Re: [感想] 貝吉塔的強度糾結自動跳過悟飯？

[skybird0414 (天鳥)]

用推文的有點難講清楚 回一篇好了

※ 引述《MapleT (楓)》之銘言：
: 在普烏篇內
: 首先是兒子的強度
: https://i.imgur.com/PtivEsx.jpg
: 小特有重力室有你訓練
: 悟天只有琪琪在戶外隨便教
: 然後你比兒子時不拿悟飯比，和幾乎等於沒有訓練的悟天比…

他其實不知道悟天的訓練過程，只是很驚訝悟天也能變超級賽亞人

而且還驚訝特南克斯只贏過悟天一點。而且我覺得就家長立場而言找同年齡小孩相比

很合理吧，那句話只是贏了炫耀一下的心情，達爾的個性反而不太會去稱讚特南克斯

說做得很好 訓練有成果之類的。認為小特太大意，訓練還不夠反而比較有可能。


: 自己的時候
: https://i.imgur.com/Zhif3wx.jpg
: 悟空沒有直接救你，只是留你一命
: 而且那時候是比你弱的
: 比你強是從冰箱那邊開始

從弗利札那邊就一直很快的被悟空超越，即使人造人19號時期兩者差不多，

頂多超級達爾時期小贏過一天(因為比較早用精神時光屋...)

: 然後在賽魯兩個人都被悟飯海放了
: 悟飯也才是真的救了你一命還賠上一隻手
: 結果比你強也救了你的悟飯，你道歉後就把他忘了
: 卻對還不確定是否有超越悟飯的悟空這麼執著
: (普烏篇開始只是估計悟飯退步但也說了悟飯生氣時戰鬥力爆增
:  所以真打不見得能贏)
: 這是個不敢去挑戰首席只敢虐二軍的概念

這倒不是不敢去挑戰悟飯，武道會一開始就是知道悟飯要參加達爾才要參加的

: 還是純粹只是對悟空臉(+悟天)特別執著而已啊…

對悟空執著是對的，也是長期以來累積的執著，

對悟空執著就是因為兩個修練狂人卻一直追不上悟空，這個是從那美克星實力被超越之後

，人造人篇開始就一直很執著的，19號的出現的時候達爾就說目標還是悟空了，

但之後兩個都沒有對戰的機會，卻又被悟空超越(賽魯遊戲)而悟飯雖然實力超越，

但悟飯本身不愛戰鬥，而且在悟飯去做賽亞超人衣服時，達爾已經表示，

感覺到悟飯因為沒有訓練變弱了得知天下第一武道會時，知道悟飯要參加，

達爾就說也要參加，也承認當時(賽魯遊戲)有很大實力差距，

但悟飯沒訓練達爾不斷鍛鍊自己，代表達爾還是想跟悟飯比較看看

也沒有不想挑戰悟飯的意思，再加上對達普拉時，達爾也抱怨悟飯小時候比較強，

當然對悟飯更沒興趣，現場說只是想早點結束普烏這件事情，早點跟悟空對戰。

(從最後對戰小普烏達爾能變超二來看 我是站在達爾當時已經有超二實力的一派來看)

這時候我認為達爾是覺得他能贏悟飯的。

然後才知道悟空要回來，目標當然轉向從人造人篇開始一直被超越卻沒對戰的悟空，

兩個互放話說彼此都進步很多，等到武道大會抽籤抽到悟空時，達爾也說一直等待這天。

簡單的說就是對悟空特別執著是對的，是長期累積的，對悟飯超越他也有想對戰的意思

並非不想挑戰更強的人，只是自認修練過後的自己能打贏普烏篇剛開始的悟飯。

對悟空的執著遠大於悟飯也是正常的。畢竟剛認識時達爾還是贏過悟空，

且兩個有對戰跟比較的經驗，跟悟飯就沒有這種實際宿命對手的感覺。

而亞康那邊則是確認悟空的強度應該還是超過自己，所以才會去選擇成為魔人達爾

是說小普烏篇最後說悟空才是最強的，這邊倒是判斷不太正確，潛力悟飯應該還是

比悟空強沒錯，雖然達爾在陰間確定有看過悟空超三，不確定有沒有看到潛力悟飯

的強度就是了。因為他對悟飯悟天小特被吸收這件事情，表現的是有點震驚似乎不知

情的，至於為何震驚不知情就不清楚了，理論上達爾是能感受到他們的氣的













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                            譬如獅子蟲，還食獅子肉

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→ kenryu      : 悟天是不是比小特更有天份
推 bontra123   : 身為貝基塔粉，我也認為普烏篇達爾應該就有超二等級
→ bontra123   : 不然有什麼臉說悟飯變爛
推 MapleT      : 界王神界決戰時的確有超2啊，只是沒到超2頂吧
推 Yourmotherla: 達爾一定有超二，從他會想跟悟飯打武道大會來看，他
→ Yourmotherla: 實力起碼比當年的悟飯低一點
推 Yourmotherla: 起跳。達爾是標準的有勝算才挑的人，悟飯這幾年沒訓
→ Yourmotherla: 練都退步了，而達爾一直練，應該練到跟當年悟飯比
→ Yourmotherla: 都有一些勝算以上的程度
→ yuan55226   : 超二 有多強?
→ yuan55226   : 達爾的超2=悟飯的超2 嗎
推 yuan55226   : 還是就只是能變超2而已?像小特跟悟天在小時候就掌
→ yuan55226   : 握超1的變身條件
推 yuan55226   : 比如s細胞集中到背上就變超1。 超2的條件不明
→ Yourmotherla: 我相信沒人想承認集到背上就變超賽的設定...
推 MUSTANG33   : 武道大會達爾應該有超越悟飯沒錯 因為那時悟飯已經
→ MUSTANG33   : 出全力打達布拉
→ MUSTANG33   : 在這種情況下達爾是不太會估錯的
→ MUSTANG33   : 雖然達爾常常被愛藏招的自己人跟敵人陰就是了
推 frankieeeee : 武道大會的達爾應該有大於等於弱化悟飯啦, 但要比小
→ frankieeeee : 悟飯強應該還沒有
推 MapleT      : 達普拉那邊一直有爭議悟飯到底是超1還是超2，從頭
→ MapleT      : 到尾都沒有閃電，不過看後面魔人貝吉塔可以拼普烏
→ MapleT      : 而悟飯被秒，打達普拉應該是超1
推 Yourmotherla: 達普拉實力也頗謎，跟賽魯差不多是指哪個賽魯？悟
→ Yourmotherla: 空自爆前還自爆後？
→ skybird0414 : 樓上說的是對的，一直無法確定是哪個賽魯，雖然一般
→ skybird0414 : 會用最強型態比較 但達普拉表現給人感覺沒那個強度
噓 checkmarx   : 2f錯 ptt一堆人沒超過也可批評
→ sos976431   : 我怎記得達爾是靠m才能變超二的
→ sos976431   : 悟飯就不予置評了 一下有電一下沒有 也沒有怒點
→ sos976431   : 不過如果拿當年悟飯比 感覺都會被小悟飯虐
推 Yourmotherla: 達爾沒m之前有打贏悟飯的自信，不可能只有超一
→ kirbycopy   : 好像有哪本書還是訪談說 悟飯打達普拉是有超二的 忘
→ kirbycopy   : 記畫閃電了
→ kirbycopy   : 達普拉就比較尷尬 其實他跟悟飯打感覺也是沒認真 但
→ kirbycopy   : 卻也一直無法讓悟飯受傷
推 Yourmotherla: 以他愛虐菜的個性，要是沒贏的自信，不會出手。
推 Yourmotherla: 達普拉一直都是玩玩的感覺。我是認為悟飯還是有超二
→ Yourmotherla: ，但大不如前。這樣看來達普拉應該有完整賽魯的實力
→ Yourmotherla: 。
→ Yourmotherla: 從達爾看達普拉的態度來看，他也有超二了，而且比
→ Yourmotherla: 當年悟飯強。
→ skybird0414 : 上面SOS的版友應該是誤解，達爾M化有提升實力沒錯
→ skybird0414 : 但打小普烏時達爾明顯還是超二
→ skybird0414 : KIR網友說的是大全集7 有提到超二悟飯VS達普拉
→ skybird0414 : 不過一般大家還是會有畫面帶閃電做判斷
→ skybird0414 : 我的看法基本跟YOUR網友的看法差不多
推 MapleT      : M模式是超2頂(和悟空相當，而悟空超2頂無誤)
→ MapleT      : 貝吉塔自己的程度應該是超2中，小悟飯也是超2中，
→ MapleT      : 所以才認為悟飯弱化後自己比較強
→ MapleT      : 但是即使弱化後，爆氣仍然不確定
→ skybird0414 : 武道會上悟飯的變身是有閃電的 達爾就吐槽比以前弱
→ skybird0414 : 悟空跟達爾決鬥前也叫悟飯憤怒
推 yuan55226   : 超2頂跟超2差別在哪?看不懂
→ Yourmotherla: 那那美克星悟空跟賽魯遊戲悟空差別在哪？
→ MapleT      : 超1初和超1頂啊…
推 yuan55226   : 那~達爾的超2=悟飯的超2 嗎
→ yuan55226   : 悟空超1 = 悟天超1？
推 yuan55226   : 先搞定 超2 多強，不然在那超2水平水平的。結果超2
→ yuan55226   : 的水平是什麼
推 frankieeeee : 印象中每次悟空提到的超2，都會以 "比當年悟飯強"來
→ frankieeeee : 做超2的門檻標準  例如M達爾vs悟空時   或者M達爾打
→ frankieeeee : 胖普烏時比克的分析   又扎馬斯篇時悟空對大特的評
→ frankieeeee : 價...
→ Yourmotherla: 超2多強也只有y有這個疑惑
→ Yourmotherla: 比當年悟飯強不是超二的門檻標準,是以能敗賽魯,有閃
→ Yourmotherla: 電為基準。
→ Yourmotherla: 扣除那霸的話，超一以上實力的賽亞人有閃電。其他人
→ Yourmotherla: 則不會用閃電做為表徵，但賽魯除外，因為他有賽亞人
→ Yourmotherla: 細胞，死後復活成長到令悟飯驚訝的程度時，身上帶電
→ Yourmotherla: 悟飯在經過跟賽魯戰鬥後的損耗，以及救達爾時受了傷
→ Yourmotherla: 依舊可以轟爆復活後賽魯，由此得知悟飯不會只有超2
→ Yourmotherla: 初。
→ Yourmotherla: 個人認為以超二的層級來看，程度應該如下:
→ Yourmotherla: 悟空=M達爾>達爾>小悟飯>死後賽魯>成年悟飯
→ Yourmotherla: 成年悟飯一定比死前賽魯強，不然死前賽魯就該帶電
→ MapleT      : 後面那兩個排名不太一定，當年小悟飯氣只剩一半，
→ MapleT      : 加上貝吉塔偷襲卻可以轟掉死後塞魯，表示塞魯是當
→ MapleT      : 初小悟飯的一半多一點程度，青年悟飯應該沒降到一
→ MapleT      : 半以下
→ Yourmotherla: 同意
推 cookieli    : 那超的特南克斯不是大於超2頂嗎...
→ Yourmotherla: 我是認為本傳歸本傳，超歸超。
→ Yourmotherla: 畢竟超破壞太多設定，遠不如本傳嚴謹。
推 bontra123   : 超的貝基塔超2爆氣可以揍飛比魯斯，悟空超3打不動
推 jimmy0124yo : 超的設定真的看看就會，話說我記得超2跟超3的差別好
→ jimmy0124yo : 像只在於超3是短時間爆發超2整個能量，強度確實強
→ jimmy0124yo : 但時效低
→ jimmy0124yo : 是因為這樣達爾才不想練超3嗎 還是真的不會XD
→ MapleT      : 樓上那是超次元亂戰的設定吧
推 yuan55226   : https://is.gd/fVywYp
→ yuan55226   : 悟飯到普烏篇還是能變超2，有閃電流出來。
推 hoos891405  : 反正之後都要接龍珠超這糞作 我不在乎了（x)
推 yuan55226   : https://reurl.cc/WZap5 其實變超2也不一定有電流，
→ yuan55226   : 只是外觀的髮型不一樣
推 yuan55226   : https://reurl.cc/9Yodv  像這個也沒有
推 yuan55226   : 除了外觀就是字面設定加乘不同。
→ yuan55226   : Ex超１：原本的50倍。超２：原本的更多倍。
→ yuan55226   : 但應該沒有說超２就一定是哪個水準，每個人物的原
→ yuan55226   : 本實力不同，變出來應該也不一樣吧。
推 yuan55226   : 搞不好到最後的第28屆武道會的一般常態孫悟空，都
→ yuan55226   : 還打不贏在那美克星100%最終型態的弗力札。變超級
→ yuan55226   : 賽亞人只是實力加倍跟外觀差別。
推 Yourmotherla: 超二是超一兩倍，超三是超二四倍，這是設定集的設定
推 Yourmotherla: 另外沒人會拿動畫討論設定
推 Yourmotherla: 悟飯普烏篇跟傑比特對壘，變超二時就已經有閃電
推 Yourmotherla: 雖然我不知道sky版友說的，對達普拉只是作畫錯誤這
→ Yourmotherla: 點是否正確
→ Yourmotherla: 但那是個很合理的解釋
推 frankieeeee : https://dbsshk.com/faq/q4.jpg
→ frankieeeee : 悟飯vs達普拉時是用超2   不過是被達爾不屑的超2
推 yuan55226   : 樓上貼的是大全集設定集，記得是近藤裕編寫的，裡
→ yuan55226   : 面有很多bug很常見
推 yuan55226   : Yourmotherla那就對了，悟空超1=悟飯超1  不一定。
→ yuan55226   : 每個人物的一般狀態實力不一樣，變出來的超1實力也
→ yuan55226   : 不同。只是他們同樣可以變超1。 戰鬥力1和10的賽亞
→ yuan55226   : 人，變超1後的實力水平也不一樣
推 yuan55226   : 更別說變超1只要S細胞集中到背部 ，只要學會這點就
→ yuan55226   : 能變身了
推 yuan55226   : https://i.imgur.com/AF1pbyP.jpg 漫畫的超2也不一
→ yuan55226   : 定有閃電流
推 yuan55226   : https://i.imgur.com/li5XHqj.jpg
→ yuan55226   : https://i.imgur.com/2YY8vyA.jpg
→ yuan55226   : https://i.imgur.com/ZaOBcuj.jpg
→ yuan55226   : 有時這一格畫面有閃電，下一格又沒有了。所以感覺真
→ yuan55226   : 的是沒有一定。
推 a12300277   : 超2還有一個型態吧，未來大特的超二爆氣可以跟超三
→ a12300277   : 悟空相當
推 Danny74     : 超二重點還有髮束感 除了達爾外都滿好辨認的
→ david011063 : 大悟飯也不好辨認阿...
→ MapleT      : 青年悟飯有人解析出來了，超1有兩條瀏海，超2一條
→ MapleT      : ，只是超1的兩條辨識度…研究出來的人我服了orz
→ MapleT      : https://i.imgur.com/HlTwmqR.jpg
→ MapleT      : https://i.imgur.com/3VO2o2K.jpg
→ MapleT      : 這兩格確定超1，只是掩飾身份和練習不用開超2
→ MapleT      : https://i.imgur.com/tI4FKLb.jpg
→ MapleT      : 超2標準參考圖
→ MapleT      : https://i.imgur.com/4ML3zrE.jpg
→ MapleT      : 證實對達普拉是超2無誤…
推 Fongin      : 貝吉塔都說悟飯 沉溺於和平 疏於修練拉
→ Fongin      : 貝吉塔自己 都在重力室修練
推 joijoe      : 布馬怎不幫克林天津飯等人蓋個重力室 這樣就更多人
→ joijoe      : 能練上去了
推 Fongin      : https://www.youtube.com/watch?v=bHJMWApmoS0
→ Fongin      : 飲茶跑去達爾的重力室 被秒殺
推 joijoe      : 那是他一開始調300倍 好歹從20開始慢慢練上去QQ