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的確這個問題因為很難有直接的比較,所以比較算是沒有明確的答案。 不過七龍珠賽亞人篇~人造人篇這個時期有一個特色常常出現的是 "看過戰鬥力更強的敵人後 後面的修練會很有效率的追上這個戰鬥力" 比克跟Z戰士 在拉帝茲來的時候 戰鬥力 大概就是200~400。 (這時候有一個設定是,大招龜派氣功/魔貫光殺炮 才有大幅增加戰鬥力。 而在肉搏戰戰鬥力還是4XX。拉帝茲驚訝的是"他們將戰鬥力集中於一點" 但後來達爾篇之後,這設定已經變成不只是集中於一點, 而是能把戰鬥力隱藏/放出(自由控制戰鬥力) 這個部份上我覺得設定有點不一樣) 比克 到達爾篇的時候戰鬥力 4XX-->3500(比克),Z戰士則是 2XX--->1XXX 這時候大家花的時間大概是10個多月。 悟空用10倍重力訓練到 4XX--->8000。(跑步半年+實際修練間5個月內) 但是接下來經過達爾一戰之後。悟空地球出發時,比克他們剛到界王那。七天後 比克從打不贏拿帕 (戰鬥力3500的比克) 界王星待七天就被戰鬥力有四萬二的尼爾說 你很強大。以那美克星當時年輕村民戰鬥力3000來看。 3500的比克過了七天要被尼爾說很強大,絕對也不是幾千的水準。 (然後 ?????+42000 合體後還瞬間破百萬...) 悟空在界王星上待了5個月親自給界王訓練也才從924(龜派氣功)左右提升到8000 但比克就待了7天。 然後對比一下人造人篇的訓練狀況。悟空練三年進步多少不確定。但是很明顯後來 精神時光屋未滿一年的修練效率驚人。一下子從輸給17 18號跟神比克實力。超越 到遠超過超級達爾的階段。這個時期的比克修練效率其實也不差。 進過精神時光屋之後 的比克原本從輸於16號跟賽魯1(吸收人類後)的實力。到至少沒有被小賽魯秒殺的程度。 (雖然賽魯只提到達爾跟特南克斯勉強打成平手 但比克最終也沒有被完全擊倒) 賽魯遊戲悟空(體力全滿) >= 小賽魯 > 精神時光屋達爾>超級達爾 >> 賽魯二>> 16號=賽魯一吸收人類>神比克=17號>人造人初登場達爾 (悟空說達爾解決不了的他也解決不了)>特南克斯>弗利札父子。 三年來悟空的修練是和比克/悟飯,知道三年後的對手是可以把秒殺弗利札父子 的特南克斯輕鬆打敗的對手,我不認為悟空這三年的修練會是偷懶的。 但進步多少的確是沒有辦法估計出來。至少這三年修練結果被達爾追上了。 而弗利札篇最後被殺死的達爾(克林重傷讓天天復活)。 確定超越當時百萬戰鬥力的比克。因為比克看不見的攻擊達爾看的到, 但是有沒有破千萬也是未知數。(雖然他很自信不過馬上就被秒了...) 但三年後明顯就是追上悟空超越特南克斯(可以秒殺弗利札父子的程度) 也因為不同階段 悟空 比克 達爾 都有展現過驚人進步的時候。 所以要評論 比克 三年後到底是 從100萬的 2階弗利札水準進步到 3階弗利札 還是4階弗利札 50% ,個人覺得就只從原著漫畫42本中的劇情真的無法確定。 比克能從7天飛躍進步。又跟有超賽實力的悟空一起練3年。能有很大的提升並不意外。 但提升多少 難以評估。可是說要進步到有4階弗利札水準 卻也不是不可能 基本上,四階弗利札戰鬥力在大全集的數字。 個人覺得差異大到,強弱就很難再用戰鬥力做比較了。 還是超任遊戲的弗利札戰鬥力數字看起來比較合理。 至於19/20號的戰鬥表現,20號看到超賽悟空後有說"別說是我 19號也能輕鬆應付" 代表他覺得他自己略勝19號 而悟空當時開始心臟病發。但是以超賽狀態畢竟肉搏戰 不能秒殺19號。(比克有說:變成超級賽亞人的力量應該強上更多。) 而達爾之後看的出來可以秒殺19號 大概能推測 達爾>=未發病悟空>比克>20號>19號> (克林看人有時滿準,他看到比克打20號 也感慨比克不是超賽修煉的很強) 而這個時候的特南克斯確定略輸達爾悟空 但跟比克強弱差異多少,不是很明顯。 但是畢竟特南克斯可以秒殺弗利札父子。 所以比克到底進步多少? 19 20號 跟 弗利札 50% 階段 雖然沒有證據推誰強誰弱 但我個人從19號跟悟空對戰 還有 20號跟比克的對戰。 19 20號 遠大於弗利札三階有弗利札50%的程度並不會不合理。 而比克修練三年從 100萬突然到幾千萬的戰鬥力也不是不可能。 因為19/20號沒有氣 所以就更難判斷。否則Z戰士們應該可以發表見過弗利札 比較後的意見... ※ 引述《justin21138 (丞相)》之銘言: : 標題: [問題] 可羅博士跟19號有比大王強嗎? : 時間: Sun Dec 15 00:36:41 2019 : : 這個問題日本鄉民也討論過,有人說照理講七龍珠應該是敵人越來越強 : 所以應該比佛利沙強才對. : : 可也有人說可羅博士沒有收集那美克星的資料,所以不太可能把十九號 : 跟自己弄到超一程度,大該只有佛利沙第三階段實力而已. : : 可如果比佛利沙強,那比克那三年就已經練到差不多超一的程度了?原本戰鬥力 : 一百多萬的比克三年內就上升幾千萬?還沒跟天神合體的比克就已經能打倒最終型態 : 佛利沙了? : : 還是說平分秋色? : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.39.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DragonBall/M.1576430501.A.912.html ※ 編輯: skybird0414 (114.44.39.65 臺灣), 12/16/2019 01:31:54 ※ 編輯: skybird0414 (114.44.39.65 臺灣), 12/16/2019 01:49:50
Yourmotherla: 賽魯遊戲的悟空絕對強於小賽,他是在體力所剩無幾 12/17 19:31
Yourmotherla: 的狀況下跟小賽打成那樣,以表現來說跟當時體力全 12/17 19:31
Yourmotherla: 滿的大特與達爾差不多 12/17 19:31
skybird0414 : 漫畫悟空的畫面都是被小賽魯打的 最後也倒在地上 12/18 00:55
skybird0414 : 所以才用>=的符號,就是可能大於 但也可能就差不多 12/18 00:55
skybird0414 : 悟空的確強於達爾是肯定的 但小賽魯全力跟悟空差 12/18 00:56
skybird0414 : 多少也有點難評估 所以就用了>= 而沒有用單一符號 12/18 00:56
Yourmotherla: 差很多,看達爾特南vs小賽就知道 12/18 16:07
Yourmotherla: 他們兩個跟小賽差不多平手,達爾戰前對悟空的氣感 12/18 16:08
Yourmotherla: 到相當驚訝 12/18 16:08
Yourmotherla: 賽魯屌打王子,但無法屌打悟空,還很享受看似勢均 12/18 16:09
Yourmotherla: 力敵的戰鬥 12/18 16:09
Yourmotherla: 如果真差不多,那賽魯自己生小孩來打就好 12/18 16:12
Yourmotherla: 也不會享受與悟空的戰鬥,還要悟空吃仙豆再打,直 12/18 16:13
Yourmotherla: 接指名特南達爾上場就好 12/18 16:13
賽魯一開始就打算自己打賽魯遊戲而不是用小賽魯來打是很明顯的。 賽魯角色的個性,就是在力量超過對方時,會比較展現紳士大方的態度。 但從完全體遇到超二悟飯就可以看出本性。他自己曾說過舉辦賽魯遊戲的目的 已經不再只是殺死悟空,而是練習自己的實力+打發無聊+看到人們恐懼的表情。 所以所謂享受勢均力敵的戰鬥,其實前提就是他確定完全體是最強的。 藉由跟賽亞人戰鬥順便也練習戰鬥(他自己說的) 而賽魯的確確定悟空比達爾強,所以會叫悟空吃仙豆再上。這點我也同意。 所以我的排行是 悟空>=小賽魯>達爾。悟空>達爾 但為何我會認為小賽魯勝於達爾/大特 而小賽魯的全力有可能(有可能並非一定) 可以跟悟空纏鬥 還有幾個因素 1.小賽魯們前面並未使用全力。否則地球z戰士跟躺在地上的被打悟空無人救援早已死亡。 賽魯最後也說了 遊戲到此結束,代表前面小賽魯是在玩弄z戰士。 2.除了達爾打到小賽魯一拳,大特悟空對戰的小賽魯都是毫髮無傷,大特也打不中小賽魯 而悟空達爾大特的畫面都是嘴角帶血有傷。 3.悟空一看到小賽魯就也直說 他們強的可怕。 4.七龍珠的世界戰鬥力差一級往往能秒殺對手 (賽魯二vs16號 賽魯vs神比克 17號vs大特) 如果悟空沒法秒殺小賽魯的時候。其戰鬥力的差異就不是極端的大。而充滿體力的悟空 能否秒殺小賽魯無法得知。所以說小賽魯若能和悟空纏鬥,已經算是相近的級數 而小賽魯的表現的確優於達爾/大特。賽魯自己也說達爾大特只是勉強。 5.達爾大特跟這時候的悟空的確雖有明顯差距,但是達爾第二次進去精神時光屋之後, 畢竟是完整的一年又看到悟空/賽魯的強大 練了一年能力提升不會太少。 所以我並未覺得 小賽魯一定跟悟空是同級的實力,但如果小賽魯沒出全力 又優於 二進時光屋的達爾,那麼體力充滿的悟空能否秒殺小賽魯卻也是很難說 ※ 編輯: skybird0414 (114.44.36.137 臺灣), 12/18/2019 20:49:21
nimaj : 我會比較推薦 悟空>小賽魯>=達爾 的說法啦 12/18 22:01
nimaj : 畢竟原作看起來 賽魯 悟空 小賽魯 放在一起來看 12/18 22:02
nimaj : 悟空強度是比較靠近賽魯這邊的 12/18 22:03
skybird0414 : 我也同意賽魯悟空看起來較接近 不過悟空對小賽魯表現 12/18 22:46
skybird0414 : 即使體力問題也表現太差了 12/18 22:46
skybird0414 : 七龍珠裡面因為體力耗盡而被弱的對手秒殺的機會不多 12/18 22:48
※ 編輯: skybird0414 (114.44.36.137 臺灣), 12/18/2019 22:59:13
Yourmotherla: 悟空應該是無法秒小賽無誤 12/18 23:30
Yourmotherla: http://bit.ly/38RvMYD 12/18 23:39
Yourmotherla: 賽魯自己說了達爾特南只能免強打成平手 12/18 23:40
Yourmotherla: 喪失體力的悟空也很危險 12/18 23:40
Yourmotherla: 玩弄等級差很多的其他人是合理的解釋 12/18 23:41
Yourmotherla: 但玩弄特南跟達爾我看沒辦法 12/18 23:41
Yourmotherla: 全體力悟空無法秒是事實但小賽應該也沒強到讓悟空 12/18 23:42
Yourmotherla: 頭痛的地步 12/18 23:42
Yourmotherla: 所以如果是我,頂多放在跟達特兩人同級而非是悟空 12/18 23:51
Yourmotherla: 那一級。畢竟達爾被小賽扁時的吃驚程度不如看到悟 12/18 23:51
Yourmotherla: 空全力出擊時 12/18 23:51
skybird0414 : 是啊但七龍珠的設定差一級往往可以屌打玩弄 12/18 23:52
skybird0414 : 譬如拿帕VS比克 變身基紐VS達爾 等等 12/18 23:52
skybird0414 : 是啊 前面這些說的我也都同意 只是小賽魯是否 12/18 23:54
skybird0414 : 已經發揮全力,另外就是我提的那些論點。包括 12/18 23:54
skybird0414 : 七龍珠裡面很少因為體力不夠而被實力弱的對手慘虐 12/18 23:55
skybird0414 : 所以如果悟空沒法秒小賽魯 那麼他們差距就不如 12/18 23:55
skybird0414 : 神比克跟16號跟賽魯二跟超級達爾的差距那麼明顯 12/18 23:56
skybird0414 : 總之我一直強調>= 就是小賽魯只是"有可能"差距與 12/18 23:56
skybird0414 : 悟空不是那麼遠而已 12/18 23:57
skybird0414 : 畢竟1次時光屋達爾跟2次時光屋達爾中間沒有比對門檻 12/18 23:57
skybird0414 : 而且七龍珠裡面修練有時短時間效率超高有時又還好 12/18 23:58
skybird0414 : 就像我說比克從比16號跟最後賽魯1階弱 到跟小賽魯打 12/18 23:59
skybird0414 : 悟空都被打趴在地上,比克也還站著。這進步也難界定 12/18 23:59
skybird0414 : 如果小賽魯確定比賽魯二階強(能跟超級達爾比) 12/19 00:00
skybird0414 : 那應該也能秒比克結果卻沒有 12/19 00:00
skybird0414 : 不過比克進去精神時光屋後連悟空也有肯定實力提升了 12/19 00:03
skybird0414 : 搞不好真的比克從17號進步到1次精神時光屋達爾水準 12/19 00:03
應該是說 悟空跟小賽魯 小賽魯跟達爾 的差距 以七龍珠的戰鬥來看, 並不是很大的實力區別 我會偏向於接近的級數是因為 其他戰鬥尤其是人造人篇 每一級都差距很大 超級達爾 >> 賽魯二>> 16號=賽魯一吸收人類>>神比克=17號>人造人初登場達爾 >特南克斯>弗利札父子。 這個時間每個人都是差異大到秒殺,然後中間也沒有更明顯的實力分野。 而那美克星的戰鬥也是如此。利克姆戰鬥力五萬多就可以讓達爾痛毆。而沒有什麼大傷害 所以說 如果今天體力耗盡的悟空會被打趴在地上 且體力全滿時無法秒殺小賽魯(未確定) 我不認為悟空跟小賽魯就會是很大的實力差距。 當然悟空肯定還是能贏沒錯。 只不過就不像其他階段得戰鬥來得明顯 ※ 編輯: skybird0414 (114.44.36.137 臺灣), 12/19/2019 00:14:37
king123 : 參考的標準 悟空剛出來去凱里神那裏 要凱里神評斷他 12/19 02:48
king123 : 跟賽魯誰更強 只釋放一半的力量 達爾當時就覺得被遠 12/19 02:50
king123 : 遠超越 但達爾第二次從精神時光屋出來又自信滿滿覺 12/19 02:52
king123 : 得賽魯一定是由他打倒 估計他又超越一半的悟空了 12/19 02:53
king123 : 看到悟空全力跟賽魯對打 達爾又被嚇到 看來差距不小 12/19 02:54
king123 : 超過一半又有一定差距 達爾差不多是悟空七成吧 12/19 02:55