推 meaningful: 感覺快沒好的鮮奶可以喝了 （淚）11/26 20:35
推 leejee: 推分享11/27 02:01
推 spiritman: 那像四方、高大的這種?google說雖沒鮮乳標章但是有產銷
11/27 09:41
四方，高大是有鮮乳標章。
→ spiritman: 履歷 其實自從食安風暴開始接連不斷時 個人反而是更不11/27 09:42
→ spiritman: 相信大品牌 貴的並不就代表較沒問題11/27 09:44
推 spiritman: 大品牌反而更有資源來處理危機帶來的問題 小品牌一旦發11/27 09:47
→ spiritman: 生一次就不用玩了11/27 09:48
其實大多食安問題產生是來自於中小型食品企業的，但由於其規模小，無知名度，就沒有
被相關單位檢驗以及新聞報導的價值。像小品牌牧場鮮乳是沒有被第三方抽驗，也就沒有
相關食安新聞，因此造成了消費者認為其就是較安全的假象。
另外，想請問，就關於鮮乳的食安問題，您認為有發生那些真正的問題，讓你因此不信任
大品牌鮮乳呢？
推 clarkman: 義美不是說七月要推出紙盒的飲料...等好久沒消息11/27 10:17
只能說，義美的崛起，是一個奇觀，沒在發樓其任何產品推出訊息。
※ 編輯: amigo1111111 (61.57.87.132), 11/27/2015 10:46:00
→ that110: 只能說台灣食品標章形同虛設的多，GMP、ISO、Haccp等系11/27 12:28
→ that110: 統等都是花個幾百萬找輔導單位就可以保證輔導到取得為止11/27 12:28
→ that110: ，考核的也是輔導單位，事後政府有來抽檢嗎？有，但會事11/27 12:28
→ that110: 先通知！除非被檢舉才會突襲檢查吧。鮮奶標章我不熟，但11/27 12:28
→ that110: 我真心不覺得有標章代表什麼。 11/27 12:28
如果鮮乳標章沒代表什麼，那麼在您眼中，在這個制度下，因為曾經出現重大食安問題，
而被撤銷淘汰的廠商及其代工生產的牧場鮮奶，您該如何看待？
→ Kingslayer: 看看強冠的iso與hccp怎麼來的11/27 13:44
台灣 GMP 採自願性認證，且是針對加工食品的產品品項以及產線，但並非產品有 GMP 認
證就等於整個工廠產品都有 GMP 認證，不過業者在推銷時，並未明確告知，造成消費者
誤導。就舉K大所提到的強冠公司，只有 12 項產品有 GMP 認證，但是出現食安問題的全
統香豬油是沒有 GMP 認證。
不管是何種認證，都是針對各項食品容易發生立即性的危害作檢測，然而這幾年來引發食
安事件所惡意添加的原料，並非在常態的檢驗項目內，當然是無法靠檢驗檢測出，因此也
就造成消費者認為這些認證如同虛設的現象。
而多數小品牌牧場鮮乳，除了沒有參與加入這些規範，其乳品及廠線除了沒有接受第三方
常態性檢驗的監督，就連其自主檢驗的頻率，也是少的可憐，那麼在這樣條件下的乳品品
質？
我自己是不敢購買小品牌牧場乳品飲用的。尤其看到眾多小品牌牧場鮮乳的自創品牌理由
---因為被乳品廠剝削、在我瞭解查詢資訊以及詢問相關人員之後，更堅信我對小品牌牧
場鮮乳的看法。
※ 編輯: amigo1111111 (61.57.87.132), 11/27/2015 15:46:18
推 nicckky: 看完上述意見，好想請問A大如何選購牛奶的品牌呢？還是您 11/28 11:05
→ nicckky: 本身比較少喝牛奶？ 11/28 11:05
→ TommyHilfige: A大的飲料店原本是用林鳳營 後來停賣鮮奶茶11/28 12:49
→ TommyHilfige: 沒有說最後選了哪個牌子的鮮乳11/28 12:50
感謝T大對小店的解釋說明。關於抵制林鳳營，小店不是因為不信任林鳳營鮮乳的品質而
抵制，而是因為魏家的商業行為模式而抵制。
個人認為，我抵制你的商品，但以身為食品人，我有義務維護捍衛你林鳳營鮮乳的產品品
質的正當性。
這並非幫味全林鳳營護航，而是對整個食品產業，整個加工技術的進步，在合法合理的製
程對產品所產生的相對特性，以食品人的角度來看待解釋。
因此，小弟先前有對鮮乳發表過一篇文章#1KXQaYR3 (Drink)
小店在停賣抵制林鳳營鮮乳的空窗期，有不少顧客推薦小店使用牧場鮮乳，但經過一連串
的了解研究後，發覺牧場鮮乳是未來食安的未爆彈。
因此，經過綜合分析及評估（包含企業文化，食安風險，鮮乳濃醇香特性
，消費者觀感等因素）目前是選用養樂多鮮乳。
http://i.imgur.com/X3OlDQz.jpg
→ TommyHilfige: 本身是最信賴義美 畢竟有先進的實驗室把關11/28 12:51
下面連結就是你所謂的先進實驗室
http://www.imeifoods.com.tw/lab/sub_about_us.html
檢驗儀器不外乎就是GC-MS,LC,HPLC-MS,分光光度計，無菌操作檯，培養箱，電子顯微鏡
等，坦白說，這些設備，在各大相關系所的學校，或是各大品牌的品管室都有這些設備，
不是僅有義美專有。而不同的差別僅在於義美有公開對社會大眾的檢驗服務及盈利性質，
造成消費者誤解只有義美有設立檢驗實驗室。
義美實驗室成立在2005年，義美發生重大食安泡芙事件在2013年。
沒記錯的話，義美委託他廠代工的豬肉鬆還是豬油，以及義美幫他廠代工的便當，在那波
的食安風暴下，也受到影響。
高科技實驗室，聽聽就好，別把他神話了。
→ TommyHilfige: 但義美鮮乳 我覺得比乳香釋迦、鮮奶好朋友難喝好多11/28 12:52
義美鮮乳喝起來較稀，是因為其採用HTST殺菌，且未調整乳脂，乳脂率較低造成的，很多
東西只要您懂的原理，都會給你有不同的想法，也不會人云亦云。
→ TommyHilfige: 義美聲望最高的時候 在超市是最搶手的11/28 12:54
→ TommyHilfige: 現在變成光泉、乳香釋迦最搶手11/28 12:54
推 itachi0609: 之前食安出過問題的很多也都有標章 所以標章也不代表11/28 13:07
→ itachi0609: 絕對安全吧11/28 13:07
你的問題與第一個T 大相同。
第一：發生問題的成分，不在常規的檢驗項目，比如澱粉的順丁稀二酸， 奶粉的三聚氰
胺，果醬的塑化劑等。
第二：既然有常規的檢驗，您無法信任，為何會去信任連常規的檢驗都沒有的商品？這是
一個很奇怪的邏輯。
※ 編輯: amigo1111111 (61.57.87.132), 11/28/2015 15:03:23
→ TommyHilfige: 義美的泡芙事件 所採用的原料均冷藏保存11/28 15:16
→ TommyHilfige: 冷藏本來就能延長食品的保存期限 實驗室也檢驗無虞11/28 15:16
→ TommyHilfige: 雖然觀感不好 但絕對是可以食用的產品11/28 15:17
話說大統香豬油，產品檢驗也是安全無慮的。也只是觀感不好。
只能說許多基本原則，遇到義美，就像白海豚一樣，會轉彎。
※ 編輯: amigo1111111 (61.57.87.132), 11/28/2015 16:32:40
噓 TommyHilfige: 大部分的食品都會標明 如果常溫只能保存比如2天 11/28 16:54
→ TommyHilfige: 但冷藏可以保存10天 原料的保存期限是常溫天數計算 11/28 16:55
→ TommyHilfige: 如果有冷藏 在一定的範圍就是品質無虞11/28 16:56
→ TommyHilfige: 拿來跟地溝油相提並論也算是一絕了 11/28 16:57
在我們所學的食品法規中，兩者都是屬於問題原料，都要報廢銷毀，雖然兩者最終檢驗都
是合乎標準，其同樣屬於：合格但不合法的，為何不能相比？
相信許多推虛文的人，對於食安的觀念是受到義美總經理的話影響，為何我對義美反感，
因為每當發生食安風暴，看著他們似是而非的解釋，只能搖頭。
※ 編輯: amigo1111111 (61.57.87.132), 11/29/2015 14:33:09
→ JKL218: 我覺得台灣人愛造神很愚蠢 期待越高失望越大 11/29 16:05
→ JKL218: 不要給商人100%的信任 否則就等於是把生命賣給他們11/29 16:06
推 ansonap: 您突破盲點了，另外，迷號稱自產自銷，結果卻給一間出過11/29 22:09
→ ansonap: 問題的加工，對這飲料品牌的誠信就打上大問號了... 11/29 22:09
噓 TommyHilfige: 大統香豬油合格是因為沒驗關鍵致癌物質 11/30 16:07
→ TommyHilfige: 丙烯醯胺 3-單氯丙二醇酯類 都是WHO公布治癌毒物 11/30 16:09
→ TommyHilfige: 國內許多檢驗與認證已形同虛設11/30 16:09
→ TommyHilfige: 想請問鍵盤食安專家 您相提並論的義美11/30 16:10
→ TommyHilfige: 小泡芙原料是因為少驗了什麼致癌毒物所以合格嗎？11/30 16:10
→ TommyHilfige: 義美小泡芙又會違反哪些WHO公布的物質呢？11/30 16:11
義美用正義豬油代工7-11肉絲蛋炒飯全面下架
http://0rz.tw/hHLGx
台灣最後良心淪陷！榛記食品代工義美肉鬆中標
http://goo.gl/BJNBBI
請問您所信賴具有先進實驗室把關的義美，其是否檢驗您所說的這兩種成分呢？若無，依
鍵盤白海豚專家的邏輯，義美實驗室是否形同虛設？還是白海豚要在轉彎了？
義美使用過期原料生產泡芙，具您說詞為已經過檢驗合格，安全無慮可食用。
請問，檢驗的品項有哪幾種？檢驗報告在哪裡？
而且，您知道嘛，
義美泡芙及其各式烘烤西點餅乾是極有可能含有 丙烯醯胺。
義美泡芙及其各式烘烤西點餅乾是極有可能含有 丙烯醯胺。
義美泡芙及其各式烘烤西點餅乾是極有可能含有 丙烯醯胺。
很重要所以說三次。
我是個無法認同義美的人，但是我會因這點，說義美生產黑心商品，是黑心廠商嘛？
不會的，因為丙烯醯胺是由食物中存在的糖類與胺基酸，在高溫的環境下（如油煎，炒，
炸，烘烤）經過梅納反應所產生的衍生物質。因為這是屬於食物本身的化學變化及特性。
所以舉凡炸薯條，烤麵包，餅乾，炸油條等表面呈現迷人的金黃色且帶特有焦香味，都是
屬於梅納反應所致，因此也都含有丙烯醯胺。這是自然的產物，不是人為刻意添加的危害
物質，因此，本人並不會因為本身討厭義美，就藉機抹黑義美，事情應該以是非來判斷，
而不是因對象不同，而有著不同標準的批判。
最後法規規定，過期的原料就是不得生產，販售，如果廠商連最基本的規定都無法遵守，
確以自行檢驗說無害可食用來詭辯，而身為消費者確認同這樣的違法行為並護航，當這樣
的情況成為常態，那麼真的就會導致國家的檢驗及認證制度如同虛設般。
※ 編輯: amigo1111111 (61.57.87.132), 12/01/2015 11:20:43
推 wingalan: 觀念很好，推~12/01 14:51
※ 編輯: amigo1111111 (101.14.18.248), 12/01/2015 20:50:37
推 meaningful: 推A大 覺得算是理性分析囉 12/18 16:56
推 dowwow2005: 理性分析推，小品牌的確有風險，雖然沒東西能喝了OTZ 12/21 02:43
→ monkey414: 台灣人的負負得正的怪觀念真的是深值人心 02/02 20:30
→ fatb: 有鮮乳標章的還是有問題 但連標章都沒有的更慘這樣(? 06/01 17:20