Re: [空想] 澎湖在阿共手上 要如何防衛本島?

[notepad67 (我一個機靈就餓醒了)]

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: : 2.只有T-65與沙包的後備旅如何抵擋配備大量裝甲車輛的敵軍登陸?
: : 我不知道國軍槍彈可以擊穿敵人戰甲車呢!
:   蛤?? 後備旅不是用來拖延敵軍前進速度的活動路障(砲灰旅)嗎?
嗯，後備旅是人肉沙包和砲灰是沒錯。
因為打擊旅都還在戰術位置，等到戰區判明登陸區後才會進入待機位置
但是應說在後備旅用步槍能不能撐到打擊旅從待機位置到反擊位置...

: : 4.國軍裝備M1與F-35以及勃克級了?
:   就算是071全部裝坦克不帶半個兵，也只能裝十輛
:   人家講10年，就是看破老共登陸能量還要10年，上岸的部隊才能不被交換光
:   如果國防預算真的能回到GDP的3%，那多買一些岸基雄三，偷用美國的情資
:   靠資料鏈發射，還能多撐個幾年
我是不知道您的資料那來的，
至少學術月刊的說法和我參加過的戰術戰法研討會國防大學年會都不是這樣說的，
不過也有可能您比全國軍的軍官都有更深入的瞭解也不一定，所以沒什麼好吵的。
反正空想版，有資料看資料，沒資料可以空想一下，應該不違反版規啦。

至於，偷用美國情資再用資料鍵射擊這個說法到滿神奇的，可以深入說明一下嗎？
海軍我是真的不熟，不過以陸軍來說，所有的資料分享只能用語音。
陸航看到目標，還是要用語音報回地面，再轉給砲兵。
對了，中間還要經過四五個機構轉發，等砲兵收到時，敵人都走很遠了。
所以這種可以用資料鍵射擊的可以指導一下？

===
http://ppt.cc/LZsa
中共兩棲登陸戰力之研析
海軍陸戰隊上校　潘世勇、廖麒淋
從中共海軍陸戰隊、兩棲機械化師及空降第15軍發展分析，
此三個部隊均具兩棲作戰能力，總兵力約有9萬餘人

如中共對台發動攻擊，考量其登陸輸具能量，
據目前以正規登陸一次可運送一至二個師兵力及300輛戰車，
非正規兵力約24萬餘人13。但中共自製071型船塢登陸艦2艘已服役於南海艦隊，
以及向烏克蘭購買之「野牛級氣墊船」計4艘，因此，中共兩棲運送能量已漸增長，
未來將再建造4-6艘，研判五年後將可應付大規模兩棲登陸作戰所需，
標誌著共軍登陸作戰能力的跨越，作戰樣式亦由傳統登陸戰法，
邁入「多層雙超」、「多維快速上路」。
將對本島北、中、南地區實施「多點登陸」之兩棲突擊。
*資料來源：劉啟文，＜從中共建造大型兩棲作戰艦評估其犯台能力＞，
民國97年，國防大學軍事學術研究論文選輯，頁88。
===

101年時就推算共軍登陸力概是一至二個師兵力及300輛戰車了...
從作者的資料可知 中共兩棲登陸艦性能判斷表
http://ppt.cc/V2~B
約150艘登陸艦(艇)，可載運約1萬7,000人全副武裝士兵、
579輛戰車、89艘氣墊登陸艇及77,024噸物資。

2.兩棲輸力：
(1)正規輸力：
中共現有兩棲艦艇約150艘，判最大可運載兩個加強步兵師，
但過半艦艇已老舊中共也正研擬汰除、換裝中，
此問題亦積極研發及籌購，幾年後即可達到運載全部兵力實施正規登陸作戰能力。
雖然中共海軍兩棲艦艇數量龐大，但是這些艦艇的平均噸位並不大，
多為坦克登陸艦以下的艦艇。
而具有越海能力的僅有26艘大型坦克登陸艦，和46艘中型登陸艦。
因此，即使調集所有的登陸艦船，其總運載量也僅有579輛坦克，17,000人。
這些噸位較小的兩棲艦艇運載能力明顯不足，且大多數不具備搭載直升機的能力。
===

對了，不用一直接消波塊了，當然不是他沒用，是他真的那麼有用。
國防部把錢給內政部就好了。
應該說，他會對登陸部隊造成阻礙，以至必需使用射擊或爆破的方式來破障。
但是他不是不可超越之牆...

共軍不太會走海陸演習那啦，因為上來太遠了，那只是為了演習方便...
真要上來，到是可以去看一下啦加祿堂營區後面還有烤雞後面的海岸都超平的
不用擔心有消波塊哦，不過因為共軍也不會選那，所以那也沒什麼部隊招呼他們...

桃中作戰分區和台北港才是重點，所以才安排了四個打擊旅一個指揮部陪公子讀書
那邊的海岸也不錯上啦，你可以去看看潮音和動檢所一線到66號尾端
我是沒騎車一百公里啦，不過西海岸的海灘都現地看過，還海上反覘過。
不過可能也沒騎車看的清楚，以後要建議那些學長，不要再坐船去反覘了...
辦個自行車健行實在多了...

哦對了，P大，現在不是只推國土防衛。
那已經是第四天晚上第五天白天的程，是方便大家機動返營啦。
前面還是有聯合防空等階段啦...

補充一下，也不要再說國軍防空飛彈多密了...
就大家都知道沒有啊..

http://ppt.cc/Wdj0
陸軍野戰防空部隊轉型後運用規劃之研究
作者：石泰然 中校
二、重要目標防務探討：
(一)重要目標無法防護，處處設防處處不防：
國防部每年召集各聯參、軍種司令部、資電部及中科院等單位，
依國軍防護目標清單評鑑作業程序
(國防部93.8.6猛獢字第0930002065號)實施評鑑作業，
去(99)年賦予各作戰區重要防護目標計147項；
另各作戰區、外島防區依防護目標清單評鑑作業程序，
自行評定重要防護目標計有182項，統計表詳如表三。
相對於此數量之重要防護目標，
而野戰防空部隊在兵力裁減後所具備之掩護能力已大為縮減，
若要對所有重要目標均予以掩護，恐形成「備多力分」之情形。

另外我說的國軍只能靠語音也不是我說的..

(二)指管系統未能整合，三軍統一指管不易：
陸、空軍短程防空部隊現均使用「防情顯示系統」實施自動化指管作業，
海軍防空部隊尚未建置相關系統，且陸軍之防情顯示系統，
僅以介接轉換方式獲得防情及指管命令。
JAOC/ACC無法透過自動化系統，針對單一作戰區下達管制命令，
作戰區於接管後，對於友軍AAOC亦無法以自動化指管方式下達命令，
僅能以語音方式下達接戰命令，
且系統僅可下達管制命令對計畫及命令無法實施傳遞，三軍統一運用不易。

PO這篇也沒要戰的意思，只是想分享一下...
軍人和民間研究在資料來源和分析方法上會有很大的不同
所以結論也會有些出入
--
三國時期，蜀後主劉禪親自出兵討伐司馬昭，兩軍陣前互相叫罵。
劉禪大罵道：「司馬昭！你個懦弱小人，你就是個扶不起的阿斗！呃...？」
司馬昭回罵道：「哈哈哈哈劉禪你這個白痴，罵人都不會罵。
                你出兵討伐我不就是為了讓蜀國人忘記諸葛亮，
                樹立你自己的威信嗎？你真是司馬昭之心，路人皆...啊！」
二人氣得關公顯靈，怒喝：「爾等無知小輩，玷污祖上英名，難道就不臉紅嗎！…誒？」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.172.59
推 tenweli:好大聲@@!
推 panzerleader:push
推 ianlin45:消波塊超強
推 panzerleader:問問前輩 請問國軍學車臣人打巷戰可行嗎?
這個，要看是官方力量還是民間力量
但重點是，台灣的民族血性能不能支持呢？
到時候不要開城門以迎王師就要燒香了
推 panzerleader:那或許需要台灣人都改信伊斯蘭教瓦哈比派才能學車臣
→ panzerleader:信到伊斯蘭溫和派搞不好戰力更低落...
推 yukiss:說打輸了 通通綁去大西北 北大荒墾荒 應該就沒那麼多順民了
推 panzerleader:我很擔心到時候一堆人想當辜顯榮!
推 LUDWIN:信伊斯蘭教沒用啦，重點是宗教或國家信仰可以凝聚士氣
→ LUDWIN:而不是信什麼教，獨立時的美國鄉民難道就沒戰力嗎？
→ LUDWIN:十字軍東征時的小亞細亞諸伊斯蘭教軍閥就不信伊斯蘭嗎：P
→ panzerleader:美國鄉民超愛國啊!也有穆斯林溫和到人善被人欺...
→ panzerleader:賓拉登那種從來都不是穆斯林社會主流...
推 LUDWIN:所以說信啥教真的沒有差別啊：P
→ LUDWIN:伊斯蘭教會變成反抗信仰的原因是因為那些人成功的把宗教等
→ LUDWIN:同於社會秩序，有如二戰末期日本軍部對日本人的洗腦
→ LUDWIN:但神道教鼓勵神風了嗎？還不就是領導方有需求而抽選出教義
→ panzerleader:講求絕對不殺生的印度教都會拿刀砍基督徒與穆斯林了.
→ LUDWIN:戰登用的是人，人有鬥志，信佛教也能如毗沙門天
→ LUDWIN:沒有鬥志，就算是無血無淚雅典娜也激發不出小宇宙XXD
推 reinherd:to n大:如果消波塊不強,陸戰隊也不會那麼痛苦的找兩棲
→ reinherd:登陸的演習場地.....
→ reinherd:還有 多點登陸我認為真的只是理想.中共目前演習還是以單
→ reinherd:一點突擊為主(至少我看中國軍網的感想是這樣)
是，因為協同力不夠，所以有這種戰術戰法，但是實施起來有壓力
這跟台灣碰到的問題一樣，國軍也是想要每戰必聯，地面一定要協同
但是實況就是作不到，不要說硬體的上的受限(37C、37A、77)不能互通
然後到現在台灣指揮所仍在二戰的等級，旅以下只有語音指揮
地空無法通聯，所以自己也不能作協同作戰。
reinherd     R: [討論] 台軍現在應該被中國軍力全面壓制了吧?
#1Fu-D1lG (Military)
這篇你也有提到了，所以問題在只要被他一點突破，上來後就很容易南北轉用兵力
當然啦，覺得台灣已經被消波塊保護的說法，我也是尊重...
另外你這篇有一句說到國軍重點
==
一言以蔽之就是
國軍想要因為覺得自己沒戰力 所以想要大
但是就是因為大 所以導致樣樣通樣樣鬆所以沒戰力
==
現況就是國軍陸軍除了陸航等少數部隊，就是還留在二戰時代
對空攻指示好了，當然有空管台這個編組(注意，不是編制，是任務編組)
但是用什麼指揮？在地上鋪布板...

或是你說的野戰防空，當然大家也說台灣飛彈密度第一或是有飛指部等等
但鷹式還能撐多久？愛國者主要任務也不是對方飛機...
低空防空現在主力就是用20機砲和50機槍
連雷達都沒有，
==
#1J6okw0d (Military)
推 imprezasti  :陸軍有雷達啊 LAADS跟PSTAR
推 shindawn    :我去年12月剛從陸軍防空退伍 空地對抗的時候排長還要
→ shindawn    :駕駛用肉眼幫班長找飛機
==
說的就是實況啊，如果大家知道裝甲旅到現在還在用對空監視哨和聽音哨來防空
會不會覺得很有復古風...
21世紀的現代鋼鐵勁旅是用聽音哨來防空...
推 ten9di9:消波塊連海釣的人都擋不住了
推 matt10137:擋海釣的人幹麻 把車擋住就行
推 katana89:一個人爬上去和整個營登陸是不同次元的問題好嗎...
→ ianlin45:現在是立體登陸的時代了... 直昇機母艦不是白造的
→ ianlin45:有了空優一切好辦
推 leptoneta:立體登陸XD
上來一個營，推的下去，但是人家給不給你再整補的時間是另一回事...
※ 編輯: notepad67       來自: 36.231.247.14        (03/09 19:28)
推 iiooiioou:專業推