Re: [討論] 張學良在西安事變中的抉擇

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言：
中恕刪
: 最接近魔王概念的  應該是李自成
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9D%8E%E8%87%AA%E6%88%90
: 這個人原本是驛站站長
: 驛站類似郵局兼公車站  以前可能是最底層的連絡通訊單位兼情治單位
: 後來明朝沒錢  他的驛站被撤了  他失業了
: 一度成為殺人犯  又曾改名換姓去投軍(當時是亂世 這是可能的)
: 之後  成為農民軍的首領
: 輸過很多次
: 最後  攻破北京城  結束明朝
: 你看他的史傳就會發現
: 此人是嚴以律己的
: 當土匪時  此人並不穿金戴銀  也不亂花錢 (土匪都有一搶到錢就亂花的習慣 因為沒明天)
: 他在中後期攻城掠地時
: 基本上也盡可能做到東西搶一搶  但其他的東西盡量不變
: 這也是為何北京最後是駐北京官員主動投降的

當時的流寇裡，很多本來就有相當水準，李自成算是比較幸運的，當然實力也不差。

: 當然  崇禎皇帝很難過
: 但崇禎本來就沒有充份實權(明朝中後期後  皇帝被文官系統架空的很嚴重)
: 因此崇禎無力改變現實  只好自殺

崇禎始終沒有充分實權是從哪裡看來的?     我怎沒看過這種理論。

明末的文官集團缺乏實際作為，最後都是崇禎在指示國策，

不管體制如何，單看當時事件的狀況，很難推論出文官架空崇禎的情況。

很多人會說崇禎有時候不能決定做出比較好的決策，像是和後金和談，

但是與其說是文官掣肘，不如說是風氣使然，就算文官想要同意也沒辦法承認。

崇禎死前罵屬下不力，雖然亡國他自己責任最大，但是我覺得他手下的文官也真的很爛。

: 李自成入北京時  一開始也打算就這樣定下來  不要亂搞
: 可是他不想亂搞  但底下的人想阿
: 結果在他攔不住的情況下
: 北京被實質屠城  成為活地獄

不完全。

李自成劫掠屠殺，他自己也有責任，但與其說這種行動造成失敗，

倒不如說是行動沒有效果。

流寇為何要叛亂，一來就是要糧食要金錢，頭頭想要穩定軍心，一定會需要搶劫，

另一方面，李自成的清洗行動也是處理掉那堆根本沒有幫到明朝的仕紳階級，

如果連崇禎政府都無法從這些人取得幫助，你認為流寇繼續往北打後方安全嗎?

所以，打擊這些人或許不是最好的選擇，但卻是合理的，

李自成也不可能毫無知悉或徹底反對這些行動，反而至少是默認的。

: WIKI上面的說法是李自成入北京時軍隊只有三萬
: 這跟我看到的另外一份資料不太一樣
: 另一份資料的說法是
: 李自成的軍隊是流寇  人數多且雜  一路搶一路前進  軍隊有二三十萬
: 一起搶的民眾破百萬
: 我比較贊成後者的說法
: 當時中國北方鬧天災  要招集數十萬無業農民太簡單了
: 只要有東西可以吃  這些人就會陪你闖天下 (人民肚子餓時膽子最大)
: 這也可以說明為何北京會被屠城
: 數十萬的饑民擁入北京
: 光想都知道李自成不可能能夠叫這些饑餓的窮人不要搶劫
: 這些人就是為了搶劫才陪李自成到處殺人的
: 到了北京  當然該拿的都不會少拿
: 說到此  也可以說明一片岩之戰  李自成為何鬥不過吳三桂加多爾袞
: 李自成的十萬軍隊是步兵
: 吳三桂手上有一萬名以上的關寧鐵騎  多爾袞手上有六萬以上的八旗軍
: 這七萬多的軍隊是騎兵
: 騎兵在衝鋒時的戰力是步兵的好幾倍
: 七萬騎兵輕鬆鬥掉十萬步兵  並不讓人驚訝
: 這個自律甚嚴  屢敗屢戰的魔王級人物
: 就這樣被幹掉了
: 中共那邊以農民起義為由  很捧李自成
: 我的看法比較持中
: 那就是他原本是個失業的郵局局長
: 為了活命  帶農民軍大鬧大搶  越滾越大
: 最後也輸在饑餓的農民軍本來就只靠人多  戰力不強  紀律也不佳這件事上
: 就醬~~~~

之前有板友考證一片石之戰的兵力，在本版DummyHistory #1GwlQYMx 和 #1Gw_niUO ，

我就不獻醜了。

另外，僅就戰史角度來看：

1.

後金騎兵實際上多是下馬步戰，只有蒙古部是騎射，但都不擅長縱馬衝鋒，

詳情可在戰史板搜尋 "薩爾滸"。

2.

明末的三眼銃雖然不是沒有優點，到17世紀中葉時已經完全不如火繩槍，

而且關寧鐵騎一詞乃近年文人所創，並無史學根據，

遼東李氏的騎兵隊也並非近年文人所稱之關寧鐵騎的一部分或前身。

三眼銃的問題是距離太近、威力不足以穿甲，後金實以重步兵見長，

如此武器並不符合要求。

另外，明軍北方各鎮駐軍的騎兵比例雖較高，但絕不是騎兵步少，

步兵仍是多數，要操炮、維持陣線等，守城時騎兵也沒有用。

與其說某之特定部隊，不如說明朝軍事力量本來就泰半於北方，當然舉足輕重。

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.54.65
→ hazel0093:而且關寧鐵騎一詞乃近年文人所創XD
推 reinherd:我在2000年初期根本沒聽過關寧鐵騎這個名詞
大概是當年明月這種不專業學者作家創的吧XD

明朝那些事兒 之類的書籍文章謬誤甚多，而且喜歡腦補解讀，不過推廣方面倒是不錯
※ 編輯: jimmy5680       來自: 114.36.54.65         (09/11 09:22)
推 sevenhahaha:推簽名檔  我是武道狂之詩的迷~~~~
推 Hartmann:推
推 amurosheu:wwwwwwww 關寧鐵騎這個一直讓俺覺得很神奇
推 calebjael:關寧鐵騎的說法﹐出自“有明袁大將軍”一文﹐大概2002年
→ calebjael:前後﹐當時在大陸網路上甚為流行﹐算是歷史小說。
→ KoujikiOuji:吳偉業"綏寇紀略"有這個詞 但不是通稱也不是專稱
推 nsk:驚人的1644年：中國同時出現了三個皇帝??
※ 編輯: jimmy5680 (117.19.129.152), 04/19/2015 15:17:23