Re: [感想] 龍珠超109+110 孫悟空新型態VS吉連

[wudidog (嗚啦啦)]

嘖嘖，這集要給編劇掌聲一下 (如果光看這集的話啦)

小弟覺得，這個強度的背後，已經可以扯到禪學的哲理了

從掉進"黑洞"(?)裡開始...

悟空的意識應該是處於一個恍神的境界

感覺最終型態的強，就是在於能夠"無意"

攻擊"無意"，雖然不會"爆走"，但也沒有"弱點"

這可能是為什麼悟空能一直和吉連相持不下的原因

但某一刻開始，悟空脫離了恍神的境界，沾染了"有意"

那瞬間，悟空(有意的出現)猛力揍了吉連一拳

吉連雖然被揍，可是悟空卻也回不去了

因此吉連說了出現以來，最長的一段話... 告訴悟空 到此為止了

接著，即使是終極型態的悟空，也是被一拳打回去

躺在地上的悟空，有點不知道發生什麼事...

(他的意識應該是停留在最後一拳，和被揍的瞬間)



看到這裡，吉連的強度可以確定有到破壞神等級

但這裡的強度，已經不是"憤怒"或"氣場"或"神之氣"的比較了

這已經是境界的比較了

悟空脫離上個境界 "有意"

開始踏入下個境界 "無意"



如果按照這個脈絡發展下去，真的不得了

所謂"強"，可能可以進行哲理上的思辨了

(以下都是我的推論，動漫會不會這樣走，不知道)

這個境界，應該沒有"絕對"的強弱

可是執著於某個境界，就會有弱點在

這裡揭示的強者境界，應該是指"有意無意"之間

光是"無意"還不行，還要能自由穿梭在"有意無意"之間才行

所以悟空從"無意"到"有意"，雖然可以揍吉連一拳，但落於"有意"就是被揍...



我猜測，悟空最後可能可以逼近那個境界

但可能永遠無法到達那境界，即使到了那個境界

也是有強有弱的境界，沒有最強的境界

這可能很多人聽不懂，但如果有禪學經驗的人

應該知道我在講什麼...

那就是"成佛"的境界



總之，從這裡開始，我覺得...

要打倒吉連，可能不是"實力"的比拚... 是境界的高低

維斯曾說，悟空很容易放鬆，但太放鬆就是缺點

這代表悟空已經有那個資質

能不能在場上"悟"出那個境界，真的要看悟空能不能"悟空"了

※ 引述《eva00nerv (神凪せつな)》之銘言：
: 109話
:  1.常態悟空還在跟蕾布里昂打，蕾布里昂大談愛的理念
:    藉由第2宇宙選手席的光美式聲援，長出翅膀成為了超級蕾布里昂
:    使出各種絕招卻被超藍悟空背後一踢就整個氣勢弱掉
:    被踢滾到吉連腳下的蕾布里昂，嚇到馬上閃邊去
:  2.吉連接收小丑破壞神的場上即時連線吩咐，終於準備跟悟空開打了
:    整場選手們都感受到空氣的嚴肅變化
:    吉連展開氣勢，整個震的悟空和全場冒出冷汗
:    常態悟空開場使出龜派氣功，被吉連的氣擋住 (克林說悟空想試試跟吉連的差距有多少)
:    悟空超賽1飛奔攻擊沒用立刻升為超賽2狂攻，即使被挨打吉連仍然完全直立不動
:    超賽紅神的連續拳頭攻擊，吉連終於動了，只使用1隻手指頭就擋住所有連續攻擊
:  3.悟空覺得吉連還沒認真使出全力
:    悟空終於變身使出超賽藍，全場選手靜止不動
:    第11宇宙界王神說因為若全力的悟空都輸，更可以讓他們失去戰意
:    超藍悟空出拳終於打的動吉連，雙方無數的攻勢，有時悟空身上纏繞超藍界王拳
:    悟空仍屈劣勢，沒多久就被打倒Orz，還被吉連踩在背上
:    接著捉住頭髮，被腹擊後轟出場外，超賽藍界王拳悟空危機一刻從武舞台邊緣爬起來
:    超藍界王拳悟空想再接再厲，奔向吉連
:    吉連使出眼神攻擊，瞬間又被挨打無數攻擊，達爾也說看不清攻勢
:    克林說悟空還有超藍之後的20倍界王拳應該承受的了
:    可是維斯說悟空剛剛使出的就已經是20倍超藍界王拳了
:    悟空回到常態，說了解了吉連的強大，準備使出壓箱寶大決:元氣玉
:    悟飯、18號、選手席等人獻出元氣，連弗利札也助一臂之力，不過達爾不想參一腳
:    吉連刻意等待悟空的大決完成。
:  110話連播，話數應該是斷在接下來的20倍界王拳這邊
:  1.悟空扔出屬於第七宇宙的元氣玉，在第七宇宙充滿希望的雰圍中
:    吉連單隻左手就擋住元氣玉，甚至開始推回元氣玉
:    悟空眼見大勢不妙，變成超藍甚至大喊10倍界王拳甚至20倍界王拳
:    吉連使出雙手，仍逐漸推回元氣玉
:    大神官認為不妙，展開護壁保護全王大人們
: 　 吉連大喊出力，悟空在最後一刻再出力抵抗稍微推回
:    吉連放下雙手使出眼神氣魄仍擋住元氣玉
:    維斯評吉連已達到破壞神的境界，甚至已超過了也說不定
:    吉連眼力一使，悟空被吞沒至元氣玉的BIG BANG大爆炸中
:    (悟空敗北的絕望感更勝超一星龍)
:  2.武舞台場上，一個像是被反應彈炸過的大坑洞，空氣中還殘留電荷
:    悟空的氣一整個消失。場外議論是否殺了人，芭朵絲說那是悟空使出的招式
:    大神官裁判悟空為自爆，吉連免處罰
:    大會時間尚未過半，大神官說比賽仍在繼續
:    全王準備按下神PAD的悟空圖示按鈕，比魯斯:孫悟空你該不會就這樣結束吧.....
:    此時，全場場地大氣震動
:    比魯斯:要來了!  悟空全身纏繞著白色神氣
:  3.悟空新型態，就連維斯都說這樣的悟空是我第一次看到呢
:    一眨眼不到，全場還沒反應過來，悟空飛踢向吉連，吉連低身閃過
:    (熱血BGM響起)
:    開始勢均力敵的互相瞬移攻勢，稍微和吉連拉開距離
:    托破和蒂斯破:「不要太過得意，孫悟空」，地攻向悟空
:    兩者輕鬆被揮開，接著托破的正義閃光，悟空也毫不在意的無視持續走向吉連
:    超越以往的攻防，雙方有來有往的對打
:    維斯一整個興奮不已，比魯斯冒汗說該不會是「身勝手の極意」(不由自主的極意)
:    https://pbs.twimg.com/media/DLk8IR1VwAAGyyV.jpg
:    這就是，就連眾神們都還達不到的，身體不由自主的反應境界
:    全場破壞神和界王神們皆騷動不已 ，大神官認為尚勿輕易斷言
:  4.維斯說明悟空在那場大爆炸中投身至元氣玉與力量相撞
:    自我超越破殼而出，再成為自己的力量
:    悟空眼神開始閃爍，膝擊毫無防備的吉連，接技氣功，再接全力飛拳
:    但是吉連纏繞紅氣，接住悟空拳頭
:    一邊說:賽亞人，相當深奧的存在，不過! 這熱勁已經是你的極限了!
:    紅氣聚在接住悟空拳頭的掌中，把覺醒狀態開始消去的悟空毫無還手之力地震飛
:    悟空被震飛後，希特立刻揮拳向吉連，吉連也擋住攻擊
:    達爾在悟空身旁問到底發生了什麼事，整個虛脫的悟空說力量用盡也根本不曉得怎麼了
:    達爾一回頭看又找上門的蕾布里昂，一轉頭悟空就不見了
:  5.場景一轉，虛脫無力的悟空 閃耀在弗利札淫威紫霸氣之下
:    「讓我想起來了呢，在娜美克星時的事~!」
: https://pbs.twimg.com/media/DLk83rJVAAAnzu-.jpg
: 推特上有些人發現並貼，該不會是指這件事!?(要分元氣給悟空?)
: https://pbs.twimg.com/media/DLk8HL0VYAAziAX.jpg
: 力之大會 還剩25分，比上次過了4分
: 如同公式預告。換新ED
: ========================================================
: http://www.fujitv.co.jp/b_hp/dragonball_super/
: 「異次元の極致バトル！　ヒットVSジレン！！」
: 希特使出各種閃時，都被吉連化解的樣子
: https://twitter.com/dokkan_official/status/916830511867224065
: https://pbs.twimg.com/media/DLc2W8XVAAASkpI.jpg
: 新卡
: UR【新たな力の脈動】孫悟空(身勝手の極意“兆”)
: 兆：きざし，這邊的意思大概是動向，跡象
: 這場BGM很緊張刺激和插入歌有些突兀而已
: 蕾布里昂一整個小物感，使出元氣玉那邊還想偷襲
: 讓人想吐槽魔法少女變身不能偷襲，別人的大決就可以偷襲了喔
: 本來還不算討厭的，結果卻讓這集讓我扣分不少，達爾這集途中也還沒打倒她
: 悟空進階升級根本打不過吉連，到了最後藉由元氣玉的爆炸作為觸媒
: 覺醒並踏入新的境界~!
: 在這一小段覺醒的境界裡，身體逐漸到達極限
: 吉連才一開始顯露出全力認真的一部分就打回覺醒悟空
: 讓人無法不驚嘆吉連到底還能多強~!
: 我想這次的秋季1小時SP， 刻意停播一次讓海賊連播再換七龍珠超連播1hr
: 根本就是為了今天的這場戰鬥的連續性所安排的
: 總之這場戰鬥的精采度還是各位眼見為憑尤佳~!

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→ aa1052026   : 這集可以看得出 比魯斯跟全王S多愛悟空
真的~~ 完全一邊倒 @@"
推 MannyRamirez: 說說人話
痾... 這太難了...
如果"終極型態"的意思，指的是那個境界，那真的太難講了
但要講的最表淺的話，就是維斯說的
身體要比腦袋動得快 XD
所以悟空ㄚㄚㄚㄚ的時候，腦袋超前身體，就GG惹
推 TVR12       : 推
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15), 10/08/2017 13:02:01
推 alelsie     : 吉連的強應該比不上維斯吧，大神官又比維斯強，如果
→ alelsie     : 後面劇情要打大神官，悟空還能怎樣掰才能更強
→ alelsie     : 大概要吸收12宇宙破壞神之力再度升級吧
能力提升的時候，維斯講的不是"吸收"的概念
所以"吸收"應該不會是重點...

推 jinso7410   : 所以要去哪看啊 youtube 沒直播 ㄍ
→ aa1052026   : 很多平台啊 例如伊O什麼的
推 KEYSOLIDER  : 有點是究極悟飯延伸的概念
只能猜，為什麼悟飯要靜坐？吉連也要靜坐？
怎麼突然這麼多修練都是在靜坐 XD
我也是從這裡去猜的...
看到悟空眼神的變化，還有情緒的出現
才比較有把握，這個境界應該是與"無念"有關

推 KNVSEOC     : 悟空表示：吃我的發在意先啦！！ 但這個說法讓我想
→ KNVSEOC     : 到頭文字D-神奈川遠征裡有個也很強調zero（無）的境
→ KNVSEOC     : 界
→ Knulp       : 大概就是一種“悟空”的境界吧
恩恩，那個境界到底動畫組要怎麼描述我也不是很有把握
不知道是不是我多心，但如果光用"潛能"去解釋悟空的變化
那這種變身就沒什麼特別了，就當作一般變身就夠了
可是感覺又不太像... :S

推 bob770710   : 悟空掉進黑洞那畫面讓我想到很多人很愛惡搞的各種
→ bob770710   : shooting stars的影片XD
XDDD

推 dieyan      : 樓上我腦中有音樂響起
→ kenryu      : 天使一定要比破壞神強數倍萬一破壞神失控才能制衡
→ kenryu      : 吉連如果連天使都能贏才不合理
推 Landius     : 現在就是搞境界樓層的概念,你一樓練得再強,二樓的隨
→ Landius     : 手就把你扁了,要能當對手只能自己爬上二樓.
→ Landius     : 但是這樣來看,紅神或超藍都只是那個階梯而已.
感覺和這個概念很像，就連"灼熱"感都帶有點暗示
我的猜測是，不該有"灼熱"感出現
如果這個境界與究極悟飯的有關連，那可能就不是任何人都可以達到的
就像不是每個人都可以老僧入定個幾天，至少貝吉塔應該不是這塊料
照這條路發展的話，悟空應該就是走佛祖耶穌那條路... XD
幾乎不會有第二的人和他一樣

推 devil0915   : 別急，以後就會有新境界的超賽版了，編劇還沒想到頭
→ devil0915   : 髮這次要改成什麼顏色
→ devil0915   : 然後連帶克林等人也都升級到能跟新境界過招
這個就要等了~ 我也很好奇動畫會是怎解釋
如果只用"潛能"帶過...
那每個人都有潛能，這個顏色可能會不夠用 哈哈

推 osiris902   : 無我的境界
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15), 10/08/2017 14:40:05
→ eva00nerv   : 官方都說極意"兆"，看來這覺醒只是個徵兆開端而已
同意，和神與神篇裡，悟空與比魯斯對打的時
那個覺醒的情況很像
到後頭問悟空也是不知道發生什麼事

推 Landius     : 東映就很愛這東西啊,極意兆,之前聖鬥士電阻也有電阻
→ Landius     : 片麟(雅典娜的驚嘆).
→ Landius     : 只是劇情中很多帶練人物都講過類似的概念,但實際上
推 Namkeng     : 應該是之前和維斯修煉時提到的連比魯斯都沒完全達到
→ Landius     : 就連這些高階神看來也都做不到100%的掌握.(汗)
→ Namkeng     : 的自然反應境界吧
推 a50109      : 我覺得就是黑子籃球裡面的ZONE吧
推 gdodgang    : 那吉連怎麼辦 都不用變身 不用進入境界 屌打悟空
吉連出現前已經有暗示了，像是在靜坐"修煉"
(龍珠超裡面時不時出現靜坐...)
假設這個境界於"無念"有關的話，那吉連算是悟空的前輩了
吉連的問題應該是，能保持多久？或做的多徹底的問題
應該是不用啊啊啊才能進到那個境界
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15), 10/08/2017 15:11:04
推 AxlRose     : 感恩師傅 讚歎師傅
→ kenryu      : 比克不是也常在靜坐
推 alelsie     : 希望能演吉連被打敗後，托波跳出來解放隱藏的力量，
→ alelsie     : 搞半天托波才是第一高手的梗
推 theskyofblue: 悟空習慣放鬆的缺點變成巔峰的關鍵了嗎 這可以說是
→ theskyofblue: 神伏筆？XD
推 conanhide   : 最後一集就說悟空終於明白無的道理，打出無式
推 rsom        : 推樓主的解析。貌似蠻合理的說法~ 雖然現在還不知道
→ rsom        : 東映會怎麼延續後面
→ rayven      : 境界論在神vs神就出現過了，悟空恢復人身仍能用紅賽
→ rayven      : 神之力推掉比魯斯的最後一擊
推 KNVSEOC     : 最終絕學 零的領域（誤
推 GoHan       : 沒有最強 只有更強
→ GoHan       : 醉拳型態
→ testPtt     : 大王目標是復活 其他應該無所謂
推 orzmaster   : 明鏡止水、無想轉生那類吧
→ kenryu      : 佛不是恨死悟空 怎麼還會想分他力量
→ kenryu      : 不會想趁機補刀嗎
→ paris0826   : 希特會一直成長   這設定還在嗎？  說好不能飛…這
→ paris0826   : 集都滯空在打
推 jokernai    : 有意無意之間，我好像走到了黃易版
推 a27938686   : 這集不錯 龍珠超就只有這集可以....
推 R3210       : 其實是抄網王的吧,百鍊自得的絕招
→ R3210       : 開始無我境界大比拚，百鍊自得、才氣煥發、天衣無縫
推 alvisQQ     : 很簡單吧，這個境界的悟空一句話都沒講，但意識回來
→ alvisQQ     : 講話了，狀態就解除了
推 Nesis       : 簡單說就是黑子的籃球裡面的zone模式
→ Nesis       : 不需思考 靠身體本能反應
推 polaroidd   : 全王應可破解無意的境界
推 missoblivion: 零地點突破XD
推 luvsung     : 愛奇藝有授權繁中字幕 可以免費看
推 x197909131  : 現在突然開始好奇 吉連如果跟維斯對打會表現如何
推 t77133562003: 這隻真的感覺和潛力悟飯有87像 只是他直接封頂了
推 lun916      : 根本零的領域，看到一半感覺接下來就要喊出打開加速
→ lun916      : 器，今天的我沒有極限。
推 hoos891405  : 根本跟什魔禪學無關吧，就是強度通貨膨脹而已啊
推 hoos891405  : 為了有張力，就讓強度一直灌水下去
→ hoos891405  : 這故事模式跟少年悟飯VS西魯有什麼不同？
→ hoos891405  : 七龍珠就是一個「打不過就變身」這邏輯而已
推 killer113   : 境界的話 讓我想到大唐雙龍 裡面也常說到境界的
→ irvinewang  : 佛祖系畢業？
推 zxzxzxzxzxzx: 哪有那麼複雜 這招根本和無想轉生、疾風迅雷、無我
→ zxzxzxzxzxzx: 境界有87%像
→ MannyRamirez: 吉連認真的時候眼睛會發紅眼一下
推 ILNARA      : 沒錯 七龍珠終於突破有形力量的範疇XDDD
→ ILNARA      : 這個極意是一種完全感官境界 或許作為力量 悟空不及
→ ILNARA      : 破壞神或者吉連 但極意能彌補力量上的差距
→ ILNARA      : 因此悟空變有了戰勝吉連的可能 只是看上去 吉連
→ ILNARA      : 不只力量上不輸破壞神 連極意也似有領略 就看誰對
→ ILNARA      : 極意能發揮到多少 或者能維持多久這種完全感官境界
→ ILNARA      : 照本集各神態度來看 悟空大概發揮接近100%的極意
→ ILNARA      : 所以才讓他們如此吃驚 在無形境界上 悟空或許一下子
→ ILNARA      : 超越了所有的神 所以比魯斯顫抖 維斯驚訝 大神官也
→ ILNARA      : 在審視作為人類的悟空 至此 七龍珠終於有新的突破了
推 jade7601    : 就零的領域ZONE無我境界之類的東西 這東西凡人開了
→ jade7601    : 也沒太大用處 比如說極意克林仍然是個克林
→ Knulp       : 18號表示：想嚐嚐極意克林的味道
推 vfiloveu    : 相對於全王創造一切的“有”,悟空則是和草薙京同樣
→ vfiloveu    : 悟出了“無”,...這境界真的太深