Re: [問題] 潛能悟飯開界王拳?

[skybird0414 (天鳥)]

　　我倒覺得 從七龍珠本傳(漫畫1~42)來看

無論是界王拳 或是 一般的超級賽亞人變身 都是一種 "運用力量竅門"的招式

但也都是 "對身體會帶來些許負擔的招式"。超級賽亞人變身只是外表會有比較明顯的

不一樣，但從悟空從那美克星回來對特南克斯所說，剛開始不能隨心所欲的變身成

超級賽亞人後來經過訓練就可以了。


　　VS賽魯時，悟空的修練方向，是常態保持超級賽亞人的狀態，以即達爾的回話來看，

變身這種運用力量的方式就會對身體帶來負擔。

　　所以本傳之中，悟飯被老界王神提升力量後，曾經問過老界王神要怎麼把力量

發揮出來，老界王神回答的說<你常變身成超級什麼的吧，跟那個竅門一樣>

所以也證明超級賽亞人變身是一種凝聚力量的方式，而老界王神做的就是讓你不用

用變身提升戰鬥力的方式就能達到過效果　且減輕對身體的負擔，

所以老界王神才說<變身什麼的根本就是旁門左道>


　　因此 界王拳 跟 超級賽亞人 在本傳中也明顯沒有並存，原因在於都是一種

凝聚力量的方式，但明顯超級賽亞人提升的效果比較好，而潛力開發的悟飯，

即使變身，也無法提升更多的戰鬥力了。(以本傳而言)



　　不考慮動畫來看，漫畫龍珠超 悟空 VS 希特 (6VS7宇宙) 那時悟空跟動畫不一樣沒有

使用超藍界王拳，後來VS札瑪斯時，達爾說 悟空完成了超藍變身，

把能量控制在體內(一樣對身體負擔很大) 到39回時，悟空VS吉連的變身也說是

能量的超支，不考慮對身體的傷害，但天津飯他們說的是"與界王拳相同的原理"

所以也不能說完全就是與把界王拳一樣的招式套在超藍變身上，

只是對身體的負擔會有損傷這部分是一樣的。

所以潛能悟飯用界王拳有沒有搞頭 我認為從本傳上來看，

潛力悟飯就是一種已經把自身的實力發揮到極致的"類似變身"的儀式

(要發揮戰鬥力時仍然要使用類似超級賽亞人變身的竅門)

因此即使能勉強使用界王拳不但無法增加戰鬥力 反而增加身體負擔





　　另外補充 比克 跟其他Z戰士會不會界王拳? 天津飯跟飲茶的戰鬥後期太少，難以辨別，

但我認為比克也會大幅提升氣的招式(竅門)


原因有兩點

1. VS人造人20號時，他自己說他會大幅提升能量的方式。

2. 依比克在那美克星待不到幾天的情況來看

(悟空從地球出發後，比克一行人才到界王那，比克在界王星最多只待七天)

短短時間要戰鬥力從3500---->成長到能讓尼爾吃驚說比克很強，

依尼爾戰鬥力42000來看，比克再怎麼弱也不應該低於太多，否則一般那美克星人村民

戰鬥力也有4500的水準，甚至高於打那霸的比克，如果只是打那霸的比克

不可能會讓尼爾吃驚，因此比克在這七天當中有可能學會了類似界王拳

大幅提升氣的技術，由於那霸跟剛來地球的達爾不會這種技術，

因此比克不太可能從他們身上偷學，

唯一可能剩下界王那邊了，無論比克有無講笑話讓界王教，

但若界王有教其他Z戰士，依界王星面積不大的情況來看，比克從旁看就了解

這種技巧的使用並無可能，

另外一種可能就是比克在界王星上無師自通了，那真的是天縱英才。

從漫畫動畫中看不出比克會不會界王拳，但可以看出七天內 從戰鬥力3500比一般

那美克星村民低，進步神速到尼爾佩服，這點卻是確定的。

畢竟悟空戰鬥力從常態400(龜派氣功900) 到 常態8000 大概也練了快半年。

7天 VS 半年......




※ 引述《AxlRose (槍與玫瑰)》之銘言：
: 如題
: 界王拳這個東西
: 與其說是變身
: 感覺起來更像是一種“招式”
: 就像是太陽拳、殘像拳一樣是“拳”字作為結尾
: 所以我覺得應該把他歸類為招式
: 加上龍珠超裡面超賽藍狀態下的悟空
: 也使用出了界王拳
: 那如果這樣的話
: 不依賴變身的潛能開發悟飯
: 使用界王拳
: 有沒有搞頭
: 能不能拯救他成為野比飯的戲稱
: 為他扳回一城？

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※ 編輯: skybird0414 (118.167.26.196), 10/02/2018 14:32:33
推 quit2100    : 推~
推 larryleepig : 推推，合理解釋界王拳(漫畫)之後都不用的理由
推 hiei2k      : 這麼說變究極飯的方法也是把氣集中於背部XD
推 greenghaost : 當初悟飯拒絕超2走向終極悟飯 結果現在...
推 larryleepig : 漫畫都讓他一換一凱芙拉了，而且還只是練一下
→ larryleepig : 不讓他當學者，悟空都不用玩了
推 stareyed    : 悟飯在42集中，原本就是有練悟空貝基塔都不用玩的設
→ stareyed    : 定
推 TERRYB      : 比克:我天生神力啊  悟空:我48分鐘就練成極意了
推 katseng5566 : 推
→ devil0915   : 推，所以說龍珠超搞出一個超藍界王拳，其實是很不
→ devil0915   : 合理的
→ devil0915   : 漫畫悟空聽龜仙人說幾句屁話就領悟無我極境了呢！
→ devil0915   : 比接受維斯指導更有用
→ DonSlime    : 也未必是愈有實力的人才能點醒一個人吧，比方說台大
→ DonSlime    : 畢業的教授上的微積分聽不懂，回家聽哥哥教反而懂了
→ DonSlime    : ；或是心理上憂鬱，與專業的心理分析師對話也沒幫助
→ DonSlime    : ，回家和父母聊天反而豁然開朗了。這種例子多得是
推 larryleepig : 漫畫可能想強調無我是一種境界，像達爾這種認真狂
→ larryleepig : 很難達到的一個狀態吧
推 devil0915   : 問題是龜仙人講的那些有很專業嗎？認真看的話，發
→ devil0915   : 現都是講一些屁話，悟空也就因為「劇情需要」而領
→ devil0915   : 悟了。還有，龜仙人這麼強的話，當初比克大魔王跟
→ devil0915   : 拉帝茲來的時候，龜仙人就可以出來打了
→ DonSlime    : 呃，一定要談專業？哥哥教的函數會比教授專業？父
→ DonSlime    : 母談心的時候是應用了哪個心理學家的理論？要說劇
→ DonSlime    : 情需要確實悟空是因為劇情需要而覺醒，漫畫不就都這
→ DonSlime    : 樣，但由龜仙人開導也不算有問題，畢竟他是悟空的
→ DonSlime    : 第一個師傅
推 larryleepig : 戰力是真的通膨拉，17也強的跟鬼一樣
推 devil0915   : 哥哥比大學教授更會教高微？有實際例子嗎？嘴巴說
→ devil0915   : 說誰都會。另外以七龍珠世界的力量分野，悟空如果
→ devil0915   : 是大學生，那龜仙人可能連幼兒園生都不是，一個大
→ devil0915   : 學生會因為一個學齡前幼兒的幾句話而領悟高微歐？
推 devil0915   : 無我境界是連破壞神都練不成的高等境界，由龜仙人
→ devil0915   : 來教，甚至「示範」，真的是太牽強了，就算他是悟
→ devil0915   : 空啟蒙老師又怎樣，悟空小孩子的時候就超越他了
→ DonSlime    : 很多補習班老師學歷不比學校老師高，會學不等於會
→ DonSlime    : 教我以為這道理大家都知道，你還是想不通我也懶得再
→ DonSlime    : 跟你解釋，我覺得你邏輯真的太差。你下午說的第二段
→ DonSlime    : 話就很奇怪，竟然說「當初」叫龜仙人上去打拉蒂茲和
→ DonSlime    : 比克，你都知道是當初了，這段話的意義在哪？龜仙人
→ DonSlime    : 當初強度設定就跟現在強度設定不一樣，你怎麼不問
→ DonSlime    : 當初悟空打拉蒂茲的時候為什麼不變超藍...。你現在
→ DonSlime    : 說的我覺得更好笑，憑什麼悟空是大學生，龜仙人連
→ DonSlime    : 幼兒園生都不如？武學的境界怎麼可能是以力量做學
→ DonSlime    : 歷標準？所以你覺得巨石強森在詠春的造詣是大學生，
→ DonSlime    : 葉準爺爺連幼兒園生都不如嗎？哈哈哈哈
→ DonSlime    : 龜仙人當時也並非示範，維斯和比魯斯都說那招”很
→ DonSlime    : 像”但不是，龜仙人只是以自己長年累積的經驗得知
→ DonSlime    : 戰鬥的精華原理-讓身體自己判斷，龜仙人壓根兒也不
→ DonSlime    : 知道自在極意到底什麼
→ skybird0414 : 是劇情需要沒錯，但不覺得是比接受維斯指導更有用
→ skybird0414 : 就是因為跟強敵實戰到了該突破的時機點 這種例子
→ skybird0414 : 在本傳中悟飯VS賽魯 悟飯也是16號講了一些話後
→ skybird0414 : 然後16號被踩爆就爆發 理論上悟飯跟16號沒什麼交情
→ skybird0414 : 龜仙人重要的是點醒悟空 戰鬥不全看戰鬥力
→ skybird0414 : 類似的例子就是大特肌肉VS賽魯 戰鬥力上升也打不贏
→ skybird0414 : 而且悟空回想是卡林+神+界王+維斯的指導有共同之處
→ skybird0414 : 龜仙人跟卡林做不到意識跟動作分開 但武道原理
→ skybird0414 : 去掉多餘的動作，龜仙人有試著示範點醒悟空就夠了
推 Keffton     : 推原po
→ Keffton     : *本回文原po
推 kazami      : 回一下 有專業的不見得會教 以家教來說以前成績差的
→ kazami      : 家教老師有時候教起來比以前成績好的效果還好 我就
→ kazami      : 有遇過這樣的例子 我自己猜是因為成績差的那位可能
→ kazami      : 因為自己成績差，所以可以了解學生成績差的關鍵吧～
→ kazami      : 以超來說 維斯讓悟空知道有極意這種境界 但龜仙人是
→ kazami      : 讓悟空達到這種境界的關鍵一步吧～
推 kazami      : 有時候一個人不是沒實力 而是在如何發揮實力上遇到
→ kazami      : 瓶頸
推 dds7788369  : 我很好奇一件事，比克之所以善體可以成為天神，主要
→ dds7788369  : 在於他擁有過人的智慧跟天賦還有戰鬥能力，但比克
→ dds7788369  : 死亡到界王星以前已經經過那麼長久的訓練了，實力卻
→ dds7788369  : 比納美克星耕田的納美克星人還不如，比克到底天才
→ dds7788369  : 還庸材...
→ skybird0414 : 如果你說的比克死亡是那霸殺死，那他在界王星只待了
→ skybird0414 : 七天
→ skybird0414 : 如果是老比克死亡開始算，年輕比克其實也不到十歲XD
→ skybird0414 : 七龍珠的世界有個特色就是看到比自己更強的人就會進
→ skybird0414 : 步很快
→ devil0915   : 悟空的武學成就早就遠遠超過龜仙人，在這種情況下
→ devil0915   : ，要「突破」竟然需要龜仙人指點，這點就是匪夷所
→ devil0915   : 思，你說大學教授可能比家教更不會教？那你是在暗
→ devil0915   : 示維斯教得不夠好嗎？維斯都能當破壞神的老師，且
→ devil0915   : 身為整個宇宙的指導天使，他會教得比龜仙人差？到
→ devil0915   : 底是誰沒有邏輯？我搞不懂為何硬要把作品中不合理
→ devil0915   : 的地方合理化？
→ skybird0414 : 重點是自在極意講究的就不只是戰鬥力能量高低的問題
→ skybird0414 : 就舉的漫畫16號講話被踩讓悟飯爆氣的例子
→ skybird0414 : 不是維斯教的不夠好而是還差一點在實戰中突破
→ skybird0414 : 龜仙人只是提醒 但悟空回憶是想了她所有師傅的教導
→ skybird0414 : 包括最後想到維斯說的 不是用思考之後再行動
→ skybird0414 : 龜仙人提醒的是"向師傅們學到了什麼"
→ skybird0414 : 維斯自己都說 "該說是歲月的積累嗎 原理是一樣的"
→ skybird0414 : 至少龜仙人也有稍微理解自在極意的原理才能提醒悟空
→ skybird0414 : 維斯認證龜仙人原理一樣 到底是誰沒有邏輯?
推 DonSlime    : 算了吧我早就發現他邏輯很差了，繼續講下去他也還是
→ DonSlime    : 聽不懂的，不用說了哈哈哈
→ DonSlime    : 今天又硬要說悟空的武學成就超過龜仙人，前幾天不是
→ DonSlime    : 還在說力量嗎？力量說被打臉後改說武學成就嗎？說
→ DonSlime    : 悟空力量或戰鬥力遠高於龜仙人這是事實，我還真不
→ DonSlime    : 知道你從哪看出悟空的武學成就遠高於龜仙人了，從劇
→ DonSlime    : 情來看，武學的最高境界是自在極意功，即身體自然
→ DonSlime    : 反應，悟空打這麼久都還不知道，還靠維斯一直在訓練
→ DonSlime    : 他這點，而龜仙人自己累積得知，而且還略能應用，
→ DonSlime    : 誰的武學成就高很明顯。
推 larryleepig : 重點就是自在極意功沒辦法用教得學會吧
→ larryleepig : 所以像維斯這樣的補教名師也無法教阿，只能自己領悟
→ larryleepig : 悟空在這場找錯方向，龜仙人只是點醒他而已
推 canandmap   : 就一個是力量，另一個是技巧吧