : 有問題(符合不雅文字的要件)。而身為一個守法法治的版主，版規這樣定，即使我內心不
: : 同意也必須遵守，而不能說我想用法時就用法，不想用法時就無視法規。
: : 但正是考量雖為不雅文字，但已成為不少人的發語詞，所以我放寬標準視它為模糊地帶，
: : 所以才以版規五酌情先警告:
: : 五 板主對於使用者犯行不嚴重 或犯規在模糊地帶 挑戰板規界限者
: :    例如 討論與七龍珠無關話題 玩文字遊戲
: :    則警告一次 再犯水桶一個月
: : 所以除非，大家一致認為要廢除版規3，開放不雅文字，不然在法院判決書和版規明確
: : 的情況下，不管我內心願不願意，都只能照規矩依據法規來判。
: 法院的判決書是取決於有人要告    您連我們針對的對象是誰都搞不清
: 還來充法官    您的依法行規還真是讓人甘拜下風

版規三的內容沒有提到需有對象，否則放地圖砲不就無法可管??


: : 但是規矩不是完全不能改，所以本篇以下推文開放意見投票，本版最近晚間人氣約為80人
: : ，只要下面推文超過41個ID認為應該廢除""不雅文字""規定，然後對於不雅文字進行開放
: : ，同時贊成廢除人數大於反對人數。本版就進行版規三和四的修正。
: : 將在12/23日晚上23:59分統計所有推文意見。
: : 七龍珠版版主  gkc   2016/12/20
: 不過我也澄清    如果其他版友認為我有羞辱到他
: 或者不喜歡版上有這種髒話存在的話
: 我在這先跟大家道歉    因為讓你們不舒服了
: 如果大家有誰覺得我公然侮辱他    請告我
: 謝謝大家

你的問題我已替你解答，你的原文因回覆公告文，故刪除，之後發表意見請在公告文下
推文，以利統計版友意見，也請想提供意見的版友統一在公告文下推文表達，請不要回
復公告文。違者水桶2週。


七龍珠版版主  gkc  2016/12/20


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.9.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DragonBall/M.1482234352.A.D01.html
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 19:52:37
噓 PuzzleDragon: 文字獄板規
本版依據的都是之前訂好的版規，如果認為版規不妥~

你可以提議廢除本版用了11年的版規三我不反對，只要超過半數(41位)的版友都認為要
廢除，我也只能尊重民主機制，然而今天的判決本版都是依據過去版規來判，版主依據
版規依法判罰合情合理吧。


如果真的覺得是文字獄，請在上篇公告投票，並提出版規的改善建議，版規最後是否要
修正，取決於版友票數的民主機制。

→ alone10350  : 矯枉過正
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:05:48
噓 ken12121984 : 真的文字獄。。。
※ 編輯: gkc (36.229.9.65), 12/20/2016 20:12:25
噓 VdustR      : 噓版主