Re: [問題] 為何瞬間移動到目前還只是悟空專有

[skybird0414 (天鳥)]

討論一下 推文說的 那美克星的修練速度跟戰鬥力 所以其他原文+推文恕刪

: → tamakochan  : 悟空從那美克星到回地球之間不就是隔一年嗎？        06/10 19:28
: → tamakochan  : 有隔幾年的話  悟飯怎麼還是一幅死小鬼樣 XDDDD      06/10 19:30
: 推 newtypeL9   : 旁白有說啊，大概一年左右                          06/10 19:32

一年半快兩年左右 因為天津飯他們復活花了260天 再加一年

: 推 prodeje     : 之前有歐美網友計算過悟空其實訓練天賦很差，是靠    06/13 01:00
: → prodeje     : 賽亞人天生技疊起來的戰鬥力。因為跟其他Z戰士相比   06/13 01:00
: → prodeje     : 起來同樣的戰鬥力，飲茶天津飯比克能花更少的時間練  06/13 01:00
: → prodeje     : 成...例如悟空在界王星花一年時間才過8000，其他人   06/13 01:00
: → prodeje     : 不用一年在動畫就打敗特戰隊了。甚至在天神殿花一年  06/13 01:00
: → prodeje     : 訓練就能打敗戰鬥力一千的栽培人...                 06/13 01:00


  原本克林他們大概就有2XX的戰鬥力，修練一年，也不過就一千多~兩千

但別忘了 原本的悟空使用龜派氣功也有9xx，比克使用魔貫光殺砲也有13xx

克林他們要到1~2千(反正低於悟飯魔閃光的2800)也不是很難吧

其實也不能說修練速度真的遠大於悟空。



  打特戰隊哪裡其實根本不到一年。戰士跑步跑了超過34天，到界王星後6天，

悟空到那美克星。所以Z戰士在界王星上的修練時間如下:

  悟空158天                 :416----->8000

  比克6天 (就去那美克星幫忙):3500---->????? 足以讓尼爾佩服的戰鬥力

  飲茶6+130天(飲茶先復活)

  天津飯+餃子6+130+130



悟空其實才是修練天才，但那美克星篇 比克6天那邊更是超越悟空的修練天才

首先先以漫畫的劇情來看，悟空戰鬥力VS拉帝茲時常態是334 脫下重物後416

他跑到界王星半年，半年從416到8000 這也是有20倍的成長，

接下來在那美克星路上 的確靠仙豆 瀕死復活快速提升戰鬥力BUG

但接下來 無論是精神時光屋 賽魯遊戲 不到一年修練到超一頂(相比達爾進去兩次是兩年)

然後賽魯遊戲後八年 進入到超三 。都明顯悟空的確是賽亞人當中的修練天才



: 推 kenvi       : 有一派的說法是動畫的原創劇情強度可以和漫畫分開討  06/13 07:47
: → kenvi       : 論，動畫特戰隊那段甚至有人認為在地獄中惡人的力量  06/13 07:47
: → kenvi       : 會被壓抑                                          06/13 07:48

這說法是合理的，因為原本設定是好人才有肉體可以繼續修練，

(神比克有說 讓悟空有肉身到陰間，而拉帝茲則是靈魂到陰間)

動畫雖然畫出特戰隊的身體，但這部分設定本來就怪怪的(應該直接下地獄或上天堂)

而且動畫賽魯也是到地獄就被排骨飯打倒，但是悟空那時也才超一頂就能打贏

比重生賽魯更強的排骨飯

: → kenvi       : 至於漫畫有表現出來悟空成長速度慢於他人            06/13 07:48
: → kenvi       : 可以用幾個方式理解                                06/13 07:48
: → kenvi       : 1. 悟空花最久的原因是沒有明確強度的目標，其他人   06/13 07:50
: → kenvi       : 則是見識敵人強大後以特殊心態修練，如賽亞人篇      06/13 07:50

七龍珠因劇情需求 常常"看過更強的人"之後的確會快速提升實力

實際例子就是，人造人出現前的那三年，大家明知有強敵，苦練結果，實力進展卻沒

飛躍性的成長，遠遠比之後的精神時光屋效果來的差



: → kenvi       : 2. 界王星扣除特戰隊部份，其他人成長的比悟空快則   06/13 07:51
: → kenvi       : 是能說上界王星的基礎戰力有差異，悟空花了不少時間  06/13 07:51
: → kenvi       : 跑蛇道和適應重力                                  06/13 07:52
: → kenvi       : 但事實上也沒有明確數據說弗利沙篇在界王星的成長是  06/13 07:52
: → kenvi       : 否比悟空多，畢竟唯一出來打的只有比克，而且還出來  06/13 07:53
: → kenvi       : 就合體了                                          06/13 07:53

對，跑蛇道先跑了半年，有個數字能參考的就是 克林被大長老提升潛力時

戰鬥力是10000，但是克林他們到那美克星之後，天津飯比克等人也才剛到界王星，

克林他們到那美克星花了34天， 悟空花6天到那美克星=40天

所以悟空跑蛇道半年，天津飯他們大概跑了一個月(34~40天之間)

那麼真正Z戰士 剛到那美克星篇的修練時間如下:


  悟空6天(100倍重力):8000===>90000

悟空剛到那美克星時，重傷四次大幅增加戰鬥力

達爾一次，百倍重力太空船三次，共吃四顆仙豆，

(後來被基紐換身體又一次90000 變300萬)


同時期的達爾只有兩次 ，(地球一次尚波一次)

                  地球一次，:18000===>24000

                  尚波一次，:????? 反正能打贏變身的尚波 但輸6~8萬的特戰隊

                  後來力克姆(仙豆):6萬以下===>可以VS弗力札第一型態

                  弗力札(天天) ==>????但肯定超越破百萬的比克 跟 第二段弗力札



  比克6天(界王星10倍重力) :3500===>????? 被尼爾說 很強大 最少也不可能只有幾千吧

(那美克星村民就有4500)比克花6天 讓尼爾佩服，才是真正修練天才


從戰鬥力3500的那美克星村民等級，只在界王星上待七天!!

(悟空從地球出發飛到那美克星要七天，出發時比克剛到)

待七天就能讓戰鬥力42000的尼爾說:<你好強>

說出你好強，綜使低於尼爾，也該至少有個35000的水準吧!!!

如果只有8000~10000 尼爾會真的覺得合體就能打贏有54萬的冰箱第一階段嗎...



所以比克修練七天從3500 提升到35000 (甚至更多?) 該說是修練天才，一點也不為過

畢竟賽亞人來的前一年，比克也從400(魔光貫殺砲1500)--->3500 的驚人倍數提升


至於35000比克(十倍成長已經很誇張了)+42000的尼爾 合體有百萬實力，

戰鬥力其實也有十倍成長...


比克戰鬥力變化表:

400(1500)------>3500----?????(無法證明)---->100萬----->1.2億以上?(無法證明)

VS拉帝茲 (一年) VS那霸   (界王星待7天)?  尼爾合體  (1+3年) 人造人20號




  天津飯 飲茶 6天====> 1xxx-====???? 你說這邊修練六天，能比克林多好幾倍，

打贏特戰隊，我是覺得不太合理啦，悟空用重傷這招用了四次+100倍重力

也才8000--->90000，一千多的z戰士，6天在10倍界王星能練到能有8000~10000

就要偷笑了。畢竟跑步的一個月可是沒有10倍重力的。






: 推 canandmap   : 悟空打敗比克在天界修練時有進過精神時光屋          06/13 13:53
: 推 frankieeeee : 娜美克星篇的瘋狂跳級冠軍不是悟飯嗎XD?             06/13 16:58

其實我覺得是比克啦，悟飯被大長老摸頭後，被達爾誤認成悟空

戰鬥力最多也就2萬上下，(地球時魔閃光2800===>20000)

然後VS特戰隊 吃一次仙豆，(20000====>?????)


但接下來就很難計算了，因為克林也跟弗力札打的你來我往

但可以確定的就是悟飯憤怒時能比第二段弗力札打跌倒(但沒受傷)讓達爾吃驚

能估計他這時憤怒大概50萬以上 100萬以下吧。


然後又被天天補血一次，這邊再加強一下，但是無法對第三階段的弗力札造成傷害

但接悟飯氣功時有點吃力，就推測有100萬以上吧(全力時)


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※ 編輯: skybird0414 (118.168.194.71), 06/13/2018 23:24:07
推 kazami      : 太認真了吧～～
推 kirbycopy   : 推 但小錯誤 弗力札第一段是53萬喔
推 Birdy       : 對不起我 end .....
→ skybird0414 : 應該是手誤打錯戰鬥力了 是53萬沒錯
→ hoos891405  : 我還真的看完了，心得只覺得通膨好扯
推 Danny74     : 推認真 這段真的是通膨最嚴重的時期...
→ tamakochan  : 特戰隊應該沒有6到8萬  因為悟空把力克姆一發ko後
→ tamakochan  : 隊長都還只估悟空戰鬥力6萬  基士還覺得6萬不可思議
→ tamakochan  : 所以除了隊長以外的隊員應該都不到6萬  而且這個階
→ tamakochan  : 段應該是差個5000就像是完全不同水準  所以特戰隊員
→ tamakochan  : 我覺得大概5萬左右
45000~50000都相當合理 當時能打贏變身後的尚波的達爾

可能戰鬥力也就四萬左右(變身後尚波一般認為大概35000)

→ skybird0414 : 基紐12萬是有公布的，超能力古杜戰鬥力低也是確定的
→ skybird0414 : 有個版本比較合理的另外三個估計都是48000~50000
→ skybird0414 : 這邊差五千就差不少沒錯 但達爾打贏變身後的尚波
→ skybird0414 : 又被力克姆輕鬆打 所以的確達爾如果四萬
→ skybird0414 : 其他人五萬也可以輕鬆打達爾
推 yuan55226   : 早期戰鬥力只要是與敵方差了幾百、幾千，打起來就已
→ yuan55226   : 經很吃力了。現在差幾十萬、幾百萬，結果打起來看起
→ yuan55226   : 來平起平坐、實力平手的感覺
推 imjames0119 : 最扯的就是賽魯剛完全體怎麼踢打都聞風不動 悟空超
→ imjames0119 : 賽被克林石頭打到會痛
推 nolovemore  : 我覺得可以用有沒有用氣防禦來解釋吧
→ nolovemore  : 超級達爾的最終閃光可以把完全體轟掉一半身體
推 nolovemore  : 全功率超一悟空 全力小氣功轟擊完全體賽魯讓他覺得
→ nolovemore  : 損傷出乎意料的大(但身體完整)
→ tamakochan  : 剛到那美克星的達爾戰鬥力確定超過2萬4  如果以2萬5
→ tamakochan  : 來算  變身後尚波估3萬  提升功力後的達爾其實跟尚
→ tamakochan  : 波差不多  應該不到3萬5  所以特戰隊有個4到5萬也就
→ tamakochan  : 可以把達爾電爽爽了  附帶一提這時尼爾戰鬥力是4萬2
→ tamakochan  : 跟特戰隊員差不多  所以在大長老房子前攤牌時如果打
→ tamakochan  : 起來  達爾應該是會被打趴 XDDDDD
一般就是以 多多利 用新型史考特測到的24000數值為參考，變身後尚波一般

是以35000計算。所以達爾估計就比35000高一些

推 MUSTANG33   : 特戰隊我估40000～50000之間欸
→ MUSTANG33   : 被抓回去治療後的達爾有變到30000 所以尚波變身應
→ MUSTANG33   : 該低於30000
推 MUSTANG33   : 像實力差不多的時候 戰鬥力低的不一定會打輸高的吧
→ tamakochan  : 「治療後的達爾有變到30000」  漫畫有這段嗎？
→ MUSTANG33   : 其實沒有 因為那時候沒史考特
→ MUSTANG33   : 是達爾對力高時 旁邊的捷斯測出來的
推 newtypeL9   : 達爾之後跟利克姆打，基紐特戰隊說他的戰鬥力接近
→ MUSTANG33   : 在打贏尚波之後沒有再戰鬥 所以理應在治療後有成長
→ MUSTANG33   : 到30000
→ newtypeL9   : 20000，不過這應該是誤植，達爾打多多利時就超過兩
→ newtypeL9   : 萬了
漫畫的確是寫20000，可能作者就手誤，達爾在地球也有兩萬

推 newtypeL9   : 不管怎樣，達爾被利克姆打趴，吃一次仙豆以後
→ newtypeL9   : 就升級到可以跟53萬的冰箱大王比力氣....
是啊，達爾這邊也是飛躍性提升...4萬可能都變40萬了

推 Noenoenoe   : 悟空是很勉強靠擂台規則才贏排骨飯 單純死鬥一定輸
推 TERRYB      : 龍珠超悟空 48分鐘->超越破壞神的身勝手極意
推 no1smkimo   : 早期戰鬥力低的可憐,差個幾百幾千,當然很多
→ no1smkimo   : 之後戰鬥力都高的離譜,幾十萬幾百萬當然不會差很多
→ no1smkimo   : 就像小學生,原本自豪說身上有個5百塊,結果另一個說
→ no1smkimo   : 那有甚麼了不起,我身上有一千塊呢,第一個學生心理
→ no1smkimo   : 應該會被打敗,而那些億來億去的土豪們,對他們說你們
→ no1smkimo   : 怎麼那麼窮阿,我可是有比你們多出一兩百萬的錢喔
→ no1smkimo   : 他們一定覺得你神經病阿,1兩百萬,他們搞不好隨便做
→ no1smkimo   : 個投資就賺到了,有很厲害嗎?一樣的道理
用百分比解釋就容易理解

推 frankieeeee : 要論瞬間爆發的戰鬥力   我覺得娜美克星篇沒人比悟
→ frankieeeee : 飯更扯啊   達爾吃了顆仙豆都能跟53萬的大王比力氣
→ frankieeeee : 大王和基紐的史考特都是最新款啊   沒道理基紐測悟
→ frankieeeee : 空的18萬戰力沒爆   大王測達爾的卻爆了..這樣的達
估計達爾這時也有20萬~40萬 才能勉強跟53萬的大王對戰

→ frankieeeee : 爾偷襲大王第二型態時   大王完全不痛不癢原地不動
→ frankieeeee : 但悟飯發怒時打到大王喊痛   頻死後再來一炮壓到大
→ frankieeeee : 王眼睛微絲血管爆裂耶XD
的確悟飯從被大長老摸頭 誤認為是地球時的悟空(10000~20000)，吃個仙豆

看起來根本超過基紐強度，憤怒一下至少有50萬以上100萬以下的實力

當初憤怒的魔閃光也才2800...

推 newtypeL9   : 因為算過那美克星戰鬥力亂跳的倍率，所以後來戰鬥力
→ newtypeL9   : 怎麼亂跳我都無感，跟悟飯一樣跳個100倍+再說啦
推 MUSTANG33   : 好像上升太快就會爆 悟空是慢慢提高 所以沒爆
→ MUSTANG33   : 史考特不管哪一款都很容易壞
推 newtypeL9   : 之前爆的都是舊型的，測到兩萬多就會爆
→ newtypeL9   : 新型的只爆過一個，就是測跟大王比力氣的達爾
舊型的大概22000左右， 悟空在地球上VS達爾，布馬從拉帝茲拿來的那個就爆炸

後來那美克星也是達爾超過22000左右就爆炸，

然後在地球上的達爾確定不會控制氣(戰鬥力)

所以布馬之前測戰鬥力沒爆炸 可確定達爾在地球上的確低於22000(一般公認大概18000)

(兩倍界王拳一般認為16000 VS達爾 達爾還能輕鬆應付)

→ skybird0414 : 悟飯的確是吃了仙豆之後 一憤怒就提升幾十倍...
→ skybird0414 : 5這裡說的吃了仙豆是指他那美克星VS弗利札前就只
→ skybird0414 : 瀕死復活一次就是吃仙豆那次...
※ 編輯: skybird0414 (114.45.83.104), 06/20/2018 11:02:32
推 botno1      : 我覺得戰鬥力在大王說出他一階53w，二階120w之後一
→ botno1      : 切就崩壞了
推 botno1      : 所有人為了配合大王離譜的戰鬥力所以要才被迫讓自己
→ botno1      : 戰鬥力幾十倍成長，導致一切強度增強如此不合理，
→ botno1      : 比克跟尼爾融合就是一個例子，4+4融合可以瞬間打爆1
→ botno1      : 20w的大王？如果大王戰鬥力如果從一階開始30w->50w
→ botno1      : 這樣跳，那一切就合理多了。
→ skybird0414 : 二階100萬還可以接受 四階那個破億才莫名其妙
推 newtypeL9   : 二階100萬可接受+1
推 rewqasdf    : sfc超賽亞傳說了解一下
→ skybird0414 : 以前有發過文說覺得SFC的六百萬戰鬥力比較合理
推 z842657913  : 戰鬥力後來就是通膨了