Re: [假設] 請問當初中華民國在大陸如果打贏了共產 …

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※ 引述《Kenshilo (醒銳孔)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 請問當初中華民國在大陸如果打贏了共產 …
: 時間: Wed Oct 14 00:52:46 2009
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: ※ 引述《yuushasama ()》之銘言：
: : 林語堂先生提倡簡字，在"提倡俗字"這篇文章裡，他認為推廣俗字
: : 必受世間自充風雅、鄙夷俗字的腐儒反對，若要較有系統較徹底的簡化，
: : 除非秦始皇、李斯再世，想不到...
: : 他來到台灣後也許比較不好再提倡了。
: : 比如他說"鞦韆"二字只是使小學生受苦，我認同。有些繁字其實繁的極無道理。
: : 再抄文章中一段："..尤其應由向來贊成減筆字之錢玄同,劉半農,胡適之,高夢旦,
: : 蔡元培,吳稚暉,于右任諸先生出來說話,使天下知道反對俗字者俗人也..."
: : 看來若不是看過許多俗體、省體、草書、古字，還寫不出簡字勒。
: : 文中附一張由陳光堯以簡字寫的總理遺囑，滿美觀的，草書筆法，
: : 看了我也想學，自己跑去書店挑一本鋼筆字行體筆順，想要自學，
: : 結果也只會了先豎後橫...||
: : 現在雖然少寫字，偶爾還是會不耐煩手寫太慢，
: : 我猜我的夢想，也許對岸的人比較容易學會吧，他們從小熟悉，基礎比我好...
: : 一筆一畫規矩的寫，小學生比較適合。不過也有很多人小學程度就夠用的啦，像我。
:
: 漢字是表意為主
: 若一個字能在保持其特性的狀態下，合理地簡化，未嘗不可
: 問題是今日中國推行的殘體字，許多字早已失去特性，導致許多發音相同相似的字
: 被筆劃簡單，然而意義卻完全不一樣的字取代。這會造成誤解與閱讀上的不便
: 書寫也許簡單個幾劃，但打字未因此省事，更造成閱讀上辨識的困擾
: 而中國當局似乎想把漢字中的聲符拿來作為拼音字母，例如廈，用「下」來取代其中的夏
: 不管這些萬惡共匪這些如何改變，最後終究要失敗，自食惡果，自取其辱
:
: 另外我認為拼音文字根本就不是文字，而是音標
: 英文更是拼音文字裡面更等而下之的一種文字，因為它本身就是音標，
: 卻又需要另一種音標(例如KK音標)來標它的音
: 拼音文字最重要的優點就是見字知音，英文連這點都做不到

英語(language)使用的羅馬文(letter)確實是文字(letters)
漢語(language)使用的漢字(character) 也是文字(characters)
所差別的 是其表現特性不同所致

但是在英文裡 你不能把honey寫成hunny
(迪士尼動畫小熊維尼曾經有過的提問)
只能以音標的方式註解發音 這就是純音標和文字的不同

文字這種東西 就必須是一定的族群同意一種寫法 那麼該寫法在該族群才成立
(#1ArCBL0H (DummyHistory)所說的火星文也算一例)
當然可以有通同字 也就是假設hunny和honey被認可可以是同一個字
同樣的 當然也要有一個族群同意這種寫法 hunny才能夠也是honey

再來雪有雪的意思 梨有梨的意思
可是雪梨除了同音(應該是粵語) 跟雪和梨這兩件事根本八竿子打不著關係

s是齒 y是鉤 d是門 n是魚 e是窗 (見維基百科腓尼基字母頁)
可是Sydney卻也跟以上五樣事物 從來也沒有過任何關聯

就這方面而言 豈不是和英文完全一樣

也就是 英語是一種具有音標形態的文字 而且並不是一個足夠絕對的音標

: 既然整個地球目前現存的唯一文字，就是漢字
: 而漢字又能以既有的字，發揮強大的組詞能力，源源不絕面對新的事物，並能發揮創意
: 例如最近我看到有人形容某個城市「外華內虛」，我是第一次見到這句成語
: 很可能是該人所自創的成語，但我卻很清楚它的意思。
: 若換成英語要如何描述這外華內虛的意義？
: 且英文卻必須不斷造新字，而這個新字怎唸，第一次看到還真不會唸，也不知其意
: 人的一生要不斷地接觸新人名、新地名、新公司行號、新組織團體、新器物、新觀念...
: 於是英語世界的人終其一生要不斷地背新單字，不斷地拼湊字母順序，
: 而且新字的字母數愈來愈長，寫一句英文有如算排列組合一般要排對字母順序
: Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis這字眼第一次見到要如何知悉怎唸？
: 重音節在哪？如何初步判斷是何意義？然而漢字用火山矽肺病這五個大家都熟悉的字
: 即可閱讀並初步知其意義

我有一個分類方式 文為字母 字為詞母 詞為句母 句為文母
也就是許慎解字之文(character)和羅馬字母(letter) 都稱得上字(word)的基本要素
而字和字根就可以再發展成詞(words) 這在前面的回文裡解釋得很清楚了
(見#1ArBbEHa (DummyHistory))

其中火為單詞 山也為單詞
但火山既是多字詞(火字+山字) 也是雙詞再組詞(火詞+山詞)
而這種屬字根的東西 無論中英皆可辦到

: 將來終有一天，英文使用者將無法負荷這種發散性的英語缺陷，陷入無窮無盡地背誦負擔
: 語言工程學家必定會開始正視這種問題，開始注意並正視漢字優點，
: 進而了解殘體漢字的不倫不類，是一種中國想盲目學西方拼音卻又徒勞的愚蠢作品
: 更進一步讚嘆台灣這個極其可貴的小島，居然擇善固執地使用這種優越的先進文字
: 終有一天，正體漢字將成為世界通用文字，
: 直到地球文明進展到這二維表意漢字不敷使用而另造新文字，
: 或被更先進的外星三維表意文字所取代

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.209.151
推 Starstarboy:平心而論當然兩種都是文字 不過就像西方人覺得中國沒
→ Starstarboy:有哲學一樣 站在漢字的立場也可以認為拼音文只是規範
→ Starstarboy:化的反沏應用而已 總之見仁見智是可以很極端的......
推 CRPKT:中英文的單位架構從 word 以下就不一樣, 最好不要混為一談
請問有包含word嗎?因為我沒有很確定兩者的形態
至於再下面的階層 我英文應該有標清楚 有錯煩請指正

推 oldfatcat:是聽過有一種梨叫雪梨，而且臺灣以外多稱「悉尼」
我查了一下台語文音           suat-le                 sik-ni
          粵語(文白不明)     suet-lei                sik-ni(sik-nei)
※ 編輯: adst513         來自: 140.121.209.151      (10/14 22:47)