Re: [問題] 大家對於七龍珠正史範圍的定義是到哪裡?

[yuan55226 (Yuan55226)]

本文引用自 #1LdfLvpC (DragonBall)
引述 《mormegil (黑劍)》 之銘言：
標題: [問題] 大家對於七龍珠正史範圍的定義是到哪裡?
時間: Thu Jul  9 23:38:31 2015
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雖然文章有點久遠了，原文是2015年的文

但還是回一下
在討論之前先整理一下七龍珠的歷史。

下面是肥宅在網路上查詢後找到的東西再整理。

一開始是歷史這個詞的解釋，之後來帶大家一起回顧七龍珠有哪些屬於七龍珠世界的歷史的
作品吧。
後面也把粉絲或大家常用語大約再整理介紹，例如：正史、正統、黑歷史。


歷史（History）
  是對曾經發生的事件、行動的記錄。  (Google)
    例如：自己曾經做過什麼工作、在哪些學校讀書、在哪上班，那些都會成為自己經歷過
的歷史。

在七龍珠官方都是叫它
歷史、年代記、編年史
    例如：壯大的歷史、DB年代記、DB編年史。
DB是七龍珠的英文「DragonBall」簡稱
https://i.imgur.com/lJgjJHM.jpg

但是這裡的歷史不是指官方曾經推出哪些作品、官方曾經辦過哪些活動的歷史。
而是在《七龍珠》這個虛構故事的世界裡面，主角悟空或其他配角經歷的事件。

七龍珠世界的歷史可能分成下面的幾個大項。

原作者
原作者鳥山明還有現在多一位豐太郎，跟他們的助手、責任編輯…… 他們一起創作出來的
《七龍珠》。

改編 / 衍生作品
基於原作者他們的創作，然後拿來改寫成另一種形式的《七龍珠》作品和商品。

粉絲
粉絲承認的七龍珠。

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文章開始，可能會稍微有點長。

我覺得以後七龍珠應該還會再有新故事、新作，所以不會只有這些。

下面是到2020年10月為止的分類。

壹、原作者
  從作者鳥山明、とよたろう（豐太郎）、責任編輯、助手創作的七龍珠，七龍珠世界的歷
史有↓

 一、鳥山明的七龍珠漫畫
１、七龍珠 (漫畫)
  連載於1984年12月~1995年5月
  漫畫共519話 + 番外篇1話
２、七龍珠 銀河巡警JACO
  連載於2013年
  漫畫共11話
    -DRAGON BALL－ 命中注定被遺棄的小孩
   連載於2013年
   七龍珠 銀河巡警JACO附贈的短篇漫畫

二、鳥山明和とよたろう（豐太郎）共同創作
  七龍珠超
  連載於2015年8月~
  漫畫連載中

三、鳥山明有參與故事或腳本的七龍珠漫畫、電影
１、七龍珠Z 神與神
  日本首映：2013年3月30日
  電影*1
  鳥山明首次從腳本就參與的動畫片
２、七龍珠Z 復活的「F」
  日本首映：2015年4月18日
  電影*1
  漫畫共3話
３、七龍珠超 布羅利
  日本首映：2018年12月14日
  電影*1

四、鳥山明有參與監修的七龍珠漫畫，作者其實是オオイシナホ （大石菜穗）
１、七龍珠 唷!孫悟空與夥伴們歸來了!!
   2010年
   共2話
２、七龍珠 巴達克之章
   2011年
   共3話
３、七龍珠SD
   2010年12月3日~2018年7月16日
   共41話 + 外傳17話


以前集英社在1996年「七龍珠大全集7」也整理出另一種不在主要世界的七龍珠歷史：未來
特南克斯的４個歷史
https://i.imgur.com/sGhlJEh.jpg


鳥山明在2009年在《七龍珠 全新進化》電影官方網站的預告片下方留言
雖然這部作品無論在劇本或是角色的創造上都讓身為原作的自己感到很吃驚。
https://i.imgur.com/Mr8f3SQ.jpg


2016年1月1日在「七龍珠 超史集 - 三十週年紀念」曾經寫下
在看到七龍珠真人電影後，我感到很生氣。
https://i.imgur.com/5KyJhiM.jpg

所以才會創作這些七龍珠新作。例如：銀河巡警JACO、神與神、復活的「F」、七龍珠超。


貳、改編 / 衍生作品 I 動畫 
集英社授權給東映動畫、富士電視他們製作的七龍珠動畫版。
如果我們按照作品推出先後順序，七龍珠世界的歷史有包含在下面作品的故事裡頭↓

一、電視版
１、七龍珠 (動畫)
  日本首播：1986年2月26日~1989年4月19日
  共153話
２、七龍珠Z
  日本首播：1989年4月26日~1996年1月31日
  共291話
３、七龍珠GT
  日本首播：1996年2月7日~1997年11月19日
  共64話
４、七龍珠改
  日本首播：2009年4月5日~2011年3月27日
  共98話
５、七龍珠改 魔人普烏篇
  日本首播：2014年4月6日~2015年6月28日
  共61話
６、七龍珠超
  日本首播：2015年7月5日~2018年3月25日
  共131話

https://i.imgur.com/6HGaPvs.jpg
集英社在2020年5月9日 18:00發佈歷代七龍珠電視動畫。


二、電視電影版
電視版的歷史涵蓋電視電影版特別篇
１、一夫當關的最後決戰! ~挑戰弗利沙的Z戰士 孫悟空之父~
  日本首播：1990年10月17日
２、向絕望反抗!! 殘存的超戰士 悟飯與特南克斯
  日本首播：1993年2月24日
３、悟空外傳! 勇氣的證明是四星球
  日本首播：1997年3月26日
４、復活的「F」 "未來"特南克斯特別篇
  日本首播：2016年8月27日


三、OVA
七龍珠Z外傳 賽亞人滅絕計畫
  日本首播：1993年7月23日、1993年8月25日
  共2話
七龍珠 超級賽亞人滅絕計畫
  日本首播：2010年11月11日
  共1話
七龍珠 唷!孫悟空與夥伴們歸來了!!
  日本首播：2008年9月21日
  共1話


四、電影版
少部份電影動畫有包含在七龍珠世界的歷史，例如
１、七龍珠Z 熱血戰鬥!!悟空和悟飯，或是叫「把我的悟飯還來!!」
  日本首映：1989年7月15日
２、七龍珠Z 最強對最強
  日本首映：1991年7月20日
３、七龍珠Z 神與神
  日本首映：2013年3月30日
４、七龍珠Z 復活的「F」
  日本首映：2015年4月18日
５、七龍珠超 布羅利
  日本首映：2018年12月14日

到這邊是日本的集英社、東映動畫有確定它們都是七龍珠世界發生過的事件。

但是1995年發行的「七龍珠大全集6」 集英社也有把
布羅利 (燃燒吧!! 熱戰、烈戰超、激戰)
  日本首映：1993年3月6日
    是在賽魯的武道大會開幕前夕，戰士們的休息日。

波傑克 (銀河面臨危機!! 身手不凡的高手)
  日本首映：1993年7月10日
    是在悟飯打敗賽魯之後，未來的特南克斯回到未來之前。

邪念波 (復活的融合!! 悟空與達爾)
  日本首映：1995年3月4日
    是在魔人普烏篇，達爾自爆了但是還沒有復活的那段期間。

希爾德岡 (龍拳爆發!! 悟空捨我其誰)
  日本首映：1995年7月15日
    是在悟空用元氣彈打敗魔人普烏之後。

七龍珠大全集把這些人物故事的時間點也介紹了，所以他們可能也算是在七龍珠世界曾經發
生過的事件。

但是從《七龍珠 銀河巡警JACO》《七龍珠超》《七龍珠超 布羅利》相繼推出後，以前東映
動畫原創的故事
1. 巴達克 (一夫當關的最後決戰)
2. 悟空第一次來到地球 (一夫當關的最後決戰)
3. 未來世界的亞奇洛貝 (向絕望反抗)
4. 布羅利 (燃燒吧!! 熱戰、烈戰、超激戰)
5. 皮拉夫一夥、兩個東界王神 (七龍珠GT)
還有鳥山明的原作《七龍珠》第518話，已經被推翻。


下面還有其他官方的漫畫家、萬代南夢宮、集英社他們創作的七龍珠故事。


    改編 / 衍生作品 II 漫畫 
集英社的漫畫家連載的七龍珠漫畫，他們創作出來的七龍珠歷史。例如
一、オオイシナホ （大石菜穗），鳥山明參與監修
七龍珠 唷!孫悟空與夥伴們歸來了!!
  2010年
  共2話
七龍珠 巴達克之章
  2011年
  共3話
七龍珠SD
  2010年12月3日~2018年7月16日
  共41話 + 外傳、特別篇17話

二、永山由貴
七龍珠英雄系列
  2016年~
  漫畫連載中

三、ドラゴン画廊・リー（Dragongarow LEE）
七龍珠外傳 轉生成為飲茶
   2017年

四、とよたろう（豐太郎）
七龍珠AF
   2007年~
   連載中斷
七龍珠英雄 Victory Mission
   2012年~2015年
   共29話 + 番外篇6話


    改編 / 衍生作品 III 遊戲 
官方七龍珠世界的歷史
七龍珠 Online
  營運：2010年1月~2013年9月26日
   -七龍珠英雄
    發行：2010年11月11日
   -七龍珠 Xenoverse
    發行：2015年2月5日
   -七龍珠 Xenoverse 2
    發行：2016年10月25日


參、粉絲
粉絲承認的七龍珠，大部份的人會稱呼它正史， 但是解釋有很多種、因人而異。

正史（Official History）
  是歷史官員、史學家、學者…對歷史的詳實記錄。(Google)
    例如：史記這類紀傳體史書，裡面記載我們現實世界在以前曾經發生的歷史事件。

有時候也有可能會出現正統
「正統」也有很多種解釋(Google)
１、正統 (Orthodoxy)
  指宗教信仰的正確信條、流派。
２、正統 (Legitimacy)
  指合法、正規、正式、正當、傳統、官方。
３、正統年號
  指中國明朝第六皇帝登基後的正統年號。
４、正統史
  指儒家四書五經當中的春秋書。
５、正統 (Canon)
  指正典(真經):真傳的經典、教會的法規、官方。

我們日常生活比較常用的、常見的"正統"有Orthodoxy、Legitimacy

例如粉絲常講：非正統
那就是指「非合法」就是盜版、不符合規定、不是正當手段。

另一種是「黑歷史」
黑歷史 （Dark History）
  指不想提及或避而不談的過往， 後衍伸用為自己覺得難為情或覺得丟臉的事件。(Google
)

以前七龍珠粉絲指的黑歷史，多指《七龍珠GT》，只不過現在再加一部《七龍珠超》。
意指大家在看《七龍珠GT》或《七龍珠超》的時候，覺得很不想認同它是七龍珠的一份子，
七龍珠擁有"GT"或"超"是這個系列的恥辱，大家也不願意談論或提到，最後不承認它們是一
部七龍珠作品。

好比來說，大家會認為它們是七龍珠這個系列之恥，最後就乾脆也直接稱它們「黑歷史」。

其它還有「廚餘、大便、垃圾、糞作、一坨屎、同人誌、官方同人…」等，也是大家常會用
來形容《七龍珠GT》和《七龍珠超》的評語。

但是也有一些人是用「神作、佳作、傑作、還不錯、還可以、尚可」來評價《七龍珠GT》或
《七龍珠超》。

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在簡單介紹後，大家心目中的七龍珠的歷史是？

我認為七龍珠世界的歷史就官方(包含原作漫畫)的那些七龍珠故事。

但是比較喜歡十週年電影版《七龍珠 邁向最強之路》、《七龍珠超 布羅利》的一些戰鬥作
畫。

以前也看過《七龍珠Z 一夫當關的最後決戰! ~挑戰弗利沙的Z戰士 孫悟空之父~》，看到結
局悟飯出來跟悟空互動的場面，當時覺得太感動很溫馨。

《七龍珠Z 激突!! 一百億能量戰士們》的金屬克維拉也蠻帥。

但是鳥山明的《七龍珠》漫畫，我覺得它的劇情跟《七龍珠Z》比，原作的劇情有點單調、
有點無聊、台詞&鏡頭少了太多，缺乏戲劇化劇情… 變得稍微有點空洞，所以最後也沒看完
。

鳥山明和豐太郎的《七龍珠超》漫畫也幾乎沒看，好像沒什麼興趣。

如果是七龍珠這個系列，同一個劇情段落一起比較，我覺得動畫版可能有比較好看。大概有
可能也是因為最早看七龍珠是看它的動畫版，加上當時還年輕。 但是等到有年紀了才看原
作漫畫，感覺原作漫畫好像不太好看。

動畫版 >> 漫畫原作   =_=


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.230.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DragonBall/M.1602411839.A.76F.html
噓 Xenoglossia :
推 coolptt     : 推
噓 aa0926      : 漫畫遠比動畫版更優吧 不拖戲  動畫亂加一堆拖戲的
→ aa0926      : 劇情   動畫唯一比漫話好些的自創加入日常生活劇情
推 bluerex823  : https://i.imgur.com/fsT11Y5.jpg
我最印象深刻的大概是烏龍一邊唱歌、一邊變身那段，那邊有男女混裝
噓 xman262     : 有的看就阿密陀佛了 誰在意什麼正不正史
→ sycc        : 你到底是要問歷史還是正史
→ sycc        : 正史就42本漫畫原作 其他都是衍生作品 但可說是七龍
→ sycc        : 珠歷史的一部分
-----
我剛改了一個錯字，也把部份沒有正常顯示的修掉，但有地方不知什麼原因沒辦法修

※ 編輯: yuan55226 (27.52.9.41 臺灣), 10/12/2020 04:10:11

例如像前幾年的漫畫博覽會的採訪，東映動畫的櫻田博之(先生)他回答七龍珠超會在明年3
月結束的下一段話
「七龍珠的歷史會持續下去」
在提到七龍珠GT時也是用"原作"這個詞回答，好像沒用到"正史"…

不過剛才好像又看到另一種說法，就是鳥山明說的正史就是鳥山明自己的原作《七龍珠》

例如 :七龍珠超 布羅利這部電影，起因是鳥山明大師聽說布羅利是人氣很高的角色，所以
他決定在正史《七龍珠》也創造一個正史版的布羅利。 順便也把以前東映動畫的原創故事
：巴達克改寫翻新，創造一個正史的故事。

例如: 克維拉的故事，以前是被安排在弗利沙篇~人造人篇中間的３年發生。但他只是東映
動畫的原創故事、非鳥山明，所以大師應該是不認為他是正史。

所以在七龍珠這系列，"正史=原作"的意思。但是如果統一都用「原作」會比較好理解（我
個人覺得）可以馬上就知道這是原作者寫的


※ 編輯: yuan55226 (110.26.100.108 臺灣), 10/12/2020 08:21:06
推 ichiro0626  : 痾…推用心整理，但結論超不認同。動畫一堆拖戲原
→ ichiro0626  : 創，是有什麼比漫畫更優秀的戲劇化劇情嗎？或許有
→ ichiro0626  : 些原創部分還不錯，但我認為整體來說瑜不掩瑕。但
→ ichiro0626  : 原創或許是長篇漫改動畫的必要之惡也就算了，整體
→ ichiro0626  : 節奏超拖超慢才是讓人最無法忍受的地方吧。而且漫
→ ichiro0626  : 畫分鏡超讚，節奏正常，真的很難理解看的下Z，漫畫
→ ichiro0626  : 卻看不完是什麼情況
我的意思是，舊版動畫的電視系列作品在感情、親情，還有人物的一些成長過程(力量+心理
的成長)、態度轉變、人物之間互動描寫的有比較多，所以看起來比原作更有戲劇性、故事
性 也比較完整。

可是電視版從兩部《七龍珠改》開始因為很多都刪掉了，所以弱很多、所以改也不好看。

舊版Z劇場版系列雖然是原創故事，但是悟空有比較成熟、比較MAN像男人，像一個就算自己
沒有比對手強大，但是他是一個真心要保護自己家人、拯救全世界的英雄。

但是比較新的劇場版，從2013年《七龍珠Z 神與神》開始就走樣了，可能是故事＆劇情本身
就是走歡樂取向的關係吧

噓 w0005151    : 鳥山明是公認動作場面分鏡極神的作者
→ w0005151    : 漫畫竟然被你講成這樣, 然後動畫超拖戲
→ w0005151    : 長大後再回頭看根本看不下去, 反而漫畫還是好看
※ 編輯: yuan55226 (39.8.161.4 臺灣), 10/13/2020 18:16:46
→ hoos891405  : 真的該封鎖這個ID 不必跟他嘴
→ t1329kimo   : 又發作了
推 elvismao    : 七龍珠版裡面的平行世界，界王神的時之戒指突然多了
→ elvismao    : 一個..
→ Burdened    : 算了吧 鳥自己限制了DB的擴展性 幾乎都是悟達秀
→ Burdened    : 其餘Z戰士跟雜魚差不多 可惜了這些角色
→ Burdened    : 好歹復活F還有龜仙的戲 其他根本花瓶角 悟飯也廢了
→ Burdened    : 悟飯最高峰就賽魯一戰 普烏篇也還有點戲 後面就..
→ yuan55226   : 應該沒有限制擴展性啦，而且魔羅篇要結束、新章要
→ yuan55226   : 開始了。 前幾天作者跟編輯不是也說七龍珠超還有３
→ yuan55226   : 種故事可以畫。 七龍珠超應該還可以再連載個幾年不
→ yuan55226   : 是問題。
噓 magicscott  : 我敢跟你打賭，全亞洲地區（歐美就暫不算）認為動畫
→ magicscott  : 大於漫畫原著的人，絕對不到0.1%，而在批踢踢更是只
→ magicscott  : 有你一位！！
→ magicscott  : 是的！只*有*你*一*位！！！
→ yuan55226   : 全亞洲地區還有日本那裡的七龍珠粉絲喜歡動畫版（
→ yuan55226   : 好像數量還不少）。 不過台灣這裡大部份算是討厭東
→ yuan55226   : 映當初製作的動畫版，加上現在也有很多台灣人希望
→ yuan55226   : 七龍珠超的漫畫繼續打臉東映動畫當初的GT、讓東映
→ yuan55226   : 沒有機會接上GT故事，讓東映難做事。XD  鳥山明創
→ yuan55226   : 造的巴達克故事，已經徹底擊垮東映動畫當初的原創
→ yuan55226   : 故事，我也記得巴哈姆特那邊粉絲很高興。
→ yuan55226   : 像昨天也有日本人慶祝Z SP1"最後決戰" 巴達克一個
→ yuan55226   : 人挑戰弗利沙的故事，已經滿30週年，很多外國人(包
→ yuan55226   : 含日本人)留言是傑作。 但是台灣也沒人提，就會知
→ yuan55226   : 道台灣粉絲有多討厭東映的七龍珠動畫了XD
→ yuan55226   : 不過老外好像對３０年很敏感。之前2014年也在那邊
→ yuan55226   : 七龍珠第30年...=.=
噓 magicscott  : 少玩文字遊戲了，「喜歡動畫」和「更喜歡動畫」是兩
→ magicscott  : 回事好唄~~
→ yuan55226   : 七龍珠的動畫比較有劇情，故事也比較完整。所以很
→ yuan55226   : 多日本人跟西班牙人比較喜歡動畫版。
推 bl0418      : 就只需要知道漫畫42集的內容就夠了，像布羅利這種
→ bl0418      : 只出現在劇場版的根本不用理，連弗利沙也沒提過哥哥
推 pilifonbao  : 看來某種程度上該感謝洋片龍珠呢
推 bluerex823  : 無疑龍珠是史上最科幻也是最誇張的動漫 只有龍珠超
→ bluerex823  : 越龍珠 話說漫畫跟動畫這麼成功可惜沒小說
推 bluerex823  : https://i.imgur.com/VB4zNVZ.jpg